格差が生み出すものは?パート２

>>750
もともと地の利が悪かった上に、
超円高と原発事故で観光立国の夢は潰えました。

増税するなら被災者除く国民全員だよ。
平等にね。自称弱者の好きな言葉じゃないか。

税負担の格差はやめましょう。

ようやく家が建て終わったので、
将来の高額な消費がなくなりました。
ローンの返済もあるので、上がるなら、所得税より消費税の方がいい。

そういうことだったんだね。
だから、消費税の方がいい人が多いわけだ。
ずるいこと考えてるなよ。

大丈夫だよ。消費税が上がると
家の価格は下がるから、それが需要と供給。

消費税だったら公平。国民皆平等の課税。

格差是正を訴えるなら消費税の導入

格差拡大を訴えるなら所得税の導入

さあ、あなたはどっち？

相続税引き上げ・贈与税引き下げ
カネを使わない層から使う層への移譲を

そして、消費税UP


所得税は据え置きで、課税最低限と各種控除の撤廃
貧乏人は、自助努力で稼げｗ

税金を納めていない不法滞在者は最悪。
不法滞在者を徹底的に摘発すべき。

社会が生み出す富に定率で税をかければいい。
それが本当の平等。

たとえば、国内で発生した所得が１００兆ならみなから定率で４割徴収する。もちろん法人にも平等に。１億稼いでる奴は４０００万おさめ、１００万稼いだ奴は４０万おさめる。

消費税は平等ではない。
消費税を平等なんて本気で考えてる奴は頭悪い。

ただ、定率は平等ではあるが公正ではない。既得権益を守ろうとする層に有利だから社会が固定化して活力が失われる。

相続税は少しくらい上げたり、控除を廃止しても、なんとかなるんじゃない？

年収200万でもファミリーで普通に暮らせれるようになればいいよ。治安悪くても良いから。
税金沢山とってバブルの名残で過剰な公共サービスの押し売りとかやめてくれよ。

格差を是正するためには、所得税で調整するしかない。

>>759
あのさ、その案だと所得がなければ
税金払わなくてもいいんでしょ？
さらに富を生み出さない人は、国から生活保障が貰えて楽じゃない？

国の資産１４００兆円の大半が
６０代以上の現役リタイア層が持ってるわけですよ。
所得が少なく、資産を持ってない労働者から税金を巻き上げ
資産で悠々生活してる人からは何もしない。

そのどこに平等の精神があるのでしょうか？

相続税・贈与税なんて言ってても日本人は長生きですから
貯め込んでる資産を流動させるには
消費税だと思うけど。

働く意欲がなくなる。

日本脱出したくなる。

消費税を上げると消費マインドは低下します。

上げた当初は多少低下するかも知れないが、何時までも我慢できない。
それに、低下しても税収が落ちなければ良い位の増税をすればよい。
最低でも２０％だな。

>国の資産１４００兆円の大半が
>６０代以上の現役リタイア層が持ってるわけですよ。
>所得が少なく、資産を持ってない労働者から税金を巻き上げ
>資産で悠々生活してる人からは何もしない。
>そのどこに平等の精神があるのでしょうか？

その方経ちは、その時代の税制で納税を行った上に蓄えた。
所得が少ないのは自己責任。
日本では、幾らでも稼いで資産を作ることは禁止されていない。
単なるクレクレくんの発想。

＞最低でも２０％だな。

あんた、自給自足してるだろ。

>>765

まさにそうとおりだね。
がんばればいいのに、なんかうまくやりやがって、くらいの思考しかできないからね。

>767さん
年金や社会保障費とかも、課税も支給も高齢者の同士で自給自足にすればいいと私は思いますよ。
今の借金はその方たちがこしらえたものですから。
しかもその用途の約70%が高齢者。

65歳未満で平等に生活保護とか社会保障を支給すればよい。
あまりにも財が偏りすぎ。
そして税金の投入先も偏りすぎ。

>>767
＞所得が少ないのは自己責任。

日本の高度成長とバブルはなるべくして
なったってことをご存知？
要は、その時代に生きてれば自然とその恩恵を受けられたってこと。

当時の社会保障と公務員の終身雇用の流れが
今の不況でもまかり通っているからこそ
税収の多くは人件費と社会保障費に消えてるんですよ。

＞その時代の税制で納税を行った上に蓄えた。

今の年金は我々の税金ですよ。
その時代の税制で納税を行えたなら
今の時代の税制でも納税できるでしょ。

＞単なるクレクレくんの発想。

消費増税がなぜクレクレになるのか理解に苦しむ。
所得増税なんかしたら、格差が開く一方じゃないか。

所得税、住民税廃止だ！
消費税30%
平均して現役世代より3倍は裕福な高齢者にも公平に負担して頂く。

>>764
所得税を上げても消費マインドは低下しますよ。

頭ワルイね

＞単なるクレクレくんの発想。

所得が低いから所得税の増税に賛成なの？
普通に働いて国に税金納めてたら
こんな不平等な増税には賛成できないと思うが。

消費税は買い物をするたびに、いやな思いをするでしょう。
毎日買い物をしている主婦のことも考えてくださいよ。

所得税が上がった場合も、手取り額が減ることになり
生活水準の低下から
結果的には買い物をするたびに、いやな思いをしませんか？

>>777
「いやな思い」とか完全に釣りなので無視していいですよ。

>>778
了解です！

所得税はいやな思いをするのは、給料をもらうときだけです。
消費税は、いつもいやな思いをします。
うつになるかもね。

所得増税するなら
課税最低限を撤廃したうえで勤労世帯から全て徴収するべき、
又、年金・ナマポも増税分は減額。

それに比べて消費税増税なら全ての層が
消費した額に応じて負担だから公平だろ
多額の消費をしたら多額の消費税、小額ならそれなりに。

復興の増税は別としても
国の借金返済への消費税UPは世界が注目してます。

どのみち消費税の増税路線は確定なので
後はいつ実行されるか待つのみですね。

>781さんに激しく同意！

>>781
極論に近いかもしれませんが
私はその二つの増税を同時でもいいと思ってます。

・５年間は復興税として勤労世帯全てから所得税５％増し。
　年金・生保は５％減額。
・消費税は１０％導入。

・５年後は復興税終了に伴い所得税・年金・生保の税率を戻して
・消費税は２０％導入。

こんな感じ。

>極論に近いかもしれません

別に極論じゃないのでは？
このまま放置すれば、何れ財政は破綻する。
破綻したら、ギリシャの様に
一気に大幅の増税・社会給付の減額が来る。
震災復興・財政再建の目処が立つまでは、
前勤労世帯からの所得税徴収・各種給付の減額・消費税率UPはやるべき。

治安維持のためにある程度の格差是正は必要。
社会不安は経済活動や国力維持に大きなマイナスとなる。

>>781

だからきちんと頭使って考えてる？

日本国の国力が生み出す富は限られている。
生み出された富に対して、決められた率で一律に課税するのが本当の平等でしょ。


だいたい、せっかくよい工業製品を作っても、税金が上乗せされて消費者が購買意欲をそがれて物が売れなくなるのは理不尽だ。
消費にまわす金額は、当然ながらお金持ちより貧乏人の方が多くなる。相対的に所得が少ない世帯の税率が高くなり、こんなに理不尽な税制はない。
消費税がなぜ導入され、ある程度許容されているのかというと、所得税に累進性があって不平等だから、国の税収がその分（低所得者の税率が軽減されている）を消費税として徴収している側面がある。

本当に平等を主張するなら、消費税廃止、所得税は累進課税ではなく低率課税にすればよい。
消費税ほど不平等な税金はない！！！！！

>787
>消費にまわす金額は、当然ながらお金持ちより貧乏人の方が多くなる。

だからきちんと頭使って考えてる？
消費に回す収入との率は貧乏人が多いと思うが
金額はお金持ちの方が多いのでは？

所得税、課税最低限廃止で定率課税と消費税なら
収入に対しても支出に対しても定率で公平だと思いますが？

確かに収入に対する消費の率は低所得者のほうが多いかもしれない。
でもやっぱり額でしょ。
タクシー乗ったり、おいしいもの食べたり、いい物を買う。消費はやめられない。
一度上げた生活レベルは下げられない。

自分自身は月50万以上はカード使っているんだけど、消費税やサービス料金のほうが納得するというか。
タバコがいい例で実に60%以上が税金。もったいないと思って吸っているやつはいない。
健康に悪いから、肺がんのリスクとか上がるから僕はやめちゃったんだけどね。

人間の活動は消費。消費に税金かけても、好きなことをすること、これが人間の本質だと思うな。
消費税をどんなに上げても景気はあまり変わらない。

それより消費もせず問答無用で直接とられる税金のほうが萎える。

今の所得税率だと低所得者は殆ど税金払ってないのが現状。
あと、医療費が他の先進国に比べて安すぎ。
上げる所はしっかり上げることが必要。

>>788
>消費に回す収入との率は貧乏人が多いと思うが金額はお金持ちの方が多いのでは？

本当にわからないんだね。仕方がないから、もっと詳しく書くよ。
１円の金をだれが稼ごうと、その国家・社会の力が生み出した富なんだよ。
誰が稼いだかどうか全く関係ないし、お金に色がついている訳でもない。
富が発生した時点で課税をされているのに、消費する際にもまた課税されるなんて、本来は税金の二重取り。消費に税が課されるのが当たり前だと考える必要なない。

>所得税、課税最低限廃止で定率課税と消費税なら収入に対しても支出に対しても定率で公平だと思いますが？

いまいち分かりづらい文章だが、「所得税の控除を廃止して、累進課税ではなく定率課税に変更する。その上で消費税を課す。」ということでよいのかな。
それなら平等、公平ではないでしょ。もちろん公正ですらない。
収入に対しても、支出に対しても両方とも税をかける必要があると思い込んでいるのは間違い。
ある労働の対価として１万円を得たとする。その１万円が年収１億円のお金持ちが１時間で稼いだものだとしても、年収１００万円の貧乏人が１００時間かけて稼いだ物だとしても、同じお金には違いない。色が変わっている訳でもなんでもない。新たに生み出された富にたいして、発生した時点で定率で課税することこそ、本来の平等である。お金持ちだろうと貧乏人だろうと、国が整備した社会インフラ、社会サービスの利益を享受して、その中で富を得た訳だから、その対価の収入については等しく定率で税が課せられるという理屈。社会サービスを維持するためにどの程度の所得・法人税率にするかは、国の歳出と国内総生産とを比較して決めれば良い。


ただし、平等であっても公平ではないと思うので、個人的には所得税に累進性を持たせて、課税率があまり高くない（現行の５％から１０％程度）消費税で高所得者層の不公平感を和らげるのが現実的ではないかと思う。

791さんの言うとおりだね。
税はなぜ課せられるのか？それを良く考えるべきである。本来、何人も財産（生命と自由もだが）を侵害されない基本的な権利を有しているのに。
市民は国家によって安全保障や社会保障や教育やインフラなどの恩恵を受けているからである。
よって、市民は勤労し、納税する義務がある（教育も）。
本来、市民は等しく税を負担しなければならない。
しかし、諸般の事情で収入が低い市民もおり、相互扶助の考え方のもと減免されたり減額されたりしている。
一方、その国家・社会で富をなしたるものは、その見返りとして累進課税や相続税で負担が大きくなっている（法人である企業は法人税）。
以上のことから、収入の多い市民は税の負担が累進的（限度はあるが）であっても受け入れるべきである。また、収入が少なく税の負担が少ない市民は、感謝の念を持つべきであり、当たり前と思ってはならない。可能な限り将来的には平等な負担ができるように努力すべきなのである。

恥を知るのは日本人の美徳である。

＞新たに生み出された富にたいして、
＞発生した時点で定率で課税することこそ、本来の平等である。

この国には魔の社会保障制度があるんですよ。
新たな富を生み出さない人間でも、国からは富の配分がある。
これでは本来の平等からは乖離していくのでは？

税金や社会保障制度のことを勉強した方がいいですよ。

>>757
>相続税引き上げ・贈与税引き下げ
カネを使わない層から使う層への移譲を

相続税のほとんどは、土地の押し付け評価に課税されるもの。
キャッシュなど持っていないものにかかるから、
もともと、被相続人にキャッシュはないし、
贈与を受けても、キャッシュがもらえるわけではない。

税金は所得にかけるのが基本です。
だから、所得税を上げるしかないのです。
払いたくない人は、所得を下げることです。
そんな人はいないでしょう。

いるんじゃない？
生活保護でも食べていけるから。
実際社会問題になってるし
最低賃金とナマポの支給額が逆転してる地域もある。

だから所得税を上げてもいいが

・課税最低限の廃止
・年金、生活保護の支給額を減額

これをセットにするべき。だと言われてるんですが。

＞税金は所得にかけるのが基本です。

同じことでしょ？
出来なければ消費税を上げて下さいってことです。

一番いいのは、特異な税制にしないこと。
仮に、先進国の税制を足して割るような税制にしたら、まあ無難な税制ができるでしょう。
ベストかどうかはともかく、一番安全なやり方です。

結論は、消費税↑　法人税↓

>税金は所得にかけるのが基本です。

基本なら所得税と法人税のみに何故しないの？
結局、各種間接税で取りやすい所から取ってるだろ。

お金は持っているだけでは只の紙切れ。

消費に税をかけるのが正しい。

所得税、住民税廃止。
消費税30%。
法人税50%。
住民税は人頭税にして、一人月1万。
社会保険税も一人月1万。

消費税が上がれば所得税も上がるようになってるんだよ。

つべこべ言っても変わらないし、変えられないだろ。

変えないといけないのさ。
ここに居るもんだけでも、消費税を上げないとどうなるかを憂慮してる。
解ってないのは、政治家だけさ。

＞801
あのねえ、法人税の税率が、外国より日本の方が高かったら、どうなると思う？？
経済学の、基礎の基礎、だけど。
知ってて書いてるの？

>804
政治家も分かってるはずですよね
ただ選挙のためだけに　言い出しっぺになりたくないだけ
国の事なんて考えてないだけ

口では日本の将来と
心は次の選挙

良識ある一般国民の方が将来を憂いている

政治家に期待する方が間違っています。
誰しも自分が一番。政治家も同じ。
国家のことより自分の当選。
ごくごく、当たり前のことではないでしょうか？

目を覚ましましょう。
政治家は票が欲しいから適当なことを言っているだけです。
自分の身は自分で守るしかありません。

もう一度言います。
政治家は何もしてくれません。票が欲しいから働くフリをしているだけ。何もしません。絶対にです。
自分の身は、自分で守りましょう。

>>809
あまりにも幼稚なレス過ぎて、あれだけの勢いがピタッと止まったｗ
熱い議論も、相手が議論に値する人間であることが重要だといういい見本だな。

法人税50％もかなり幼稚だけどね。

知識が全てではないけど、政治・経済の基礎くらい知らないと国を憂えてもね。
交通標識知らないで自動車に乗るようなもの。

一連の過去レス読んでると
どうやら消費税上げの方が多そうな。

所得税上げる場合も
ほとんどの国民がなにかしらの増税が必要って意見かな。

消費税上げが公平かと
所得税の場合は、課税最低限を無くすべき

法人税は70％以上の法人が払っていない。
法人である以上利益が出なくても一定の納税は必要だ。
それがいやなら廃業でも休眠でもすればよい。

確かに法人税減税は必要だと思うが
同時に赤字法人課税も必要ですね。

所得税でも法人税でも消費税でも、どんなに増税論議したってこの問題の前ではもはやお手上げですよ
すべて東電のせいです　　　　
ttp://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/2e17e9e37598712836ede0af5a35a02f

浪費して子の金を残さない贅沢生活者には相続税がかからず、
節制して、子の金を残そうとすると、相続税がかかる、
相続税は最悪の税制だね。

＞浪費して子の金を残さない贅沢生活者には
経済の活性化に貢献した人物だ。

相続税が嫌なら使えばいいじゃん。

＞節制して、子の金を残そうとすると、相続税がかかる

長生きなんだから、死ぬときに「子」っていくつだよ！？
この日本人の常識的思考が
経済の足を引っ張る一つの要因。

消費して経済が回れば
そのお金は巡りめぐって子の所得になる。

>>819
>>820
>節制して、子に金を残そうとすると

この思想は、日本の古からの、よき伝統である。

>>819
>経済の活性化に貢献
単なる資源の浪費。
これから資源がなくなる時代に、消費させて経済の活性化するのは、愚の骨頂。
資源がなくなって経済活動ができなくなる時代の到来を早めるだけ。
資源の節約のためにも、節制するものを優遇し、馬鹿消費するものを懲らしめる政策が望まれる。

>822
経済のこと何もわかってないんですね。
愚の滑稽とはあなたのような方を言うんですよ。

節制節制ってこんなことばかり言う日本人が多いから
世界からどんどん取り残されていくんですね。

＞単なる資源の浪費。

子に相続しても、その子がまた貯蓄するだけなんだから
これが内需の低迷を招く要因でしょ。
それを愚の骨頂と言うんですよ。

別に相続が悪いというわけではないですよ。
使うなら資産を移すのではなく
子に使うことで、金の流通を含めた相続もあるってことです。
（まあ、中間に消費税が発生しますが・・・）

＞これから資源がなくなる時代
＞資源の節約のためにも、節制するものを優遇し

理解不能。金なんて持ってるだけでは、ただの紙切れです。

＞資源がなくなって経済活動ができなくなる時代の到来を早めるだけ。

鎖国したいんですか？

あら、８２３さんとかぶっちゃいましたね（笑）

そうそう、みんなリーマンショック前のアメリカ人みたいに
分不相応な高級住宅買ってギリギリのローン組めばいいんだよ。

それで、不景気で一気に全員破綻。

こんな馬鹿共でも生活保護の申請があれば助けなければいけないしなぁ・・・。
もう日本に未来はないわ。

>>824
内需の停滞と仰いますが、今の内需の状況が日本の実力相応だとは思いませんか？
バブル期が異常だっただけで、もともと日本人は質素な生活を好む民族ですから。

それよりも、成金主義なお隣の人口大国にもっと色々な物を売り込まないと。

＜東日本大震災＞相続増税を復興財源に　政府が活用検討
毎日新聞 9月14日(水)2時30分配信

相続税を上げたところで、土地の物納が増えるだけで、
キャッシュの納税は増えない。
土地は売らなければキャッシュにならないし、この不景気では、大量の土地は簡単には売れない。
キャッシュの納税が増えなければ、復興財源にならない。

>>823
「愚の滑稽」って・・・あなたは経済の前に日本語を勉強しましょうよ。

>830
ナイスなツッコミ！！

>823
意見する前に冷静になって日本語勉強してね。てか、この言葉の意味、漢字を知らないってのは怖いね。この言葉は、人に対して簡単に使っていい言葉でないってこと。知らなくていい言葉ばだね。

愚の骨頂

このうえない愚かさ。
愚かさ、ここに極まれり。
一片の妥協も許さない、完全なる「否定」。
他人の評価として使うなら、それは完膚なきまでに見下した「侮蔑」の表現。
使いどころには、慎重さが要求される言葉です。

>>827
質素な生活を好む民族なら
相続なんぞ当てにしたらイカンでしょうに。

論破されると８３１みたいな話をするしかネタがなくなる。　

アメリカといえば、不景気で金融関係のリストラがあるそうですね。
でも、なかなか再就職がなくて、ちょっとしたお店とかをはじめる人もいるとか。
まったく異なる業種の仕事をまた一から、はじめなければならない。
そんなことを考えると、格差とは、いつどういう立場になるかわからないと思いました。

>>827
むしろ、質素な生活を好むからこそ、親から受け継いだ資産を粛々と守り、
そして子に受け継いでいくべきなのではないですか？

投機的な資産運用なんて、一般的な日本人は最も苦手とするところでしょうに。

バブル期の日本、リーマンショック前のアメリカのように、
後先考えずに派手に消費してもバブルが生まれるだけであって経済の実力は上がりません。

今、日本の経済の実力を上げるとしたら、
発展目覚ましいアジア各国に日本の技術力で勝負をかけるのが最善の方法でしょう。

先に誰かが言っていましたが、消費優先で貯蓄をしない人が破綻したら、
その人を生活保護で養わなければならないのは行政、つまり税を負担する国民ですよ。

>>835は>>832へのレスでした。失礼しました。

>>832
代が変わる毎に、家を買ってリニューアルするより、
親の家を相続して住む方が倹約で質素でしょう。

832ですが
言ってることは凄く理解してますし、出来ます。
が、それは封建的な考え方ですよね。

質素な生活も結構ですが、やはり誰かが消費しなければ
けっきょく自分の元へ資産が来ないんです。

逆転の発想になってしまうのですが
粛々と守るのは好景気の時にして
不景気の時こそ、消費を活発化したいものです。

>>838
>不景気の時こそ、消費を活発化したいものです。
不景気で金がないときに消費を活性化するための金はどこから出てくるのでしょうか？

エダノンが言っていたが、景気がよくなることは考えにくいそうです。
景気が悪いときこそ、金を粗末にせず、将来に備えるべきです。

今まで外国から搾取し続けてきた上での生活だったと自覚すべき。
取り返されるほど金銭的には貧しくなっていくだけなんですよ。
リフレ論は妄想。

スレ違いすまん
どっかの国であったみたいに、相続税増税直前に危篤になった爺さんを
家族が「延命なしで（笑」とか言う光景が見られるんだろうか

格差を無くす唯一の方法は怠け者を作らないこと。

格差を無くす唯一の方法は、所得の高すぎる金持ちから泣きが入るほど、所得税をもっともっと上げること。

格差をなくして、何かいいことあるのでしょうか？
私にとって。
何かメリットがあるなら応援しますが、メリットが無いならどうでもいいです。
なくしたい人だけでご自由に。

格差を解消するメリット＝貧乏な怠け者の溜飲が下がる

生まれた時点では比較的豊かだったけど、戦前後を知らない世代な分
これからは質素になって年を取るほど苦労していく貧乏デスマーチを受け入れていきたいと思います。

＜政府税調、増税案決定＞　
所得税・法人税増税か、所得税・法人税増税+消費税増税
首相指示で上記案から消費税除外へ！

国民としては、ひとまずホッと胸をなでおろした気分ですよね

ダメだね。
消費税を上げることを怖がる政治家じゃ。
選挙が怖いのか。
消費税を断固上げられる政治家を
我々国民は切望している。

>>847 >>848
よく記事を読んで。
消費税の増税は恒久増税にとってあるから、復興財源の臨時増税には入れなかっただけ。
臨時増税だといつか下げないといけないからね。

この国一体どうなるんだろうな
盲目の人がパイロットやってる飛行機に乗ってるようで怖い