ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2

ママミンの書いていることに賛成できる箇所はひとつもない。不愉快なババアだ。

>>80
それがさ、64みたいな意見の演奏者が多くて、どうにもならんのよ。
開き直って逆切れでしょう。

分譲だったら、なんだかんだで長く付き合うことが必要であるわけで、
やはり騒音を出す側であるピアノ所有者のお宅が、ある程度の誠意ある
可能な限りの防音対策をすれば、ご近所としてもまだ我慢出来るんだが、、、

64のような意見をぶつけてくるから、本当困るんですよね。
意外と子供のほうが、騒音だと気づいているような気がするけどね。
大人(両親)は見得、ステイタスとしての部分で聞かせたいという気持ちが
見え隠れするね。
本当、迷惑千万な考え方です。

もうママミンの事はスルーでいんじゃないの？レスすればするほど
このひとが調子こいていついてもウザイだけだし

>82
あなたは何歳ですか？　多分、男性？ですよね。
今は若くても、あなたも直ぐにジジイになるわよ。
あっという間です。　明日はわが身！
言葉に気をつけなさい！

>>85
なんでババアに反応してるの？
反応すべき点は「ママミンの書いていることに賛成できる箇所はひとつもない。」では？
もしかしてママミン本人？

私はママミンではありません。
私はピアノの騒音に悩まされている側です。
ママミンの書いている事は、私も容認できません。
マンションであろうと、戸建であろうと、騒音を平然と撒き散らしながら、
自分の経済力を高慢に披瀝する心情は理解しがたいものがあります。

ママミンの書いていることに賛成できる箇所はひとつもない。不愉快な奴だ。

>88
直さなくていいよ、不快な気持ちを表現するための「ババア」なんだろ。
今日、初めてこのスレ読んだけど、「ママミン」とやらは「荒らし」だよ、きっと。
当人はウマい文章を書いているつもりなんだよ。

>89
あなたも表現には気を付けましょう。
そういう表現が、真剣な相談内容の場を「荒らす」のではないでしょうか・

そこまでババアに過剰反応しなくても・・・
私が書いたわけじゃないけど、別にいんじゃないの？ババアくらい
どうせみんなババアなんだから
私も含めて

ババア議論は他所でお願いします
ここはそういう事を話し合う場ではありません

ママミンの書いていることに賛成できる箇所はひとつもない。キエロ。

実家（マンションです）に住んでいた時、下の階の奥様が朝の８時から夜の９時までほとんど毎日
３曲のみのエンドレスでピアノを演奏されていました。
（ちなみに曲はねこふんじゃったと英雄ポロネーズ？ともうひとつは忘れましたが）
いつ主婦の仕事しているのかと当時高校生だった私も疑問に思ったくらいです。
そこまでいくとさすがに騒音でした。父が、土日はなしで、平日の確か９時から５時の間でと
お願いをしに行った記憶があります。ま〜時間は我が家の勝手な都合ですが。
ここにレスをつけている方はほとんどピアノは許されないという方が多い様ですが
私自身は防音などはなしでも窓などをしめて１時間位だったら我慢出来る範囲ですが。
そんなご意見の方はいらっしゃらないですか？

>>９４
じゃ、あなた、高熱出して寝込んでいる時とか、頭が割れそうな位、
痛い時でもそんな肝要な事行ってられんのかい？

我慢できる人はすればいいと思う
私はマンションの規約に「迷惑をかけない音量で」というのが書いてある限り
我慢してやる義理はない
我慢して欲しいならお前が出て行けと思ってる

我慢できる時もある。しかし、我慢できない時もある。
我慢できない時が蓄積されていくと、ついにはいつでも我慢できなくなる。
私もずいぶん悩まされたけど、そんな感じだったな。
お互いさまなんだと納得しようと努力したけど、どう考えても
ピアノ弾く方が圧倒的に加害者なんだよね。

毎日、下手な練習中のピアノの生音を聞かされる事くらい辛い事はない！

＞下の階の奥様が朝の８時から夜の９時までほとんど毎日
＞３曲のみのエンドレスでピアノを演奏されていました。
＞（ちなみに曲はねこふんじゃったと英雄ポロネーズ？ともうひとつは忘れましたが）

そんな奥様は、三角締めで落してやりなさい。

>>94
よくわからないんですけど、私は昔我慢してました。今でも１時間くらいなら無防音で我慢できますよ
皆さんも少しは我慢したら・・・という事を訴えたかったのでしょうか？

時代が違うでしょうと言うのが私の感想なんですけど
あと
防音の方法って防音室だけじゃないですから、窓を閉めて隣に聞こえない音量にして弾くならいんじゃないでしょうか？
今自分は起きてる時間でもご近所の人は寝てるかもしれません。自分が暇でもご近所の人は食事中かもしれません。
今自分がくつろぎタイムでもご近所の人は大切なお客様が来ている最中かもしれません。
迷惑なら何時から何時まで弾くなと言えばいいじゃないと言う訳にいかない人も多いと思いますよ。
昔は庶民が防音設備を整えるのは難しかったですが、今は防音室まで用意しなくても庶民がお金を出せる範囲で
いくらでも防音できます。そういう事も昔と今では認識が違うのではないでしょうか？

ピアノ弾いたことないから判らないが（クラシック知識もない）英雄ポロネーズってネコふんじゃったが弾ける
人なら弾けるのですか？レベルでいうとポロネーずはどの程度か。ピアノソナタ月光程度ですか？

１時間ぐらいなら防音させるな＊＊！って人のレスに思えて仕方ない・・・
自分は実家で我慢してた→今でも１時間程度なら我慢できる→ここにはそういう人はいないの？
心が狭い人ばっかりプッ！って読み取れた。

昔は洗濯板で洗濯したもんだ。と、洗濯板とたらいをベランダに持ち出してバシャバシャ
洗濯をして下の住人から石鹸水が洗濯物にかかると苦情を受けてるようなもんだな
昔と今は違うし、マンションという環境をどっかの下町と一緒にされても困る

ちょっとの時間なんだから洗濯物が濡れるくらい我慢しなさいよ！と言える人なら
もう何も言うまい。好きなだけ無防音で練習しなされ

本当の話なんだけどね。
私の場合は、1時間にして欲しいとお願いしたら、「それでも逆切れ」されたんです。

無防音、フローリングに直接ピアノ設置でです。
全く我が家にピアノがあるのか?と思うほどの騒音です。

我慢しろという方!
我慢しようとすると、更に我慢しろと言ってくる、ピアノ愛好者(下手糞)も
いるんですよ。
どっちも我慢、譲り合いが必要であると思いますが、先ずはピアノ演奏者は
周囲に対して「基本的に迷惑」「加害者」としての意識を持って欲しいです。
ノイローゼになりそうです。

この程度の防音対策をして頂けるなら、1時間程度は勿論我慢しますよ。
我が家の上階は、全く防音なしで演奏って、常識なしという解釈でいいのかな?

〜お金をあまりかけなくていいならしてもいいなら防音する人（アップライト）〜
ピアノ下に引く
床→防音カーペット→防振ゴムシート→石膏ボード→防音シート→防音カーペット→ピアノ

誰も赤ちゃんの泣き声をうるさいと言ってるわけじゃない
どうにでもなる楽器音をうるさいと言ってるんだから、何とかするのがマナーだと思うんだけどね。
私も言った事があるけど「集合住宅なんだから我慢してください」といわれた。
集合住宅なんだから控えますって発想はないのかな・・・と呆れたよ。

新築のマンションで、少子化と言いながらも、着実に子供が生れるわけです。
マンション内の中庭広場にいる、乳幼児連れの若い母親たちの集団を毎日見ていると、
今後、この母親たちの子供がピアノを弾くようになるんだろう事が予想され、
先々の住宅環境を心配してしまう。
彼女らの中で果たしてどれ位が防音対策、近隣への気遣いが出来るのか？
おしゃべりに夢中で、悪戯、ケンカをするわが子をロクにしかれないバカ親達を
目の当たりにしていると暗澹たる思いがする。

107さんのいう通り。
赤ちゃんは泣くことが仕事だし、こっちもイライラしないし我慢も出来る。
ピアノは対策出来る音であるにも関わらず、赤ちゃんの泣き声と同じレベルで
「いいでしょう」「音楽だし」「教育だし」と開き直る方が多いことが問題だと
思います。

私も実はピアノを演奏します。
但し、防音対策をしての演奏です。
問題は一緒に演奏を勉強している方(親御さん)にもいらっしゃるんですが、
上記思想ですね。
そしてその思想を一部のピアノ教室の講師は容認というか寧ろ誘導している
ところもあるという点です。

マンションのピアノ演奏は問題ないと発言される方もおります。
全く間違った意識だと考えます。

>109
「そしてその思想を一部のピアノ教室の講師は容認というか寧ろ誘導している」
というくだり、興味深く読みました。そうだったんですか。

>>110
はい、とあるお宅が下のお宅からピアノの件でクレームを言われた際に
ピアノは情操教育で、歴史的にも崇高なものである、芸術には"犠牲"が
つきものと　そう発言していました。

勿論その教室は私の思想とは違うので、辞めました。

犠牲ですからね。
さしずめ、ここで苦しんでいる皆様のことを全く意に介していないかと思います。

皆様も接触機会をもたれるといいですよ。
一部のピアノ講師、調律士は商売優先(ピアノ普及率向上と生徒見込み数増)で
防音の概念なんてないですよ。

防音にまわす資金があるならば、予算ギリギリの高額ピアノを推奨します。
まあ商売の原則ですが、崇高な芸術に携わるには悲しい思想かと考えます。

>111
なるほどなぁ。同じようなことを、ピアノ教師だけではなくて、
楽器店なんかでも吹き込んでいるのかもしれませんね。

>>防音いぜんにピアノ弾いてる方は恥ずかしいとか思ったりしませんか？

たぶん、そう思わない、聞かせて自慢したい(理解できない考え)と
思う方が多いのではないでしょうか?
それでないと、あんな大きな騒音(音を響かせる方は騒音という
概念自体が欠落しているが・・)を出そうとは思わないと思います。

>113
私も楽器をやる。
人に聞かれるのがとても恥ずかしい。
幸い、ピアノではないので、人に聞かれないところで、こっそり練習している。
防音したり電子ピアノで我慢したりの人は程度の差こそあれ、同じ気持ちを持っているのではないかと思う。
そうではなくて臆面もなく騒音まきちらしてピアノを弾いている人たちは、
たぶん 114 のいうとおり、あるいは精神に欠陥を抱えた人たちなんだと思う。

練習中の演奏は恥ずかしい。
更に迷惑であると感じ、極力聞こえないように配慮するのが、普通の感覚と思う。
そもそも住宅街でピアノのような、響く音量を出す楽器を自由に演奏していい
なんていう感覚は、音楽家としても問題でしょう。
小職も勿論音楽を愛し、更に職業としている者ではあります。

最近、大人の初心者ピアノ弾きがいるけど、
そういうのが一番恥知らずじゃないの、、、
音感悪いし、指は動かないし、物覚えは悪いし、、、
こういう人、近所にいたら最悪だね。

私も恥ずかしいです。
私の家は一戸建てで、練習は地下室にGピアノを置き防音カーペットを引いています。
大学の専攻はトランペットですが、ピアノは必修科目のため自宅練習時間も長く申し訳ないと
思いながらも弾いています。

あまりにひどい場合は弾いているお宅と話あって、それでもどうにもならない場合
法廷に持ち込んだ方がいいですよ。ここまで憤慨なさるのならば、
現実的かつ合理的な解決策をみつけ、それを実行するべきです。

音楽騒音に関する法廷抗争の事例をここにあつめれば、大体なところの世間一般的常識ってのがみえるんじゃないの？

マンションでの騒音は訴えた方が負けるだけだから、裁判するだけ無駄だと言われてきたけど
去年初めて２件の裁判が原告勝訴になった事例が出た。
一つはペット騒音でもう一つがピアノ騒音。
どっちも裁判時には、長い間お願いを直接申し出てて受け入れてもらえず心療内科にまで通うほどになってたらしい。
ただ煩いじゃまだまだ難しいけど、全く申し出を受け入れてもらえず長い事がんばって病気にまでなれば
認めてもらえるという所までは来てるよ。これまでは病気になっても負けてたんだから大きな進歩だね。

そっか。世間一般では、まだ病気になるほど被害がでなければやってもいいんだ。
ピアノ弾きさんには朗報だね。

>>121
１９７４年（昭和４９年）の夏、神奈川県平塚市の団地で発生した事件を忘れちゃいけないよ。

グランドピアノ（C1L）を買いました。
さすがに音が大きいですね・・。
軽く防音しないと近所迷惑かも・・。（汗

>>123
グランドピアノの音　１００dB
家の壁の防音効果　４０dB

６０dBの防音をすれば迷惑じゃないよ

マンションなら壁だけの防音だけでは、意味がない。
コンクリート製の床伝いの音が問題なんだろう。

マンションに限らず壁だけとか床だけの防音なんて意味なし
全面しないと意味無いよ

マンションですが、２軒となりのピアノの音が、対角線上の一番遠い部屋でも聞こえてきます。こんなにピアノって
響くものとは！　マンションに引っ越すにあたりピアノを処分してきましたが、正解だったな。

>>127
正解です。
マンションでピアノはやはり迷惑というか、弾く方も気になると思うんだが、
ピアノ演奏者の感覚は違うらしい。
それが不思議でならない。

あの音、響き方、なんで普通に演奏できるの?
同様の音量でステレオ、ギター、ドラムだったら一発苦情で「非常識」と
言われるでしょう。

ピアノ演奏者は甘えているよ。

某巨大掲示板より
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【地域】”おすそ分け”女性がアパートの防音壁をたたくなど騒音トラブル：名古屋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124749059/

511 ：名無しさん＠６周年：2005/08/23(火) 19:01:10 ID:beM4OAh30
うちがピアノひくと壁をドンドン叩く人が隣に住んでるんだけど
被害届出そうかな
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ひでぇ

ピアノ聞かされてる隣の住民が掟破りの被害届けだしたほうがいいな