住宅コロセウム「ガス VS オール電化 Part22」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-07-18 16:57:23

●脱原発で2020年の電気料金70%アップも コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ=「オール電化」や新規事業も整理-20日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ(5947) オール電化の人気低下は追い風。(東海東京調査センター)
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか?
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック~マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」 液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止 計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業 原発事故受け PRから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[スレ作成日時]2011-05-22 22:11:11

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ガス VS オール電化 Part22

  1. 351 匿名さん

    話を逸らすなと言うガス派が話を逸らしている矛盾について

  2. 352 匿名さん

    >沖縄県においては地形的および電力需要規模の制約などから、水力・原子力の立地が
    >当面困難であるため、電力のエネルギー源は石油や石炭などの化石燃料に頼らざるを
    >得ません。

    >現在開発されている原子力発電は大規模発電であり、当社の場合は需要規模が小さいため、
    >導入するには運用および経済性の面から困難な状況にあります。

    HPみて見ると沖縄は原発の計画全く立ってないですね。
    全く導入の目処が立ってないのに原発導入ありきだから深夜を安くしてるなんてことはまずない。
    今の料金システム及び発電方法でも利益が確保できている中で深夜料金の設定があるのが事実であり現実。

    小型原子力発電の開発・・・未定
    用地・・・未定
    導入コスト・・・未定

    こんな状況で原発導入を想定しての料金設定なんて企業はしない。
    よって他の電力事業者が原発を停止したとしても深夜料金設定は残る。

  3. 353 匿名さん

    潜水艦に積めるんだから技術的に無理ってことはないだろう。

    また、電気料金は横並びだからな。
    郵便でも何でも日本国内で何倍も違う公共料金は実質アウトなんだよ。


    確実なのは、沖縄電力にとって、原発とエコキュートは同じページに書くべき内容だったってことだ。

  4. 354 匿名さん

    電力を使用する便利なものの代名詞だからね~。

  5. 355 匿名さん

    岡田、よう言った。大村の要求に屈するな。
    大村(自民)は電力業界とずぶずぶだからな。

  6. 356 匿名さん

    結論はこの板の一番初めに書いてある。ちゃんとソース付きでね。

    根拠なし、「笑」「w」多用、自作自演付きのオール電化営業、「
    武士の情け」君が、支離滅裂な書き込みで、いたずらに混乱させているだけ。

    しかし、火曜から日曜まで、朝9時から夜8時まで、本当にご苦労さんね。よっぽど暇なのね。いい加減、転職すればいいのに。

  7. 357 匿名さん

    既出ですが、これも見てから、議論してください。
    古いですが、論理としては何ら変わっていません。

    「日経エコロジー」2004年7月号
    http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

    結論(1)オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうか に依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環 境負荷は大きい。エコキュートは偉い(2)IHヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除 しやすさを取るならIHをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは 変わらない。IHはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと ガスの方が多少良いか。IHだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済 むだけ(3)深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだ から、「原発に感謝」すべきである

  8. 358 匿名

    料理を取るならガス、掃除 しやすさを取るならIHをお奨め。安全性は変わらない。

  9. 359 匿名さん

    安全性は変わらない。

  10. 360 匿名さん

    結局、何故今沖縄電力は原発を持っていないのに電気の深夜割引があるのか、
    原子力発電所を将来持ちたいからなんて理由ではないでしょう。
    火力発電でも、毎晩停止しているのでは無く、出力を弱めて運転しているからなんだよ。
    毎日、停止・運転開始なんてやっていたらものすごいコストがかかるんだよ。

    原子力が無くても、火力などでも深夜電力は必ず生じざるを得ないものですよ。
    だから、夜間電力を有効活用するのは、とても推奨される事なんですよ。
    自動的に余るものを有効利用することほど適当な物は無い。

  11. 361 匿名さん

    別に原子力はこれからの将来にわたって悪であり、廃炉されて全くなくなるとは俺は思わない。
    免震性・立地等、改善できるところを改善して、必ず電力供給の一定の割合をキープする時期がまた来ると思うがな。
    30年以上も前に設計された耐震性も考慮されていないのを運転していたのが問題なんだろ
    そんな事は、ここにいるガス派もオール電化派も解ってるよな?

  12. 362 匿名さん

    オール電化住宅を減らせるかどうかは、LP業者次第だと思う。
    もともと、エコだの何だの考えて積極的にオール電化を選ぶんじゃなくて、殿様商売の地元LP業者との付き合いを避けるための消去法で建ててるから。

    都市ガスエリア拡大=LP業者をつぶす、だから、「ガス派」なんてひとくくりにするのは、違和感あるわ。

  13. 363 匿名さん

    都市ガス vs プロパン vs オール電化の三つ巴?

    オール電化は原発依存度が高いから人類共通の敵だけどな。

  14. 364 匿名さん

    >363
    だから原発の無い沖縄電力でも深夜電力が安くて、
    オール電化が推進されてるって事実を無視するのはなんで?

  15. 365 匿名さん

    >>364
    沖縄では、別にオール電化を積極的に推進しなくても、都市ガス供給エリアが狭過ぎて、やはりオール電化住宅需要はある。
    オール電化は沖縄ではできません、なんて、本土との格差に敏感な土地柄で、言えるわけないじゃん。

  16. 366 匿名さん

    沖縄電力は、原発と一緒にエコキュートを解説。
    原発持ってないのになんでなんだろう?

    1. 沖縄電力は、原発と一緒にエコキュートを解...
  17. 367 匿名さん

    >365

    電気料金の値上げが気になりますが、
    あれだけの事故を起こした東電管内の料金は
    現在の沖縄電力よりも高い水準までいくでしょう。

    なぜなら、現在の沖縄電力よりも高い水準まで
    上げることをせずに、残りは税金で面倒を見る、
    という論理では、納得いかないでしょう。

  18. 368 匿名さん

    >366に回答できるオール電化派はいないのか?
    やっぱり沖縄電力の主張は原発を持つためにオール電化普及が必要ってことでいいのか?

  19. 369 匿名さん

    >368
    原発を持ちたいだけで、先にオール電化を普及させても意味無いんでは?
    順序が逆ですよね?
    それでは、電力不足を引き起こすだけですよね?

    先に原発が無いと、オール電化の推進は出来ないのでは?

  20. 370 匿名さん

    要するに、沖縄電力の原子力以外での発電方法だけでも、
    深夜電力を安くできるほどの夜間の電力の供給が可能という事。

    東電でも、原子力は無くても、夜間電力の割引は絶対無くならない

  21. 371 匿名さん

    366は、自分で沖縄電力広報に聞いたらいいじゃん。
    まあ、原発あれば関連補助金出るけど、無いのにオール電化やらされるなら、別の名目で補助金欲しい、というアピールかなと思うけど。

    沖縄に原発を作るのに一番の障害は、米軍だろうね。
    福島の事故は、インパクトあり過ぎたわ。

  22. 372 匿名さん

    >>369

    東電管内でも似た様な売られ方してただろ。オール電化は。
    実際、夜間供給分のうち余剰と呼ばれてた部分はガス火力で
    賄われてた‥‥って話。散々既出だろうに。

  23. 373 匿名さん

    携帯電話の電磁波、がん危険性も WHO組織が初めて指摘

    【ジュネーブ共同】
    携帯電話の電磁波とがん発症の関連性について、
    世界保健機関(WHO)の専門組織、国際がん研究機関(本部フランス・リヨン)は31日、
    「聴神経腫瘍や(脳腫瘍の一種である)神経膠腫の危険性が限定的ながら認められる」との調査結果を発表した。
    WHOの組織が携帯電話に関して発がん性を指摘したのは初めて。

     国際がん研究機関は、危険性の数値化はしておらず、
    「(最終的な結果を得るためには)今後、携帯電話の長時間使用について調査を続ける必要がある」としている。
    http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060101000013.html

  24. 374 匿名さん

    >毎日、停止・運転開始なんてやっていたらものすごいコストがかかるんだよ。

    来るべき太陽光時代に備えて、経済産業省では、
    火力発電=こまめに停止・運転を繰り返す
    という位置付けなんだよ。

    太陽光発電の最大の弱点は気象の影響を大きく受けるということ。
    天気予報では晴れだったのに曇ってきたなどということはしょっちゅうあるわけで、
    下手するとその度に大規模停電の危機。
    そこをどう乗り越えるか、そこが大きな研究課題になってくる。
    既に経済産業省ではその点を見据えた研究に着手している。

    http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pd...
    > 起動時間 DSS(日々停止:Daily Start and Stop)
    > ドラム(35万kWクラス) 3~5時間
    > 貫流(70万kWクラス) 5~10時間
    > コンバインド発電方式 1(並列0.5)時間

    コンバインド発電方式であれば、短時間の立ち上げに十分対処可能というのが
    経済産業省の指針。

  25. 375 匿名さん

    08年の電源構成は石炭火力25%、LNG(液化天然ガス)28%、石油火力12%、原子力26%、水力8%、太陽光など再生可能エネルギー1%となっている。

    現在、原発の稼働率は60%。これを80%に引き上げるだけで、追加のコスト不要で、6000万トンのCO2排出を削減できる。日本の稼働率が低い原因は、他国に比べて厳しすぎる定期検査が義務付けられているため。13カ月稼働すると2カ月停止して、部品の一つ一つまで完全にバラし、再び組み立て直す。効率性や地球温暖化対策の側面を考慮することも必要ではないか。

    幸田真音
    http://mainichi.jp/kansai/forum/archive/news/2010/20100202oog00m040003...

    真音くんは発言の責任総括はしたのかな?
    今となっては笑ってしまうような提言だが、原発は停止が多くて結構動いていなかったりするからな
    深夜といっても時間帯、季節、場所によってで原発だけで余る時、足りない時は当然あるだろう
    火力での調整は深夜でもしなければならん
    抑揚もするんだろう、きっと
    ここで原発を増やすにしたがい、オール電化や州や営業の店などを増やしたい電力会社の意図があったということだな
    本来は抑揚も使ってピーク電力は足りるらしいが、原発の足らない中の抑揚は燃料費が非常に掛かる
    だからやりたくないから電力が足らないと主張するというところもあるな

  26. 376 匿名さん

    >368
    最初に質問した時に答えてる人いるだろ。よく読めよ。

    素晴らしい家電製品の代名詞だからだよ。

  27. 377 匿名さん

    >>373

    おれ併用支持者だけど、携帯から出る電磁波の有害性は
    IHから出る電磁波とは全く関係ないからw
    バカな事やってるとまた電パーが調子づいて
    トンデモ理論展開しちゃうから勘弁w

  28. 378 匿名

    >376
    なら違うページでよくない?
    電力会社、しかも原発持ってないのに、わざわざ同じページに原発とエコキュートを載せる?

  29. 379 匿名さん

    >>335
    >沖縄電力は原発とは一切関係ないけども、深夜電力の割引があるのは何故だって
    >質問も答えてくれないんだよね 
    >火力だけでも深夜電力は必ず余るんだってことが理解できていないのか、
    >認めたくないのか。

    別スレで同じ質問を見つけて回答したんだけど、沖縄電力の火力発電の
    使用燃料の割合を調べたことがありますか?
    沖縄電力のHPに載っているので誰でも確認できます。

    同じ火力でも沖縄電力は火力の中でも出力調整が難しい石炭火力が約80%を
    占めています。残りは約20%が石油火力です。
    出力の調整や起動・停止が細かく可能なLNG火力は「ゼロ」です。
    沖縄電力は原発の割合が高い電力会社と似たような状況になっているのが、
    火力中心でも深夜割引がある理由でしょう。運転コストは石炭火力の方が
    高いので、割引率に差があるのはこれが理由でしょう。

    LNG火力が主力であるそれ以外の地域には当てはまりません。


    また、発電割合を載せたページと同じところに原子力発電導入を検討とあるので、
    原発を導入する為に更なる深夜電力需要を創出する為に先手を打っているという
    のもあるでしょう。

  30. 380 匿名さん

    >374
    で、そのコンバインド発電はまだ、3~400万kW程度の発電能力分しか無いわけだが、
    10倍程度まで火力発電所を増設するのにどれだけ時間がかかるんだ?

  31. 381 匿名さん

    原発推進指針が全ての再生可能エネルギー技術の開発の防波堤となっていた。
    1000年の大計に立って今必要なものは何か?
    自ずと結論は導かれるだろう。
    何不自由のない生活が一番なんておかしいだろ。
    ガス併用も節電は必要。オール電化はもっと節電が必要だ。

  32. 382 匿名

    『今は』我慢する方向も含む節電が必要かもしれないね。
    今後ずっと我慢なら、日本は終わる。

    日本は、省エネ製品の開発は世界一。
    家電使用を我慢し、便利さを放棄して後戻りする方向じゃなく
    色んな方法で節電できるようになるよ。
    発電方法も、多方面で開発されていくだろうしね。

  33. 383 匿名さん

    それは違う
    日本はもう人口減少は5年以上になるしGDPも10年減少している
    電力も10年減少しなければおかしい
    それが増え続けてきたということは、いかに電力会社が無理やり電力消費を作ってきたかの証左である
    エコと言いながら大きな冷蔵庫に買い換えさせ、ブラウン管を消費電力の少ないといいながらもっと大きなテレビに買い換えさせたり
    乾燥機や食器洗機やいつの間にか各部屋にエアコンが付いたり、家電メーカーと二人三脚でエコ詐欺を進め
    ついには究極の電気使用マシンであるオール電化住宅を増やすという手に出た
    何もしなければ、家電屋や電力屋にだまされなければ普通に減ってたわけだし、消費者が目を覚ましマトモな生活を目指せば、やっとこれから減り続けるよ

  34. 384 匿名

    さっきNHKで言ってたよ。
    太陽光はこれからどんどん値段が下がっていく
    (普及していく)
    ガスはこれからどんどん値段が上がっていくって。

  35. 385 匿名さん

    今後、国土の2割という限界**への送電をどうするかだよね。
    人口減で、送電設備が過剰になったら、どう縮小して行くのか。
    それとも、都市部の電気代を上げて、過疎地の設備を維持するのか。
    送電網を維持するには、見合った発電能力も維持する必要があるから、原発やめるだけでは済まない問題が色々あるわ。

  36. 386 匿名さん

    それで?
    原発は?
    オール電化は?

    太陽光発電で使うエコキュートにならない限り、決定的にオール電化はイメージ悪いよね。

  37. 387 匿名さん

    >>386
    オール電化のイメージは、まだ、プロパンよりマシじゃない?
    オール電化=最近の高気密住宅だから。

    オール電化や原発をやめるには、地方のLP業者の価格下げが必要ってこと。
    LP業者が責任持って、低価格でLPの供給を続けるなら、ガス併用住宅に住めるけど、そうでないからオール電化住宅が増えたわけだから。

  38. 388 匿名さん

    高気密とか全然、別の話だろ。
    新築ならプロパンで高気密の家を建てればいいだけじゃん。

    原発が事故ってオール電化じゃKYすぎるだろ。
    オール電化=原発が世の中のイメージだよ。
    原発事故以降、オール電化に逆風って言われているじゃん。

  39. 389 匿名

    プロパンで高気密の家なんか、怖いよ。

  40. 390 匿名さん


    オール電化が原発事故で魅力なさ過ぎて、
    高気密とか太陽光とか、オール電化に関係ないところを主張するんですね。

    既存住宅のリフォームオール電化とかどうなんでしょうね。
    全くオール電化に関係ないものを持ち出さなきゃならないくらい追い詰められてますね。

  41. 391 匿名さん

    原発オール電化派のガス屋なりすまし?
    必死だね。

  42. 392 匿名さん

    >391
    どのスレ?

    オール電化派が、オール電化に高気密や太陽光は関係なくて、オール電化自体に魅力がないことをわかってるということかな?

  43. 393 匿名さん

    >オール電化が原発事故で魅力なさ過ぎて、
    高気密とか太陽光とか、オール電化に関係ないところを主張するんですね。

    ガス派はこんなお 馬 鹿は言わないよ

  44. 394 匿名さん

    オール電化と高気密、太陽光になんの関係が?

    ガス併用だけど高気密で、来月太陽光付けるウチはオール電化になっちゃうの?ならないよね。


    原発依存のオール電化は嫌なんで、オール電化扱いは嫌だなあ。

  45. 395 匿名さん

    だいたいプロパンガスの地域なんてそもそも対象外だろ
    プロパンとか浄化槽とか、そんな場所普通の人の住む場所じゃない

  46. 396 匿名さん

    >プロパンとか浄化槽とか、そんな場所普通の人の住む場所じゃない

    都市ガスは、プロパンをバカにしてるんだね。

  47. 397 匿名さん

    違うよ
    普通の人の住む場所じゃないってだけ

  48. 398 匿名さん

    >>387
    >オール電化=最近の高気密住宅だから。

    なぜ?
    リフォームで機器だけ入れ替えた人もかなりいるのだが・・・。

  49. 399 匿名さん

    電気は暖房が弱い。
    パワーが無く、電気代がかかる。
    だから、古屋をオール電化にリフォームしても意味無いんで、新築高気密住宅を建てるときにオール電化を導入する。

    ガス事故を起こす可能性が低いと言うことで、プロパンよりも火災保険が安いし、ハウスメーカーも事故を起こされたくないから、オール電化を勧める。
    こんなこと、プロパンエリアで戸建てを検討した経験があれば、分かることだけど。

    都市ガスエリアから見たら、オール電化もプロパンも一緒。
    プロパン業者は、自分達を都市ガスと混同したがるけど、社会的に全く別物。
    オール電化に逆風で、都市ガスエリアの人気が上がっても、プロパンの客が増えることはないよ。

  50. 400 匿名さん

    >都市ガスエリアから見たら、オール電化もプロパンも一緒。

    ここだけ意味が解らない。

  51. 401 匿名

    オール電化に高気密と太陽光は無関係
    原発依存だけおおいに関係ある

  52. 402 匿名

    新築も太陽光も
    ガス派よりオール電化住宅の方が多いってだけ。

  53. 403 匿名さん

    いや田舎と都会の違いだけだろうと
    田舎民はプロパン屋やオール電化屋に搾取対象にされやすいってことだな
    不動産安いけど

  54. 404 匿名

    >田舎と都会の違いだけだろうと田舎民はプロパン屋やオール電化屋に搾取対象にされやすい?

  55. 405 匿名さん

    とある大手家電屋さんでは今でも
    「太陽光発電、オール電化は当店にご相談下さい!」
    的なCMをやってますよね~

  56. 406 匿名さん

    でも、原発が事故ったら、オール電化のCMを流せない電力会社。

    オール電化と原発が密接なのは電力会社が物語ってるね。

  57. 408 匿名さん

    う~ん
    結局、ガス併用もオール電化も電気料金の値上げによる被害に大差は無いと。
    オール電化は原子力に依存しているんだから、恥じらいながら生きていけ。
    ってことがこの掲示板の結論でいいのかな?

  58. 409 匿名さん

    プロパンエリアの不動産屋は大変だろうね。
    原発事故までは、オール電化にしとけば、プロパンエリアである現実より、最先端!便利でお洒落!なイメージで売り込めたのが、今や、プロパンエリアのオール電化物件という二重苦だもんな。

    賃貸とか、似たような物件が、道1本違うだけで2割から家賃が違うのは、都市ガスとプロパンの違いなんてとこもあって、オール電化は、都市ガスエリアとの格差を埋めることを期待されていたのにね。

  59. 410 匿名さん

    408だけどさ、早いとこ結論を出してよ。

    結局、ガス併用もオール電化も電気料金の値上げによる被害に大差は無いと。
    オール電化は原子力に依存しているんだから、恥じらいながら生きていけ。
    ってことがこの掲示板の結論でいいのかな?

    賛成なら賛成って書き込んでくれないとさぁ


  60. 411 匿名さん

    >>410
    >結局、ガス併用もオール電化も電気料金の値上げによる被害に大差は無いと。

    使う量が多いんだから、値上げの影響はオール電化の方が大きい。
    安くなるどころかイニシャルコストの回収が困難になる状況になる。

  61. 412 匿名さん

    電気料金は福島の桁外れの尻拭い費用が含まれるんだぞ
    同じわけ無いじゃん
    まずは深夜料金割引がなくなってだな、その上で・・・

  62. 413 匿名さん

    >411,412
    そうですね。オール電化の方が光熱費が高い。
    電気料金はかなり高くなる。

    そう理解した上で、
    「オール電化は原子力に依存しているんだから、恥じらいながら生きていけ。」
    ってことがこの掲示板の結論でいいのかな?

  63. 414 匿名

    ↑原発オール電化派のガス屋なりすまし?
    必死だね。

  64. 415 匿名さん

    >414
    別に成り済ましてなんかいない。
    ガス併用住宅に住む、全く関係ない業界で働くものだ。


    そうですね。オール電化の方が光熱費が高い。
    電気料金はかなり高くなる。

    そう理解した上で、
    「オール電化は原子力に依存しているんだから、恥じらいながら生きていけ。」
    ってことがこの掲示板の結論でいいのかな?

  65. 416 匿名さん

    415って、古いプロパン物件に住んでんだろうね。
    オール電化を建てられずに悔しい思いをしたのか、オール電化への反感と執着がすごい。

    都市ガスエリア住民は、オール電化住宅をあまり見かけないから、妬みも執着もしない。
    都市生活をする上は、原発の恩恵を受けていることを承知して、節電に協力してるし、脱原発が可能か、いろいろ考えている。

    電力会社の宣伝だけでは、オール電化住宅はここまで急に増えない。
    背景には、プロパン業界の事情がある。
    万単位でプロパン業者が減りそうとかいうときに、プロパン併用住宅を新築するのはリスクが高い。

    オール電化プランを安易に中止して、過疎地切り捨てになっても困る、というのが大方の意見じゃないの?
    オール電化がダメだというなら、代替案を出さないとね。

  66. 417 匿名

    >>415はなりすましだよ
    ガス併用派にこんなア ホはいないよ

  67. 418 匿名さん

    415じゃないけど、都市ガスエリアで、
    原発が嫌いなので、3月からここに書き込んでますよ。

    原発依存のオール電化は消えるべき or 原発依存のツケを払うべき
    と思ってますよ。


    そういえば、以前の書き込みだと、オール電化派がプロパンエリアで、
    ガスに恨みを持っているような書き込みありましたね。
    妬みや執着はオール電化派が認めていた書き込みがあるけど、
    ガス派にはないんじゃない?

  68. 419 匿名さん

    オール電化は原発依存じゃなく電力依存。
    別に電力であれば原発で作られたものじゃなくてもいいからね。
    ガス派はどうしても原発と結びつけたいようだけど、原発がない沖縄でも深夜電力割引はあるし
    オール電化も推奨してる。
    夜間の電力使用量なんて原発止まってても全然賄える量ですからね。

  69. 420 匿名



    福島がチェルノブイリを超えてレベル8になるかもしれない。
    http://enenews.com/nuclear-engineers-urging-iaea-to-create-level-8-on-...

    これでいいの?原発、これでいいの?深夜電力とオール電化

  70. 421 匿名

    ガス派は、一部のお金持ち以外はみんな、20Aで十分な暮らしらしいから
    それくらいの手持ち家電が基準なら
    オール電化の方が消費電力高いだろうね(笑)

  71. 422 匿名

    まあウチは40Aだけど、20Aあれば、エアコンも動くし、大画面プラズマも問題ないな。
    空気清浄器とかシアターシステム、ホームサーバーもあるけど、
    そんなに電気を食うとは思えない。

    IHやエコキュートがなければ、80Aとかは全くいらんな。

  72. 423 匿名

    つけてない人には解らないかもしれないけど
    太陽光だけで、別に独立で30Aの設備がいりますね。

    そう言えば、ガス併用賃貸では珍しいお金持ち80Aくんは
    30Aしか許せないガス軍団に追い出されてましたっけ。

  73. 424 匿名さん

    >>419
    >オール電化は原発依存じゃなく電力依存。

    脱・原発の気運が高まる中では、ある意味「原発依存」よりも
    罪深いと言えるんじゃないかな。
    原発依存も、元を糺せば電力依存が根源だから。

  74. 425 匿名さん

    築浅省エネルギー住宅でガス使ってたら、20Aで足りるということはないわ。

    というのも、省エネルギー住宅というのは、高気密高断熱で、開放型暖房は危なくて使えない。
    それで法改正で、戸建てで24時間換気だの警報器付けろだの、いうことになったわけで、暖房は、ガス温水式床暖房以外は電気。
    同時に炊飯器とオイルヒーターやドライヤー使えば、20Aなら確実に飛ぶ。

    ここで、オール電化=原発を主張してる自称ガス派って、どんな家に住んでるんだ?
    灯油ストーブ使い放題の、すきま風だらけのボロ屋か?
    ガス派から見ても、痛過ぎるわ。

  75. 426 匿名さん

    東電管内でアンペア下げ世帯急増 節電で2~5倍
    2011年6月4日 18時48分

    夏場の電力不足が懸念される東京電力管内で、節電のため契約アンペア数を下げる世帯が急増している。契約変更で交換が必要なブレーカーが不足し、「殺到する申し込みに対応し切れない状況」と東電。電力供給不足は避けたい同社だが、アンペア減に比例して基本料金収入は落ちる。

     東電によると、契約変更の申し込みは4月以降急増。増加率は週によってばらつきがあるものの、例年の2~5倍で推移している。夏を控えたこの時期は例年、冷房のためにアンペア数を上げる世帯が目立つが、今年は逆。同社は「イレギュラーな傾向。節電のため変更の希望が増えているのだろう」としている。

     アンペア数によって基本料金が決まる料金体系は、他に北海道、東北、北陸、中部、九州の電力各社が採用。東電では10~60アンペアを7区分した契約設定があるが、これまで「多少のゆとりは考えておきたいもの」などと、より大きなアンペア数での契約を勧めてきた。

    http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060401000703.html

    素晴らしいことですね
    うちもアンペアを減らす申し込みをしましたが、同士がこんなにいることが驚きです
    今の契約アンペアが過剰じゃないか、少し節約すればもうワンランク落とせるんじゃないか
    ぜひ検討されることをオススメします

  76. 427 匿名さん

    >>426
    今頃、契約A下げとかw
    今まで東電に、いくら貢いでんだよ。

    ウチは、エコポイント使って家電買い替えたときに確認したが、すでにギリギリの契約だったわ。
    今回、契約変更が増えたのは、節電を建前に、東電に払う金を減らして嫌がらせするためだろ。
    遅過ぎると思うが、しないよりはマシだね。

  77. 428 匿名

    80Aとか禁止でいいよ。
    30A超えるなら基本料だけで1万円とか取ればいい。
    賠償金は電力依存度が高い世帯からたくさん取るべきだからな

  78. 429 匿名さん

    >425
    お金持ちのガス派は、同じガス派から総攻撃されるから
    気をつけた方がいいよ(笑)

  79. 430 匿名さん

    >>427
    東電自体が減電を求めてる今となっては
    んな事をしても嫌がらせにはならんだろうな。

    今までは契約容量を上げるのは簡単だったけど
    逆に下げるのは面倒だった。
    東電がそういう対応だったからだ。
    ここへきて件数が増えたのは、どうせ節電を強いられるなら
    少しでもコスト負担にも反映させたいという
    当然の消費者心理が第一の原因。
    そして、これまでは消費規模を下げる利用者の意思に対し
    消極的姿勢を取っていた東電が、世論を意識して(あるいは
    実際のクレームに負けて)重い腰を上げたに過ぎない。

  80. 431 匿名さん

    >429
    425だが、ウチは金持ちじゃねーよ。
    だから、光熱費減らすためにいろいろ考えるわけで、節電とか当たり前なんだよ。
    それで、シアターシステムとかホームサーバーまで入れて20Aで足りるとか、大嘘言われると、ムカつくんだよ。

    そんなことより、オール電化にしちゃった奴らが、電気料金高騰に、どう対応するかを知りたいんだよ。
    ウチみたいに節電余力が少ないと、電気料金上げは、まともに来るからな。

  81. 432 匿名さん

    >>431=425
    まぁ、少し冷静になれ。
    あんたは元々>>422の意見(20Aもあれば足りる云々)に噛み付いて
    >>425での発言に至ったんだろうが、422自身は「40Aで生活してる」と言ってるよ。
    基本的な生活家電だけなら20Aでもカバーできるに違いなく、そこに
    オーディオやPC等で使う分を加味しても「自分のとこがそうである様に」
    40Aもあれば十分、と当人は言ってる様だ。
    ましてや80Aなんて、少なくともガス併用住宅では必要ではないと。
    俺もまったくその通りだと思うね。

    確かに20Aでは流石に物足りないと思うが、給湯熱源・調理熱源に電気式機器を
    使わなければ20Aでも絶対的な容量不足という状況ではない。
    てか、それで普通に生活できる筈だよ。
    40Aもあれば、2~3LDKで全室エアコン付けても、電子炊飯器やら
    ドライヤーやら、ついでに言えば洗濯機やテレビ・PCを同時に使っても
    飛ぶなんて事はない。ちゃんと回路設定されていればの話だけどね。
    うちは2LDKで2室エアコン、大型液晶TVに録画機器2台、PC2台、
    洗濯機、掃除機、ドライヤー、空気清浄機、その他もろもろ使っていても
    30Aで問題なくいけてる。
    住宅情報盤に表示されてるインジケータを見てもギリギリって状況ではないね。
    ON/OFFにはそれなりに気を使ってるからかも知れないけど。


    >というのも、省エネルギー住宅というのは、高気密高断熱で、開放型暖房は
    >危なくて使えない。
    >それで法改正で、戸建てで24時間換気だの警報器付けろだの、いうことになったわけで、
    >暖房は、ガス温水式床暖房以外は電気。
    >同時に炊飯器とオイルヒーターやドライヤー使えば、20Aなら確実に飛ぶ。

    契約容量は20Aや40Aでは足りないんだ、という結論に持っていきたいの
    だとしても、その理屈じゃあムリがあるな。
    高気密高断熱ならば、そもそも開放型暖房機器が必要とされるケースが殆どない。
    非燃焼・非開放の輻射式暖房(代表的なのが床暖房)とエアコンの併用で十分
    必要な効果は得られる筈だよ。開放式が使えるか否かではなく、むしろ床暖房や
    エアコン自体の効率性で、電気の必要容量も決まってくる。
    ガス温水式なら高容量化には作用しないし、エアコンはガス併用世帯でなくても使う。
    高気密高断熱だからこそ契約容量は低減する方向にあるべきだし、実際そうなる。
    TES+全室エアコンなら、20Aじゃあ流石に覚束ないとしても40Aもあれば十分。

    ついでに言うと「必要最小限の容量」を語りたいなら、使用機器にオイルヒーターを
    入れるのはやめといた方がいいな。

  82. 433 匿名さん

    うちは30Aって書いてある
    20Aに減らせられるかなあ
    契約切り替えがタダならやってみよう

  83. 434 匿名

    80Aの人は、そういう設備のガス併用マンションに住んでたんでしょう?
    80A使えって言ってたっけ?

    プロパンはどうだとか、アンペアがどうだとか、深夜は原発だ、いや火力だとかなんとか
    ガス派、分裂しまくりだね〜。

  84. 435 匿名

    痛々しい

  85. 436 匿名さん

    アンペアごとの基本料金の差をもっと広げればいいんだよ。
    節電すべきなんだし。
    30Aは今の倍、40Aは今の3倍、それ以上ならもっと上げてさ。
    電気を大切にね。

  86. 437 匿名さん

    >>436
    電力会社は自分の首を絞めるようなバ カな事はしないよ。
    電力の供給能力が回復したらより多く使ってもらいたいんですから。

  87. 438 匿名さん

    原発事故前も、多く使わないで、ってCMやってたけどね。
    火力発電所をたくさん稼働させるような状況に電力会社はなってほしくないんだよ。
    燃料費がかさむからな。

    でも、もう原発の新設はできない。
    電気代は上げざる得ないだろうな。
    基本料だってあげればそのまま収益だし、アンペア抑えさせればピーク供給力もそれだけ下げられるのだから、原発事故後の電力会社にとって実は都合がいい。

  88. 439 匿名さん

    >基本料だってあげればそのまま収益だし、アンペア抑えさせればピーク供給力もそれだけ
    >下げられるのだから、原発事故後の電力会社にとって実は都合がいい。

    アンペア下げられて基本料収入も減り、使用量も減りその分の収入も減ってしまう。
    優良顧客が逃げていくような事は電力会社にとっては回避したいことだし、
    国際競走力も低下し日本沈没だよ。


  89. 440 匿名さん

    アンペア下げれば、家庭内で強制的にピークシフトできるだろ。
    いいことだ。

  90. 441 匿名さん

    共働きで誰も昼はいなくて
    家電がほとんど買えなくて
    家が狭くて夜は家族全員同じ部屋で固まってる感じの世帯が
    勝ち組って事だね。

  91. 442 匿名さん

    >>434
    >ガス派、分裂しまくりだね〜。

    元々「ガス派」という表現は電化派特有のものだったからな。
    わざとそういう表現を使って、あたかも併用世帯には電力利用の自覚が
    ないかの様に理論展開しようとした過去もある。

    まぁ、確かに「ガス利用者」という括りでみれば色々な奴がいるから
    分裂するのは当然。そもそも十把一絡げにする方がおかしい。
    実際「電化派」もとっくに分裂して、旗色が悪いと判断したある意味
    マトモな感覚を持ってる一派はこのスレから撤収してるだろw
    そうやって両派の中でも認識に個人差はある事がハッキリしてきてるのだから
    そろそろ「○○派」などという表現の仕方にはムリが出てきてるって事だな。

  92. 443 匿名さん


    たしかにまともなオール電化利用者は、原発事故と停電騒ぎで撤収してそう。
    残ってるのは、オール電化売ってる業者くらいかな?

  93. 444 匿名さん

    基本料金
    10A 1契約につき 273円
    15A 1契約につき 409円50銭
    20A 1契約につき 546円
    30A 1契約につき 819円
    40A 1契約につき 1,092円
    50A 1契約につき 1,365円
    60A 1契約につき 1,638円

    電力量料金単価
    最低月額料金 1契約につき 216円30銭
    120kWhまで 1kWhにつき 17円87銭
    120kWhをこえ300kWhまで 1kWhにつき 22円86銭
    上記超過 1kWhにつき 24円13銭


    http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/data/chargelist/chargelist01...

    なぜか使えば使うほど高くなる電気料金
    基本料金も契約アンペアが低いほど安い
    20A→30Aが一気に高くなるな
    20Aだと大電力2つ使うと切れるからなあ
    いやらしい価格設定だ
    ま、契約アンペア下げるのも節電にも本腰入るからいいんじゃない?
    オール電化の家庭は知らんけど

  94. 445 匿名

    20→30一気にって…
    どんな生活してるの(+_+)

  95. 446 匿名さん

    >>445

    444は個人的な感覚として高い・安いを言ってるのではなく
    基本料金の上げ率が、20Aと30Aの間だけ高いという事を
    言ってるんだと思うぞ?
    実際には10Aから20Aに上げる時の基本料の上昇率は
    もっと大きいんだけどな。

  96. 447 匿名さん

    >>444
    >なぜか使えば使うほど高くなる電気料金
    >基本料金も契約アンペアが低いほど安い

    皮肉で言ってるのかも知れんが、なぜかも何も、普通に考えれば
    それが当たり前なんだよな。
    10回通えば千円オマケしてくれる美容院じゃあるまいしw
    使えば使うほど安くしますよ、なんて発想は電力に関しては有り得ない。
    建前で言えば、限られたモノを公平に、なるべく消費量を
    減らす努力をしながら使いましょう、というのが電力という商品。
    だからこそ、こんな価格設定が可能なのだ。
    実際には「いっぱい使ってね」というのが本音。
    オール電化はそれを正当化する手段であり、エコキュートや太陽光は
    オール電化を正当化しつつ利用者を囲い込むエサに他ならない。

  97. 448 匿名さん

    ここで契約アンペアが低いとケチつけるヤツは
    自分のところがどういう料金計算になるのかもろくすっぽ知らなかった
    関西エリアの電パーだろ?
    そんな無知なヤツは放置しておいたほうが無難だよ。

  98. 449 匿名

    このご時世でたくさん電気を使うこと(燃料と発電設備を無駄に損耗)に、罪悪感はないのかよ。
    オール電化派は恥知らずだな。

  99. 450 匿名

    余裕がない人や、あまり家電を持っていない人は
    アンペア下げがいいと思います。

    余裕のある家庭や、お金持ちなどは
    照明を出来るだけLEDに買い換えるとか
    太陽光照明設備をつけるとか
    冷暖房を地熱システムにするとか
    太陽光発電設備をつけて自宅でも発電するとか

    日本の経済発展にも繋がる節電方法をとる方が、いいと思います。

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