ガス　ＶＳ　オール電化　Part22

>>65
＞物事の因果関係も分からなくなってんのか？

何も解ってないのはあんただよ。
てか、ここへきて未だにこの程度の認識しか持ち合わせてないやつがいるとはね。
過去スレ全部読んでこいとまでは言わないが、一般常識レベルの事くらいは踏まえて
発言して欲しいもんだ。いい加減疲れる。


＞電気でお湯を沸かして無駄遣いしても、
＞火力中心の発電体制になったら、その何倍の二酸化炭素が発生するか解ってないのか？

皆さん、そこをよ～く解ってるからこそ「電力の使用量そのものを減らしましょう」と
言ってるんだろ？　各家庭で給湯や暖房に使う熱を生み出す資源としてガスを使うなら
なるべくロスの少ない使い方をするのが望ましい、という当たり前の議論だ。
あんたも既に認めている事とは思うが、もう当面は火力中心の発電体制は避けられない。
これまで散々努力してきた「ＣＯ2排出削減」は、今後も引き続き念頭には置きつつ
震災復興と経済活動の維持を両立できる様に、ムダのない資源消費をしましょうという
テーマを、俺らは突きつけられてるんだよ。

あんたみたいなやつは、二言目には「夜間シフト」と言うが、そんなものは
総消費量削減が叫ばれている現状においては何の意味も持たない事なのさ。
昼間の需要ピークに合わせた潤沢な供給があってこそのベース。そのベースを前提に
成り立っていた料金体系ありきの「夜間シフト」だった。そこ解ってる？
もう原発は事故前までの様には使えない。夜間余剰電力が全く無いとは俺も思わないが
それを積極的に使いさえすれば省エネに繋がる、という勘違いはいい加減改めてくれ。
原発が爆発するという最凶最悪の事態すらクスリにならないんじゃどーにもならんな。

>>68
＞へ理屈こねて好き勝手に昼に使いまくらないで
＞夜間シフトしなさいよ。

夜できる事は夜にやる、程度の事はとっくに実行してるよ。
それを臆面もなく「夜間シフト」などと称する程、図々しくはなりたくない。
それ以前に、給湯も暖房も電気に頼らずできる事は別の手段でやってる。
節電のフリをしてわざわざ「増電」の途を選んでるあんたと一緒にしなさんな。

逆に訊くが、あんたは何をもって「夜間シフト」だと思ってるんだ？
夜間電力は料金が安いからと、惜し気もなくジャンジャン使いまくる事を
本来夜間シフトとは言わないんだぜ。

>>70
＞ガス時代は、昼に洗濯するのが当たり前だったのを
＞オール電化に変わってから夜洗濯に変えた。
＞これが夜間シフトね。意味わかる？

よくぞ言ったもんだ。
ガスを使っていた頃にそのシフトとやらを実行しなかったのは何故だ？
つまりあんたの夜間シフトの目的は「コスト優先」に他ならない訳だ。
逆に言えば、事故後の供給事情に配慮するが故の夜間シフトなら
ガス併用であってもやるべきだよ。実際、うちも洗濯は早朝に済ませてる。

＞自分もきちんと夜間シフトしてるなら
＞夜間シフトに文句言う必要はないね？ 大丈夫？

ピークを避けること自体にゃ何の異存もないよ。
実際そんな事は一言も言っていない。
あんたみたいなやつが「シフト」と称してる事が、本当の意味での
ピークシフトには全く繋がっていないと指摘してるまでだ。

それにしてもアレだな。
最初に発言したやつにツッコミくれてやると、当の本人はダンマリ決め込んで
一方でいつもの御仁がすぐに横槍入れてくる。かくして話はフリダシに戻る訳だ。
学習能力が無いのか、単にヒマなのか。

>>76

逆に訊きたいわ。
電力需要ピークの時間帯に洗濯機回す一般家庭が元々どんだけ
あったんだよと。

タイマー機能が珍しくもない今、朝イチで干せる様に時間合わせて
回すのが普通なんじゃないのか？
夜間割引なんかないガス併用の我が家でも当然そうしてるぞ。
東電が逐一モニターしてる需給バランスを見ても、そうするのが
ベターだと普通なら考えるもんだろう。
夜間割引に飛び付く様なやつには理解できないのかも知れんがな。

>>80
＞ガス時代は、それほど節約意識も節電意識もなかったからですよ。

さっきからしきりに「ガス時代」という言葉を使ってる様だけど
それって一体いつの事なのさ？　
あんたがオール電化に転向する前の事を言ってんの？
あんた個人の節電意識が、新築だかリフォームだかをきっかけに
変わったのは喜ぶべき事なんだろうが、本来ならガス併用だろうと
オール電化だろうと、節電や省エネはそれぞれの環境の中で
行動に反映させる事ができる筈じゃないのかね？
あんた個人が出来なかっただけの話に過ぎないじゃないか。

＞いつ洗濯しても値段が同じなら、タイマー使わずに
＞普通に朝に洗濯して太陽がよく当たるよう干しますよ。

実際、それが出来なくなる様な料金体系は有り得ないよな？
既存の従量電灯しかり、電化上手しかり。
それとも何か。深夜から早朝にかけてだけ値上げされる噂でも掴んだかい？

＞ガス派で深夜割引がないのに、普段(節電を必死で呼び掛けられてない状況で)
＞わざわざ洗濯を夜にする人なんて、見たことも聞いたこともない。

あれ？そこは急に「夜」に限定すんの？
ここまでの話では「朝干せるように」という話だったよな？
深夜割引がなくても、朝イチで干せる様にタイマーを合わせればいい
･･･という話をしてるんだぞ？
実際うちはそうしてる。深夜割引なんかなくてもだ。珍しい話じゃあるまい。
同じパターンをとってる家庭はいくらでもあるし、むしろ自然だろうに。

＞オール電化にして節約、節電意識が芽生えるのは
＞一般的な話ですよ。

それは要するに、オール電化にしなければ節電意識が芽生えなかったと
言ってるに等しいね。実に嘆かわしい事だ。
ガス併用でも問題なくできる事を、あんたはオール電化を導入しなければ
思いつかなかったという訳だ。

＞ちなみに乾燥機能は、今は使っていません。
＞朝に仕上がるよう設定し、起きたらまず干しています。
＞それを『節約』と言います。

それも、別にオール電化ならではの話でも何でもないっつーのにｗ

>>81

＞全自動ってのは、乾燥までやってるって意味ですよね？

普通違うだろｗ
そりゃ「乾燥」をネタにイチャモンつけたい気持ちは解らんでもないが
全自動洗濯機ってのは洗濯槽と脱水槽が一体になってる機種の事だ。
俺が子供の頃は乾燥機なんて一般家庭にはなかったけど「全自動洗濯機」は
それそのままの名称で普及してたよ。

>>88
＞乾燥にイチャモンなんかつける気はないですよ。
＞素晴らしい機能です。ヒートポンプ式は特に。

話をはぐらかされつつあるねぇ･･･。ま、いつもの事か。
もう一度言うけど、あんたが「節約」と称してる程度の事は
ガス併用世帯でも普通にやってる事に過ぎないよ。
オール電化にするまではそれすらも実行する気がなかったあんたは
十分反省した方がいいな。「ガス時代」にもやれば良かったのに。

＞全自動って誇らしげに言ってたのは、二層式と比べてだったんですか？
＞びっくりです

びっくりも何も。
「朝起きてすぐ干せるようにタイマーを使う」という話を受けて
「乾燥機能なんか使っちゃダメですよ」と返すあんたの思考回路こそ
こちらとしてはびっくりなんだが。

何にせよ、発電電源がガスに大幅依存しているうちはオール電化住宅が
節電や省エネにおいて優位なんて理屈は通らないよ。
あんたもそこに気付いているから、突っ込まれると苦し紛れに妙な事を
言い出すのだろう。

ついでに言っとくと、俺は洗濯機に付属してる乾燥機能は殆ど使った事がない。
一度２時間くらい回してしまった事があるんだが、それでも７kg容量で
半分程度の洗濯物はまるで乾かなかった。
うちは子供もいるから、これからの季節はそうも言っていられないので
外干しや部屋干しで乾ききらなかった時は、ＴＥＳのバス乾をタイマー
設定して、仕上げ乾燥をさせる事はある。
明け方に１時間程度も回せば十分効果は得られるよ。

>>93=65
やれやれ、やっとお出ましか。

＞ここは「ガス　ＶＳ　オール電化」の場所だろ？
＞あんたが書いている事って、タイトルの主旨とかけ離れているんだよ。
＞解らん？

言ってる意味が全然解らんなぁ。
俺はまさにガス利用者の立場で、オール電化を否定しているのに。

＞「省エネしましょう。ピーク時は節電を特に意識しましょう。」
＞なんて話は、ここではどうでもいい話だろ。

え？ｗ　それ本気で言ってんの？
オール電化が今なぜ叩かれているか、マジで解ってないのかな？
オール電化それ自体はまるで「節電」に貢献していないにもかかわらず
かつてのセールストークに引き続き踊らされてるアホなユーザーが

『現状、夜間電力は余ってるんだからエコキュート等で深夜電力をしっかり
　消費してくれるオール電化は非難されるべきではない！』

･･･なんて事を言って憚らないからなんだよ。
「ガスＶＳオール電化」というテーマの本質は、既に「節電・省エネへの貢献度」
に関する比較論になったと言っても過言じゃない。
事実そこに分の悪さがあるからこそ、電力会社もオール電化をアピールするのを
やめてしまったんじゃないか。

＞嫌なら、「節電」をメインの議題にしている所に移れよ！

節電に目を向けずにこのスレに居座るつもりか？
勘弁してくれ。話について来られないなら、あんたが出てけよ。

>>95
＞元々深夜割引の時間帯に家電を使う努力をしてるようなガス派は
＞近所や知り合いでも聞いた事ないし

こちらは洗濯機の話をしている訳だけど、あんたの周りでは本当に
真っ昼間のピーク時間帯にしか洗濯機を使わない連中ばかりなのだとしたら
変わった生活スタイルの知人が多いんだなとしか言い様がないよ。
それと、ガス併用世帯は「深夜割引」を利用しようにもムリだろう。
従量電灯プランに深夜割引はあるまい？
料金単価が終日一定だからこそ、純粋に「昼夜移行」をする事ができるのさ。
同時に、消費量そのものを減らす事にも目が向く様になる。
夜間消費が目的化してるに等しいオール電化とは違う。

てか、洗濯機を朝に合わせてタイマーセットするのに一体どんな努力が必要？？
衣類と洗剤放り込んでスイッチセット。ごく自然に出来る事じゃないのか？
逆にそれを「努力」と称するあんたは何故、電化に移行する前にやらなかったんだと。
割引というメリットがないから、と潔く白状するのは結構な事だが
じゃあ実際、いつ洗濯してたんだ？？　やっぱり真っ昼間にやってたの？

＞って言うかガス派はそもそも
＞深夜割引はNGだって言ってたんじゃなかったっけ。

深夜割引そのものに問題があるのではなくて、深夜割引の本当の仕組みを
履き違えて、給湯やら暖房やらに惜し気もなく電力を浪費する利用者の認識が
問題にされてるんだよ。あんたを筆頭にね。

>>101

もはや何に噛み付いてるのかも不明だね。
オール電化を選択肢のひとつとして捉えた事がなけりゃ
本来批判する事だってできないだろうに。
こちとら別にガスを毛嫌いしてる訳ではないし
夜間割引も含め、電力の効率利用という発想を全否定してる訳でもない。
個人的な経済性は当然意識しつつ、社会的見地で見てホントに
評価に値するものなのかどうかを考えた結果が、オール電化を選択
するか否か、すなわち「ガスと決別するか否か」の判断なのさ。
俺は結論的にガスを捨てる事はしなかった。
理由はこれまでも散々披露してきたつもりだから割愛したいところだが
簡潔に言えば「何でもかんでも電力で賄おうという発想には合理性がない」
という事に尽きるね。