ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2

>>222
例えば隣の人がピアノを持ってなくて静かに暮らしてるのに
自分がピアノを弾いて賑やかに暮らしてたらお互い様ではなく一方的と言うんですよ

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223様
長文を読んでいただけましたか。ありがとうございます。
>例えば隣の人がピアノを持ってなくて静かに暮らしてるのに
>自分がピアノを弾いて賑やかに暮らしてたらお互い様ではなく一方的と言うんですよ
話が182に戻ってしまうようです。「静かに暮らしている」というのは
どの程度静かなのでしょうか？ 「いつも鳥の声が聞こえる」ような静かさ
なのでしょうか？ 田舎の一軒家ならいざ知らずマンション生活ではかなり
大きな音も含めて他の雑音が多く聞こえると思います。 相手が暴音者
（勝手に命名）ならばいざ知らず、少しならば我慢していただけませんか？

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>>224
あなたはこのスレッドのはじめの部分にある、これまでのスレッド(この問題の過去スレ）を
全て読まれましたか？
あなたの家族に２４時間勤務体制で仕事をしている人がいても享受できますか？
２４時間勤務ってどういう職種かお分かりですよね。。。。

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隣がピアノを弾いたら、こちらは40cmのスピーカーを壁にビタ付けして、1000W*6chのアンプ
で駆動する。100dB以上の音圧でデスメタルを叩きつける。これがお互い様というものです。

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>>226
そういう＊＊げた論理は止めましょう。
何度もそういうことで撹乱するのは無意味です。

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AVマニアにしてみれば、ピアノ問題が「お互い様」なんてマジックワードで
解決不能になるマンションは、逆に考えれば好都合ともいえる。
常識的にはマンションどころか戸建でも有得ない、山奥の一軒屋でないとできない
ような音響システムを導入する千載一遇の好機だよ。
普通なら立ち退きものだが、先達がいるんだから心強い。

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>>227

単なる相互主義の例を否定したいのなら、お互い様なんて奇麗事はよしなさいな。

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マンションでピアノなんぞ弾くなよ。（←私感）

>ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

世間に聞くなよ。常識だろ？（←これも私感）

どーしてもなら電子ピアノでヘッドフォンつけて弾いてくれや。お願いだから。

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>>224
我慢する義理は無し

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マンションでピアノ弾くやつのピアノを金属バットで破壊してやりたいほど、憎い。

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182 = 188 = 218さん
真摯なご意見有難うごさいます。
貴殿に対する逆反動的な意見もありますが、私は理解しますし、貴殿が管理組合の理事さんで
非常で羨ましいです。
そして少々話はそれますが、
我が家マンションの場合は、少々理事会の機能＋スキルとしても未熟すぎでして、理事自体が
利害関係者(ステークホルダー)として機能し、理事達がやりたいことを実現するための理事会
として機能し、理由を後付という議事進行になっています。
現在ピアノだけでなく別件でも問題が発生しており、それについては「ある種普通の感覚」をもって
いる人たちが団結を始めているという状況です。

うちの管理組合は理事自体がピアノを弾く家庭が多く、全く相手にされませんでした。。。
本当は調整機能としての理事会が上記の通り利害関係者となって、公平なジャッチが行われない状況です。

そしてピアノの問題に戻しますが、可能な限りの対策をして、その報告、挨拶があれば、聞かされる側も
譲歩できるのが、大人の社会の近所付き合いではないでしょうか?
それがどちらかが一方的過ぎる、バランス感覚を逸していることが問題を生むと私は考えています。

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２２２さんはうちのお隣さんと良く似た考え方だなと思いました。
お隣さんは防音一切無しでピアノを演奏なさいます。
その音があまりに大きく、こちらが窓を閉めているのにもかかわらず
どの部屋にいても演奏してる曲名までわかるほどです。
そこでお願いに行ったのですが「そういうのはお互い様です。少しならば我慢していただけませんか？」と言われました。
ぜんぜん少しではなかったので、一度聞きに来てくださいと言ったのですが
あなたとは考えたかが合わないと言われ拒否されました。
他人に我慢をさせなくてもいくらでも防音はできるのに、それを怠って指摘されたら我慢しろ！は無いんじゃないかと思うんです。
何も防音室まで作らなくてもヘッドホン一つで無音になります。アップライトだって今はヘッドホンが付けられるようにできます。
なのに、人にお互い様だ！我慢しろ！ってなんで言い切れるのでしょうか？
その思考回路を是非とも詳しく教えてほしいものです。

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>>233
どうして聞かされる側に譲歩が必要なのでしょうか？
防音にかけるお金は一円もないのでしょうか？

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>>235
私も我慢しなければいけない側として聞いて下さい。
貴殿のご意見も重々気持ちとして理解できます。
私もピアノの騒音なんて、ゼロのほうが望ましいです。
でも共同生活ですので、こちらも音は必ず出しています。

で私は書いてしますよね、可能な限りの対策と!
防音工事が無理なら、防音対策、それが無理なら時間設定という可能な限りの対策が
あれば、私はまだ我慢は出来ます。

現状は全く、全てありません。
正直書くと、「時間設定を依頼したら」それが信じられない、ひどい家だと、逆切れです。
私にしてみると時間設定があるだけで充分です。

今だと、自宅でのちょっとした仕事、調べごと、読書などが不可能で、全く参っています。

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「お互いさま」というのはごく普通の生活騒音を甘受しあうことを言う、この場合は。
ピアノ騒音は、皆が言っているとおり、一方的な音の暴力だ。
もはや「お互いさま」などと言って、相殺し合えるような限度を越えている。
少しは我慢しろ、などと言うのはばかげた発言だ。

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>>ピアノ騒音は、皆が言っているとおり、一方的な音の暴力だ。

ここの皆ですよね。
社会的に広く、この意識だと私も勿論嬉しいです。
でもそうなっていますでしょうか?
現実的には、私の236の書き込みが限度ではないでしょうか?
そしてこれは逆説的な意見と受け取って頂けると幸甚に存じます。
(本来は私も237が理想、でも現実のピアノ演奏者はそれを受け入れないので
先ずは時間設定くらいして欲しいという悲しい状況)

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ピアノを弾きたいから我慢しろ、というのと、自分は弾かないけど我慢できるんだからおまえらも我慢しろ、
というのに大した違いはないよ。どちらも自分の主張を押し通してるだけ。

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>>238
ピアノ　騒音　で検索してごらんよ。すごい数ヒットするよ。ピアノ騒音が原因で
殺人事件が起きたこともよく知られているしね。集合住宅でピアノ演奏がトラブル
のもとになる、ということは世間で広く知られていることだと思っていいよ。

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私は楽器を持ってませんでも我慢してますみなさんも我慢しましょう
って主張してるの？長文なうえまとまってなくて何が言いたいのかわかんらん

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以前「組合経由の提唱はかんべんを・・・」と書いた２１０です。
前回の発言はやはり少し無責任かな？と思ったので
もし、私のマンションでこのような事態になり、
組合に苦情が寄せられたらどのように対応すべきか・・・
そう考えて意見を書いてみます。

・管理規約に防音等の措置をとってない場合、ピアノ等楽器演奏付加の文言があるか。

　　・ある場合
　　　　理事会にて抗議文を作成。騒音を出しているお宅に投函
　　　　　↓
　　　　それでも改善が見られない場合は、理事がお宅訪問
　　　　　↓
　　　　それでも改善が見られない場合は、弁護士等に相談

　　・規約に記載が無い場合
　　　　苦情を受けたらとりあえず住民にアンケート配布
　　　　（何か良いアイデアと、規約変更の有無等）
　　　　　↓
　　　　アンケート配布を受けても騒音を出している人に自覚が生まれない場合
　　　　アンケートの結果、規約変更やむなしの人が多ければ総会議案にする
　　　　　↓
　　　　総会で承認が得られたら、上記ある場合に進む。
　　　　得られなければ、被害者御本人が弁護士等にお金を払って相談

こんな感じと思います。（続く）

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（続き）
２２２さんが組合で対処してます。とおっしゃってましたが、
管理会社のフロントマンにまるなげしただけでは？
どのような管理会社とどのような契約になってるのか
しりませんが、一般的に管理会社の業務外になってる気がします。
業務内ならうらやましい限りです。(*_*)
（未集金の取立ては業務内ですが・・・）

業務内だとしても、もし、行って下さったフロントマンの方が
その騒音を出している人ともめて、事件等に巻き込まれた際、
組合にも責任問題が多少は発生するかと思いますし、
自分のやりたくないことを、結局は人にやらせてる状態では？
とか思ってしまいました。（あくまでも私の意見、怒らないでね）

私は苦情には自分で抗議に行きました。
その後は、旦那や子供にも注意するよう言っておきました。
（変な人とも限りませんから・・・）
（すみません、もう少し続く）

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（再び続き）
あと、自治会にお任せするのは・・・と私も思います。
所詮自治会なんて参加も任意でしょ？
私は自治会は地域の交流を深める場であって、
それ以上のことを求めるのは申し訳ないように感じます。

地域交流が広がって、その結果がトラブル減少に
つながればいいなぁ〜、とは思います。

誤解しないでくださいね。２１１さんが私の気持ちを
理解してくださったことは、本当にうれしかったですよ(^_^)

長文・連続ですみませんでした。m(_ _)m

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>>245
未集金→×
未収金→○
でした。すみません。

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２１０さんの書いてあることは正論だと思う。
自治会にピアノ騒音の問題処理を頼むのは筋違いだと思うな。

管理会社に丸投げで解決する程度のもめ方ならそれでもいいし、たぶん管理会社で
注意してもらってだめ→さらに問題がこじれるということが多いのでは？

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私の所の管理会社及びフロントは、管理組合と自治会の間で板ばさみ状態の様です。
居住棟内で子供達が高所の上って遊んでいるのを発見し、その場で子供達に注意し、
更にフロントにも、掲示板への注意文の掲示もしくは各戸配布をお願いしに行きましたが、
居住棟内の理事・自治会役員の部屋番号を教えられ、直接、申し出る様に言われました。
しかし、何れも不在！
夜になってフロントから連絡を受けた理事から電話は有りましたが、
なんらの対応も為されずじまいでした。
すべからくこの調子で対応・対策などが為されない状況です。
モノが言えないフロントと、親睦会気分の自治会と、
仕事に追われて身動きの取れない素人集団の管理組合（一部、管理組合は偉いんだと
勘違いしている年長者の理事達を含む）の中で、住民はジレンマと諦めを感じているのが
実情なのではないでしょうか？

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182さんと188・218・222・250さんって
本当に同一人物ですか？
言葉遣いが全然違うので別人格に思えます。

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はじめは煽る気マンマンだったんだけど、気が変わった。それだけだな。
別人格というほどでもない。ただ面の皮が厚いだけだ。

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>>242
ネットでヒット数が多いから=社会常識ではないと考えていますが、どうでしょうか?
端的な例としては、このスレには9割(私も含めて)ピアノは困ったという意見ですよね。
勿論、そのほう(ピアノは迷惑で対策が必須)がいいんですよ。
余りにも我が家の上階更に理事会がピアノ擁護なんで、まだ社会としてはそういう困った
風潮ではないのかな?と思っている次第です。

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>余りにも我が家の上階更に理事会がピアノ擁護なんで
こんなローカルな根拠を振りかざす相手には、どんな傍証を挙げたところで、
ピアノが騒音として社会に認知されていると認めさせることは出来ないだろう。
時間の無駄だ。

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議論が無駄となったならば、あとはただ鉄と血だけが問題を解決するんだよ。

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>>258
金属バットですよね。血がしたたり、脳漿がこびりついた

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一番有名な平塚のピアノ殺人の凶器は金属バットじゃないよ。勘違いしてる人もいるかもしれないけど。
包丁で、母子三人を惨殺。怖い事件だったよね。

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こういうプロの話にも耳を傾けましょう。ピアノ公害への批判は高まってるし、
エレピ（今はデジピというのか）の性能も上がってる。いまどき集合住宅に
アコピを持ち込むなんて時代錯誤はもうよしましょうよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~juna/sub17.htm

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>>222
>「９割はピアノは困ったという意見」、これは間違っていると思います。私の見るところ
>困ったという意見は１割。８．９割は便乗しているだけ。

そうでしょうか？
本気で困っているから、幾つもスレッドが立ってもこうして続いているのではないでしょうか？
私もホトホト困っていますが、この過去スレから様々な事を教えて貰いましたし、
ここでピアノ弾きの本性も垣間見ましたし、更にピアノ弾き同士のホームページや
防音関連のホームページ等で全く知らなかったマンション生活とピアノとの関係を知りました。
今すぐに解決策は見出せてはいないけど、行動する際に於ける準備段階としての算段も
考えています。
＊＊首相の様に自分の信念を貫く為には、何年かの長期計画で推し進めようと思う今日この頃です。

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ほんの２年くらい前まではネットでも
集合住宅なんだから楽器が煩いなんて言う方がおかしいと言うのが一般論だったけど
最近はなんで防音できるのにしないの？というのが一般論になってるように感じます
現にうちのマンションでも楽器音に関する苦情が住人の間から活発にあがるようになりました
私は積極的にそういう声を集め総会で話題にも出しました
あえて音を出している人が理事会にいる時に出しました
すごく嫌がられましたが住人の多くが見方だったので向こうも流すわけにいかず
しぶしぶ議題に入れてくれました
最初は我慢しろで済ませていた人達も
引っ越したり防音したり静かにするようになっています

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>>222
おっしゃている意味が理解できないです。
仮に暴徒化しているとしましょう。
どういう理由、根拠で暴徒だと貴殿は判断しているのでしょうか?

私の書き込みは9割は・・は実数と思います。
対して、貴殿の意見はご自分の推量、推察かと思います。
全ネットの意見の信憑性は1割という社会的なデータがあるのですか?

もし貴殿がピアノ演奏者、擁護者であるならば、尚更私はピアノ擁護派の
根拠のない「我慢しろ」というご意見に失望を禁じ得ません。

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質問です。主人は深夜にギター弾き語りをします。
マンションでは防音しないとＮＧでしょうか？
現在は戸建てで、窓を閉めれば外にはほとんど聞こえないです。
あと、電子ピアノは防震板に乗せて窓閉め、音量下げればヘッドホンなしでもいいですかね？
子供の練習、聴いてあげたいので。
新築の分譲マンションを考えてます。

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>>265
両隣と上下階に住んでる人に聞いたらいんじゃないでしょうか？
たぶん聞く前に苦情があると思いますけど
電子ピアノですがヘッドホンの増設は可能です

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>265
その前に、恥ずかしくないのかな、ダンナ様は。
ギターだけでも恥ずかしいのに「語り」とは。
絶対に近所に聞こえないという自信？
私も楽器をやるが、家族に聞かれることさえ恥ずかしくて耐えられないけど。
そんなに上手なのかな。
>222
便乗して荒らして遊ぶつもりならもっとおもしろいスレがたくさんある。
ここにきている「嫌ピアノ」家はそれぞれ悩みをもっていたり、
かつてもっていた人たちだと思う。

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夢を抱いてマンションを買ったらご近所さんは
旦那さんが夜な夜なギター弾き語りだったら迷わず本愉に投稿します

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258: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/07(水) 12:24
議論が無駄となったならば、あとはただ鉄と血だけが問題を解決するんだよ。

259: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/07(水) 12:35
>>258
金属バットですよね。血がしたたり、脳漿がこびりついた

殺伐とした現代人の集まりですね、ここは。
ヒスな奴らしか集まってないのかな？
このコミュニティの意見は否定論が多いけど、
お互いみんなに避けられてる人達ばかりの
集まりなんじゃないの？

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前提として、
ピアノが禁止されていないマンションでの話だとしましょう。

その場合、ピアノをやめさせる権利はあなた方には無いんです。
それが、ピアノ禁止と明記されていない集合住宅というものです。
社会には色んな人と文化が存在します。
人口過密地に住むということには、
引き受けざるを得ない、「負の部分」があるのです。
違法であるなら、法律が取り締まります。

繰り返しますが、あくまでも、ピアノが禁止されていないマンションでの話です。

同じ被害者意識を持つ人たちが、このスレに集まって同調して
ウップン晴らしするのは勝手ですが、
実際に攻撃性を表に出した場合、
取り締まられるのは、あなた方です。

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