ガス　ＶＳ　オール電化　Part22

>543
決めつけ得意なのは知ってるけど
それ、違う人だよ。


ガス素敵♪ガスだからこのマンション買うわ♪
と言う人が、いるとでも？
いくらガス好きでもそれは自惚れきついよ(笑)

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なに寝呆けたレスしてんだか(笑
『ガスだから選ぶ』
ではなく
『オール電化マンションだからやめておこう』
っていうのが消費者の志向でしょ？

違うというのなら、販売好調なオール電化マンションを早いとこ紹介してくれよ。

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>>553
> ガス素敵♪ガスだからこのマンション買うわ♪
>と言う人が、いるとでも？

あんまりいないだろうね。
君はどうなのか知らんが、普通マンションを買う時は
設備仕様だけでなく、立地とか管理仕様も含めて
総合的に評価して選ぶもんだからな。

オール電化を積極的に選ばない限り、必然的に併用を
選択する事になるだけのことだ。
逆に、その他の要素で魅力的な物件がたまたまオール電化
だったら、その時に初めてオール電化とガス併用を
単純比較する必要も出てくる。
実際にはそんな場面、殆どないけどね。
今まで都内で目に留まったオール電化マンションって、
敷地が変電所の隣とか、底地の所有権が東電絡みとか
売主が東電のグループ企業とかそんなんばかりだった。

君の場合、オール電化を選んだ経緯は
『電化素敵♪オール電化だからこのマンション買うわ♪』とか
『ガス嫌い！ガス併用だからこのマンションやめとくわ！』
といった判断が介在してるのかもな。理解不能。

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オール電化マンションは付加価値の１つになるけど
ガスはならないよ。

ガスですよ！このマンションは！
と言ったところで
だから？で終わり。

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>554
同じ数だけあるなら比較出来るだろうけど
オール電化マンションの方が少ないのに
どっちが売れるも売れないとは比較出来ないよ。

ガスだから買うなんて人もまずいないからね。

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住宅設備の根幹たる熱源方式を『付加価値』などと言ってる時点で
認識の程度が知れるな。　
実際その付加価値とやらも市場での評価を失いつつあるとなれば
わざわざ選んでしまった人は単にハズレを引いただけ、という事になる。
賢くオール電化を選んだユーザーが実際にいるとすれば、それは
自分の生活スタイルと電力の使用実態を正しく自覚した上で選んだ
人の事だろう。ガスを否定する事が目的化してる奴は、入口の段階で
ミスってるとしか言い様がない。

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いいから、早くオール電化マンションで販売好調な物件とやらを教えてくれよ。
いくら数が少ないからと言っても、ひとつぐらいはあるんじゃね〜のか？

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>>559
「ガスがあるからお薦めします」といわれなことはないけど
「オール電化のような郊外の大規模向け仕様はこの辺りにはありませんよ」
と高輪台のモデルルームで言われたことはあります。

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仙台のオール電化は震災後に売れてるって聞いた。
タンクが災害に強いって理由らしい。

ソースはダイアモンドだったかな

でもそれ以外は？

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今買おうとしてる人は別として
買う予定のない一般人が、どこどこにこんなマンションが建って売れてるとか
そんな事解るもんなの？

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>563
はぁ？
いまさらそんなこといってるの？

即日完売だの、第○完売だの、デベのサイトにいくらでも載っているだろ？
検索すりゃいくらでも数の子でもヒットするよ。

オール電化マンションはないかもしれないけど(笑

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>>563
ﾜﾛﾀ。
話のレベルが合わないわけだわ。
まったくマンションのことを知らずによくレスしてきたもんた。

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ごめんね。うちは戸建てだから。
マンションはガスだとすぐ完売するんだね。

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23区内では、ガス併用マンション、なんて聞いたことない。
基本、都市ガスエリアではガスが当たり前で、オール電化の場合だけ、説明がある。
オール電化物件は、タワマンか郊外物件に多いが、そもそも、都市ガスエリアではメリットが少ないので、物件数も少ない。
ただし、ガスはガスでも、プロパンガスの分譲マンションというのは、今まで見たことが無い。

ここで、オール電化を叩いているのは、プロパンエリアのリフォーム業者だと思う。
オール電化住宅からプロパンへの転換リフォームを狙って、営業トークの練習してんだろうけど、都市ガスエリアの住宅事情を知らないのには、驚かされるよ。

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>>538
>自分は、「原発の再稼働」に賛成なだけ。
>原発を使うなら、オール電化もまた有意義な物となる可能性がある
>と言っているだけ

ちゃんと理解している電化派もいるんだな。
私は原発の再稼動は反対だから、その点は相容れないけどね。
ここまで制御できないものだとは予想していなかった人が大部分だと思う。

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でも、原発のある地元住民が賛成してる以上、外部住民は何も言えない。

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で、原発稼働はオール電化に追い風と。
普通は嘆かわしいことなのに、オール電化派は地元首長が賛成でやむなしとしか思わないのかな？

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原発地元住民は、約半世紀かけて原発＝安全と洗脳されてるから。
貧しくて大学進学率も低いような地方では、補助金出せば票が買えるようなシステムがあったんだよね。
ああいう土地で反原発を大っぴらに言うには村八分覚悟だから、大変らしいよ。

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>>566
今時マンションと戸建の比較論で優越感抱くのもどうかと思うが
戸建に住んでようがマンションに住んでようが、語る対象の事を
ろくに知りもせず批判してる様では高が知れてるな。
オール電化とガス併用、今後の動向に関心を持ってこうしたスレを
見ている様な人は、君と違ってよく勉強してるもんだよ。
当然、その過程で市場評価もある程度は把握する事になる。
精進が足らんよキミ。

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精進してる572に聞くけど、ガス併用マンション、つまり、プロパンガスの分譲マンションの市場価値って、どんなもんなの？

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ガス併用マンションが、プロパンの分譲マンションっておかしいだろ？
大半が都市ガスだろう？

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>572
>今時マンションと戸建の比較論で優越感抱くのもどうかと思うが

572じゃないが
比較論なんかしてないように見えるけど？

>まったくマンションのことを知らずによくレスしてきたもんた。
に対して
>ごめんね。うちは戸建てだから。

このレスのどこが優越感？
そう感じると言う事は、君が劣等感を持ってるって事だよ。

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間違えた。

572じゃないが　・・・　間違い。
566じゃないが　・・・　が正解。

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>>569
>でも、原発のある地元住民が賛成してる以上、外部住民は何も言えない。

原発事故前は補助金が出ている自治体の賛成が得られれば動かせたけど、
今は違う。

今までは原発に比較的近いけど、安全だと言われていた距離にある自治体も
口を出して来ているし（まあ、実際は安全距離じゃなかったんだから当然だけど）
青森で建設中の原発なんか、対岸の北海道から反対の声が出てきている。
再稼働を目指している佐賀県の玄海原発だって、賛成したのは地元だけで
佐賀県はもちろん、隣県の長崎県すら懸念を表明しているのに・・・。



青森・大間原発：建設差し止め訴訟　函館の危機感、知事「共感できる」／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110520ddlk01040264000c.html

玄海原発再開、国に安全対策求める　長崎県議会が意見書
http://www.asahi.com/politics/update/0608/SEB201106080007.html

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>578

懸念を表明しても、覆せないんじゃどうにもならないよ。

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以前、このスレだったか、電化派の１人が

『地元が勇気を出してお金はいらないから原発はいらないと、原発建設に反対すればなくす事が出来る』

と書きこんだら、ガス派が

『地元のせいだって言いたいのか！』
『地元は無理強いされたんだ！』『騙されたんだ！』
『お前は福島に行って放射能あびろ！』『むしずが走る！』って

数ページにも渡って、非難を通りこして悪態ついて
酷い言葉を浴びせまくってたね。そう言えば。

今は、地元が賛成してるなんて、TVでも普通に言ってる内容だけどね。
そのガス派達は、どうしてるんだろう。

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ま、結局のところ販売好調なオール電化マンションは
１物件もないわけね。

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>>580

よくもまぁこんなふざけたレスができるもんだ。
なんで地元が賛成するか。
福島浜通りにしても、福井にしても、玄海にしても
お金がなくて貧困自治体となっている弱みに付け込み、
国からの産業振興策を原発に置き換え、補助金づけにして後戻りできなくしただけじゃね～か。
弱みに付け込んで金で押し付けて、その金がなかったら自治体が立ち行かなくするような
状態にさせて、そこに賛否をとったら賛成が多いだと？

ふざけたこと抜かしてんじゃね～よ！

本来だったら、地方の産業振興も税金で行われる部分が多いのだから
次世代につなげていけるような政策をひいて金を入れるのが当たり前なのに
それをしなかったために公共事業だのみの自治体を多く作り
都心で嫌われる設備を押し付けて金を渡すだけ、政策もひかない。
そんな地方の自治体の実情も知らずに
地元は賛成しているとかぬかしてんじゃね～よ！
てめ～のレス読んでるとむかっ腹立つぜ！
消えろ！

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まだいたんだ（笑）

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>582
>地元は賛成してるとかぬかしてんじゃね〜よ！

地元は反対してるんですか？
賛成してるんですか？

どこも反対してるなら原発は比較的速く無くせますね。

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＞５８０
なんで悪態付いたような書き込みになったと思うの？
税収入の乏しい破産予備軍の地方自治体が飛びつくようにエサをぶら下げて
寄ってきたらいつ暴発するかわからない巨大な爆弾を背負わせてるんでしょうに。
本当に地元が原発に賛成しているとでも思っているのか？
あなたの言うように賛成するほどすばらしいものなら
浜岡どころか都心の真ん中にでも作ればいい。
どうせその周辺の住民が使うんだから。
福島のような、自分たちが使うわけでもない発電所のせいで
悲惨な目に合うこともない。

単に『地元が賛成』なんてレスすりゃ、そりゃ罵声を浴びせられるのは当たり前だろう。
オール電化信者はそんなユーザーばかりだから毛嫌いされるんだよ。

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マンション話題のほうがまだ気分よく書き込めるから原発ネタは
あまり書きたくはないけど
＞＞580
のような無神経なレスにはさすがに気分が悪くなる。

弱い自治体に金で受け入れさせ
反対したら補助金引き上げて立ち行かなくするぞという
ある意味『脅し』に近い形で地元に賛成させ、
稼働してきたのが原発だよ。

マンションのことも知らなければ、社会常識も知らない。
そんなのがここのオール電化派なんですかい？

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ガス社会の常識なぞ存じ上げません。
申し訳御座います。

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＞『地元が勇気を出してお金はいらないから原発はいらないと、
＞原発建設に反対すればなくす事が出来る』

相変わらず、ここの電化派の原発関連の書き込みは最低だな。
いらないといえないところに金を渡して押し付け
それがないと潰れる状態にしておきながら、反対すればなくすことができる、かい。

補助金の恩恵は、電力会社が言っていた『安全』が成り立って初めて受け入れられるもの。
どこまでやるかという問題はあるが、今の電力会社のお粗末な体制
（ロボットの常備はない、補助電源のいい加減な設置、じもとを含めたいい加減でノロい説明など）
で、賛成したのならさっさとうごかっせとかいうわけかい？
なにひとつ問題の解決になっていないまま、元に戻すなんて進歩のないことをまたやる気かよ。

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自分さえよければいいのが電化派。
他人がどんなに困窮しようが関係ない。

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>589
太陽光でもつけて貢献したら？

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>588
で、地元は反対してるんですか？

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>>576=572
>このレスのどこが優越感？

まったく白々しくてムズ痒くなるなｗ
その後に続く台詞からも、発言者がガス併用マンションを
見下している事は誰の目にも明らかだよ。
契約容量の多寡をガス併用とオール電化の優劣に置き換えて
「カネ持ってない奴だけ容量下げて節電しろ」的な
無茶な事を言い出す奴もオール電化派にはいたくらいだ。
今度は「戸建ＶＳマンション」に争点を移して、反撃の機会を
伺おうって魂胆だったんだろう。何とも浅はかな事だ。

>そう感じると言う事は、君が劣等感を持ってるって事だよ。

国土の狭い我が国には、昔から土地信奉という風潮があってな。
賃借住まいよりは持ち家の方が、共有よりは単独所有の方がと
信じて疑わない連中が数多くいるんだよ。
知らなかったと言うならこれを機会に知っといた方がいい。
実社会でも、今のあんたみたいな感覚で他人との会話に
臨んだら、つまらん地雷を踏む事になりかねんぞｗ

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>592
そんなに卑屈になるなよ。

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何話変えてるの？
地元は原発推進か否かだよ。

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質問はね。

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ちょっとググってみたんだけどさ、オール電化マンション、
そんなに不調って訳でもないと思うけどね。

プレミスト神楽坂
サンクタス武蔵野関前
アトラス志村三丁目
も普通に売れているし、
前記事になってたザ・タワーレジデンス大塚もあと１４戸で完売だってさ
絶好調では無いにしても、まあ普通に売れてる感じだと思うよ
販売会社のＨＰまで見てきてないけど、買う方はあまり意識して無いのかもね。

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先着順販売が14戸あるってだけで、これから「第1期5次販売予告 (予告広告) 」が控えてるのに完売なわけないでしょう。
第1期4次までに何戸出してるんだろうね？
販売健闘って言ってたくらいだから100戸くらいは出してるのかな？

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>>595
被災地に行ってアンケートでも取ってくれば？

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>>599
>無茶苦茶言ってますね。
あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

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>599
わざわざそんな事しなくても
選挙もあったし、TVでも放映してるよ。

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>>597
自分で挙げてるマンション、デベをよく見ろよ。
ホームメーカーとオリックスじゃん。
財閥系は、タワマンでしかオール電化を建てない。
オール電化マンションなんて、全国で累計５万戸もないんじゃない？

一戸建てオール電化が建つのは、プロパンエリアだよ。
電気無しでは生活できないんだし、原発事故の影響はオール電化だけにあるのではない。
まだまだ、オール電化＞＞＞プロパン。
脱原発に賛成でも、プロパンエリアで賃貸物件に住むとなったら、オール電化から探すのが世間の常識。
田舎のボッタクリ＝プロパンだからね。

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>602
うーん？　別にデベロッパーなんて気にしないで、
オール電化で現在販売中で建築中のマンションを検索して並べただけなんだけど・・
なんでプロパンの話になるのかもよくわからん。
オール電化マンションの比率が低いのは分かるが。

何か間違ってるかね？

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>>600
お前さんのそれ、ガス派の反応に見えないからw
自分こそホントは電化派だろ？

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政府は節電すすめるなら

オール電化家庭へどのようにして
節電させるか見物。

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>>597

プレミスト神楽坂
71戸しかないのに1期４次・・・

サンクタス武蔵野関前
期別すらなく先着順・・・

アトラス志村三丁目
販売戸数未定で２期２次・・・

これって販売好調っていえるか？
野村３物件の即日完売と比較するとえらくｼｮﾎﾞい販売好調物件だな。。。

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>>606
201戸中14戸も売れ残ってる状況を
「あと14戸で完売」と言えてしまう様なやつに
マンション市場の事が解ってる訳がないよ。
てか「先着順」の意味が解ってるどうかも怪しい。

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>607
５９７です。
どうも自分の知識が浅いようですが、
この地震後のご時世で、オール電化でそれだけ売れれば、かなり健闘だと思うんだけどね。
オール電化の物件なんて１割も無いわけだから、比較は難しいと思うけどさ
ガス併用の所はそんなに景気良く売れてるのか？

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>608
とゆーか、停電断水時にも貯湯タンクの水が使える、復旧が早い、と災害に強いことをアピールしていたわりに、地震後、数少ないオール電化マンションが即完売にならないなんて、苦戦してるな、という印象。
これからオール電化マンションが企画しにくくなるのなら、オール電化派の駆け込み需要がありそうなものだが。

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>609
それは、原発が被害を受けるとは考えていなかったから。　では？
他にどんな原因があるというのか

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原発が被害を受けるとオール電化マンションは売れない。
世間的に、オール電化＝原発、だからってことだね。

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ガス併用宅でも電力を使ってると
普通の脳なら知ってると思います(笑)

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611は610を受けて書いたものですよ。
ガス併用でも、電気は当然使ってます。

611で原発の爆発がオール電化マンションの売れ行きに影響していると書いてるから、それなら、購入者層がオール電化と原発の密接なつながりを意識しているということと思いますよ。

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「オール電化＝原発」って観念は普通にマンション購入を検討している人の頭には無いと思うが。
どちらかっていうと、「電力＝原発」でしょ。

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電力＝原発なだけなら、オール電化マンション以外でも同じでは？
オール電化マンションの売れ行きに影響するなら、オール電化マンション＝電力＝原発ってことですかね？

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＞615
オール電化マンションの売れ行きに影響が出てるとしたら、
電気代の値上がりを恐れての事でしょ？
ガス併用のマンションに住んでたって、電気代が値上がりしたら嫌じゃないのか？
もし、値上がりしても無関係だって言うんだったら、
「オール電化マンション＝電力＝原発」なのだろうけど、
電気代の値上がりの影響を受けるんであれば、
「ガス併用マンション＝電力＝原発」もまた成り立つよなあ
この場合の「＝」って記号は、「イコール」では意味が通らないから
「関係性がある」でいいかな？

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23区内では、オール電化＝原発、はリアルで無い。
それをいうなら、大口需要家＝原発でしょう。
経団連が原発の運用に口出しするとか。

都市ガスあるのに、わざわざオール電化を選ぶ理由が無い。
東電管内でオール電化がバカ売れしてたのは、都市ガスも有力プロパン業者も無い、群馬とかの方だよ。

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そう？
オール電化＝原発でリアルだと思うよ。

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オール電化は原発がないと成り立たないでしょ

この期に及んでオール電化とかいってる人、大丈夫？
まぁ原発推進派であれば何も言わんよ。
福島にでも引っ越しすればいいわ

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国策で原子力による発電を将来的に50%にするという前提で夜間電力の余りを有効活用しようととしたのがオール電化。
その前提が崩れかけている現状でガス併用も電気に頼ってるから同じという理屈は違うんじゃないの。

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>619
原発の電気を使いながら
『福井に行け』なんて
よく書けるね。
太陽光でもつけて少しは節電したら？

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今まで「エコでお得」というイメージで売ってきた電化営業さんが、
いまさら「オール電化＝原発」を事実を、単なるイメージとして葬る
ために必死なのが笑える。上に一杯ソースつきで引用されているじゃ
ない。
だいたい、本来、週末は稼ぎ時なのんだろうに、自作自演で連投まで
して、本当に暇なようだね。

まあ、「深夜電力」＆「原子力」とかで検索してみよう。
反原発団体だけではなく、電力会社やオール電化業者、御用学者のHP
が引っかかるよ。○電は関連ページを削除しているけど、間に合って
いないところがあるようだね。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~nisino/sinnyadennryoku.htm
http://www.housem21.com/house/electro.html

これはオール電化ではないが、深夜電力=原子力＝エコでお得という、
同じ論理。
http://kyoudo-arc.sakura.ne.jp/yukasitadanbou/

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変な持論を書いてる人がいるが、プロパン地区だろうが、23区内だろうが、オール電化が原発依存なことは一緒。
あ、ひょっとして、23区内の電化営業さんのなりすまし？
それはご愁傷様。

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とりあえず、オール電化の人はまず設備替えるべきだわ。

早めに業者に見積とって、ガス設備にするべき。
いつまでもオール電化で電気使いまくるのは避けるのが筋。

節電しようにも効率的な節電が出来ないオール電化は、
今の日本にとっては迷惑な話ですね。

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616だが、
オール電化の営業マンなんてこんな所に徘徊してる訳無いでしょうに
オール電化マンションに既に住んでいたら、どうやってガス設備引き込めばいいんだ？
理事会で提案すりゃいいのか？

ガス併用マンションに住んでたら、節電に協力しなくても良いのか？

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ガスは無理でも、自家発電設備なら、お金かければ出来そう。
あとは、太陽光ですかね。

高層マンションなら、風力発電もいいんじゃない？

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オール電化は太陽光つけて深夜では無く日中に使えば良いでしょう。
オール電化は電力会社が推進したんだから太陽光発電くらい責任もって付けなさい。
基本的にオール電化購入者は被害者だと思うから。

自分でできるのは最新の家電や照明をLEDに買い替えて節電に協力すること…かな。
と電力会社に騙されてた人間が言ってみる。

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かわいそうなオール電化被害者を増やさないためにも、オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。

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>628
かわいそうなオール電化被害者を増やさないためにも、オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。

そう思うならより節電に励んで、オール電化被害者を助ける会　でも作れば？
太陽光設備を付ける為の募金　とかがあったら、真っ先に募金してくれるのか？

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でも、オール電化って、プロパンエリアでしょ？
まだ余震が続いているのに、オール電化からプロパンボンベに変えて、だいじょうぶかね。

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じゃあ言わせてもらうが、震災前の段階で一般的にマンションを購入する・しないに関わらず、
「オール電化の住宅は原発に大きく依存しているから、将来放射能漏れなどの事故を
大規模に起こした時に、大変苦労する事になる」なんて考えている人間がどれだけいたんだ？

＞正しい救済方法は「正しい知識の周知」
あんたはその「正しい知識の周知」を地震の前から、この掲示板以外にも、
文章にして残したり、運動したりしていたのか？
そこまでしていたんなら、その発言はあっても良いが、
そこまでしていなかったら、地震と原発事故ありきの現状を見ての発言だろう？
あんまりにも、オール電化住宅に住んでいる人達に対して失礼ではないのか？

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オール電化が原発依存なこと自体は、以前からわかってたこと。

ただあんな事故が日本で起きて、改めて絶対はなく、安全とは言えないことがわかった。
あの事故で日本人の価値観が変わったと言っていい。
だから、オール電化の立場も価値が変わる。

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地域で事情が違うのに、なぜ、都市ガスとプロパンガス、マンションと一戸建てをごっちゃに語るんかね。

ちなみに東電管内の都市ガスエリアでは、オール電化は、換気が不安とか高齢者がいて裸火がダメとか、特殊なニーズ向け。
基本、オール電化のメリットは無い。

プロパンエリアでは、レモンガスのような準都市ガス的なサービスができる業者が無ければ、変なプロパン業者に引っかかるとしゃぶり尽くされるので、早めにオール電化にすると言って離れるのが吉。
分譲マンションは、そもそもプロパンエリアに建てる意味無し。

東電は、原発＝危険、という認識で、東電管内に原発を建てなかった。
配当欲しさに東電株を持って、原発＝安全を信じるフリしてスルーしていた株主達が、株価下落で被害者面するのは、品性を疑うよね…。

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＜関西電力＞原発撤退などを株主が提案へ　２９日の総会で　関西電力が２９日に大阪市内で開催予定の定時株主総会に、株主１２４人が原子力発電からの撤退を求める議案を提出した。別の株主３６人も建設から３０年以上たつ高経年化炉の廃炉を念頭に自然エネルギーへの転換を求める議案を提出した。関電が株主招集通知で明らかにした。関電の取締役会は反対を表明している。(毎日新聞)

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オール電化が原発依存なんだったら原発が止まってる現在は何依存？
別に原発の電力じゃなきゃオール電化機器が動かないって事もない。
このまま原発が稼動しなくてもオール電化のみが困る事って何も無いですね。
ガス派からは料金が・・・って話がでてくるけど、ガス併用との違いはエコキュート
くらいですから仮に深夜料料金が倍になったところで微々たる額ですね。

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依存するものがないのに存在しているから、消えろという話になっているんじゃないのか？

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原発電力が減少すれば、オール電化はただのエネルギーの無駄遣い。公共性の高い電力を、普及理由をなくしたシステムに不当廉売することが、いつまで許容されるのだろうか。

こんな、世界中で日本にしかない、原発推進派の電力会社への褒美としての、オール電化。まだ有益だと信じるのは、個人の勝手だし、中には本当に知らなかった人もいるだろう。
だけど、これから検討するユーザーまで騙すのは、やめて欲しい。

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＞依存するものがないのに存在しているから、消えろという話になっているんじゃないのか？
この文章はおかしいですね。
オール電化が原発に依存してる事が前提になってます。
依存するものが無くても存在出来るという事は、すなわち依存していないって事の証明では？
もし電力に依存してると言われるのならばその通りだと思います。
しかしそれは電力を使用している併用も同じ。

原発の無い沖縄でもオール電化は存在してる事で原発依存ではないことが証明できる。
原発が無くてもちゃんとオール電化割引もあるし深夜割引もありますから。

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>>637
＞オール電化が原発依存なんだったら原発が止まってる現在は何依存？

言うまでもなく、ＬＮＧによるガス火力依存。

＞別に原発の電力じゃなきゃオール電化機器が動かないって事もない。

原発由来じゃなければ何の気兼ねもなくジャンジャン使おうと。
そういう意味？

＞原発が稼動しなくてもオール電化のみが困る事って何も無いですね。

認識不足にも程がある。

＞深夜料金が倍になったところで微々たる額ですね。

使用料ではなく使用量が問題なのだという認識をそろそろ持とうよ。

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>>840
あらら、これは「証明」ではなくて、詭弁だよ。
沖縄電力の件は、最近、この板で見事に否定されたのに、また持ち出す神経がすごいなあ。

でも、過去ログも一番上の記事も読めないのかもし、ちゃんと復習しよう。
沖縄電力は石炭火力主体なので、深夜割引は有り得るよ。
でも、オール電化の省エネ性は悲惨だよ。

ついでに調べたら、沖縄電力の2010年度の受電端効率は34％を下回っている。これじゃ犯罪的だな…。

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>>642　は、>>640　へのレスです
アンカーミスで済みません。

また、「沖縄電力の受電端効率34％以下」は、2009年度でした。ＨＰに記載されてます。

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>>640
文章がおかしい？
あなたのレスのおかしさと読解力のなさのほうがずっとおかしいよ(笑

オール電化が原発依存になっているのが前提になっているって…
637のオール電化が原発依存なんだったらという書き込みにレスしてるんだから当たり前だろ。
もう少し文章を正確に読み取れるようになったらレスしなよ。

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（笑とか、尻尾が見えるよ。「武士の情け」君。

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632だけどさ、
＞自己判断で回避できるもの
あんたの言う「自己判断で回避できるもの」ってのは、
「原子力に依存するオール電化の選択」だろ？
今回の地震で原発があんなになるなんて、「自己判断で回避できるもの」ではないだろ
オール電化が原発依存だって事を認識していても、まず今回の事態は予測できない

＞オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。
これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ

今回の事故は事前に予期しにくく、
事故が起こって初めて対応出来る事だろうに
今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる？
原発事故が起こったから、オール電化住宅に住んでいる人間に
「自分の尻は自分で拭け」ってか
オール電化の住人も今回は被害者だぞ？
それを「かわいそうなオール電化被害者」とまで言っているから、
募金でもしてやれって言ってるんだけど

あんた全て予期していたってかい？　エスパーか？じゃあ、事前に教えてくれよ（笑
じゃなかったらガス会社の人間としか考えられんなあ

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>>646
>これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ

はぁ？
電力会社自らが原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現
するって言ってたのは無視？
事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。


>今回の事故は事前に予期しにくく、

その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。


>事故が起こって初めて対応出来る事だろうに

「事故が起こるはずが無い」という前提で運用されていただけ。
今回の事故は明らかに「予防できた人災」
全国各地にあるオフサイトセンターのお粗末さを見るだけで、事故に対しての
意識の低さが明らか。
更にポンプが止まれば終わりの発電所に外部電源車すら用意していないお粗末さ。


>今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる？

オール電化派には存在しないだろうね。
そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。


>オール電化の住人も今回は被害者だぞ？

どういう点で「被害者」なんですか？
単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
原発を受け入れた自治体のようにそれがないと生きていけないような状況だったのですか？
「安けりゃなんでもいい」って選択した人は被害者ではありません。

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＞647
＞事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。
買う方は深夜電力を安く利用できるとは知っていても、
＞「原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現 するって言ってた」
などという事は通常知らない。マンションギャラリーに行っても特にそんな説明は無い。
＞その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
＞ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。
そんなデータが存在した事は政府と東電は知っていたかもしれないが一般人まで知らんよ

＞今回の事故は明らかに「予防できた人災」
地震後の政府の対応の遅さの事を言っているのか？だとしたら、予防はできない。
外部電源などに不備がある事を一般人がどう知る？

＞そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
＞済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。
俺はそんな事は考えた事も無かったんだよ
あんたは物凄い想像力と実行力の持ち主だと思う。
これ本当だったらちょっと尊敬するわ

＞単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
ランニングコストの安さの売り文句でオール電化マンションを買う人はいないと思う。
気に入った立地にマンションが出来る→マンションＧに行く→たまたまオール電化だった→エコロジーだと聞く→政府と東電がオール電化を推進していると知る→喜んで買うかも（政府に騙される・原発の危険性についての説明も無い）
って流れでしょ　
「政府に騙された」訳だろ？
末端の消費者もデベロッパーも

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原発とオール電化は、関係無い。
むしろ、原発＝核技術＝安全保障問題。
安全保障は、軍事だけでなく、金融や資源開発も絡んで来る。
原発の是非、オール電化住宅の是非は、分けないと混乱するだけ。

東電の株や社債を都や大企業が持ち合って、原発批判をせずに放置してきたのは、安全保障上必要だったから（という名目で補助金分配システムができあがっていた）。
一部ゴミ株主が脱原発を議案に持ち出しても、電力会社が原発推進を変えないのは、大株主の意向。

ビンボーで中卒の高齢者が多く原発建設地にタゲられて、電力会社の補助金と洗脳教育を受けてるならともかく、マンションが建つような都市部の若い世代が、原発事故は想定外、政府に騙された！と言うのは、違和感あるわ。
それを言うなら、アメリカに騙された！だろう。
福島第一はGE製なのだが、製造者責任追求は無いしね。

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>648
かわいそうな原発被害者であるオール電化派は、同じような仲間ができないように、きちんと訴え続けてください。

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>650
君はガスでPC起動させてるのかい？（笑）

自分は電力使いながら
人にだけ原発依存って繰り返し言い続けるって
どんな教育受けてきたんだよ。

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俺達には原発なんて一切カンケーねぇ！
ガスでお湯沸かしてるし、料理もしてるしよ。
オール電化は原発使ってガスに迷惑かけるな。

By ガス総意

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