ガス　ＶＳ　オール電化　Part22

もはやスレ違いの話しかしてないな・・・。
オール電化派にとってはありがたい流れなんだろうけど。

>259
ううん、大型ではないけどマンションだよ。
大阪市内だってば。
関東は30Aでいいじゃない。

>260
アンチオール電化派の壊れ具合と言うか決めつけと言うか
(259さんは別ね。「思う」って書いてあるだけだから)
怖い。

>>255

素直に感謝！

東京電力館内も、オール電化じゃなくても
5kVA以上のマンションや契約内容は存在するよ。

>>262
オール電化とか言いながら、自分たちが払っている電気料金の基本すら分かってない奴がよくほざくよ。

>265
ガスコンロって言ってるだろーが。

>>266
自分たちが払っている電気料金の基本すら分かってないことに変わりはね～だろ。

>267

で、何Aなの？（笑）

板間違ってんじゃね〜よ(笑

アンペアアンペアってしつこく言い続けてきたのは、ガス派だろ（笑）

答えたくない意味も解らん（笑）

板間違ってんじゃね〜よ(笑

ガス派はガスにしか興味ないんだから、
電気の契約なんて覚えていないのよ(笑
許してあげて！

板間違ってんじゃね〜よ(笑

すみません。自分が80Aの賃貸マンションも普通にあると
書き込んだばっかりに…

アンチオール電化派は、それがよほど悔しくて受け入れたくなかったんでしょう。

自分としては、30Aより上の、特に新築マンションに住んでるガス派を助ける意味もあって書いたけど
(古い、30Aマンションばかりじゃないんだぞ！と)

でも、いなかったようです。

板間違ってんじゃね〜よ(笑

ガスの話に戻して・・・

ガス派って、同じガスでもプロパンはバカにしてるの？

そんな感じを受ける発言を時々見かけるんだけど。

例えば>241とか。

>>276
なぜ>>241がプロパンをばかにしていると感じるのかわからないな。
プロパン＝ヤバいと書いているから？

アンペアの話してる分にはオール電化派(業者)は安心してスレ進行なんだろうね。


現実は、原発でオール電化はダメなんだけどw

>277

>プロパン＝ヤバい、が共通認識だった。

って書いてるから。

>278

>現実は、原発でオール電化はダメなんだけどw

原発と屁のミックスが何言っても無理だって。

原発と屁のミックスなんて、いきなり見てもわからないよ。

原発オール電化

は誰でも理解できるけどねw

>>279
オール電化派はガスは危険ということで
ガスをばかにしようとしているから>>241が
プロパンをばかにしていると感じるんじゃない？

プロパンを含めてガスを相手に罵詈雑言しているオール電化派がなにぬかす。

原発事故ったのに、叩いても叩いても涌いてくる残飯ゴキブリオール電化がなにぬかす。

>>279
競争力が無いとシステム自体がダメというのは大きく違うぞ？
別にプロパン＝ダメという訳ではないよ。

プロパンと都市ガスでは同じガスでもコスト面でプロパンは太刀打ちできない。
しかし、機能や環境面で大きく劣る訳ではない。価格競争力の差だけ。
コストを考えなければ、どちらを選択しても問題ない。

オール電化はランニングコストは今のところ安いが、エネルギー効率や環境負荷
という面で考えるととても選択できるシステムではない。この違いだよ。

>280
屁と原発のミックスはよく解るけど

>282 の言ってる意味がさっぱり解らない。

>287
電力よりガスの方が、環境にいいの？

>285だった。ごめんね。

オール電化っていうのは、ガス併用の場合と比較して、
平均的なマンションに住んで平均的な暮らしをしていたら、
いま現在でガス併用と比べていくら光熱費が安いんだい？
そして将来的にはそれがいくらぐらいオール電化はガス併用に比較して光熱費負担が高くなるんだい？

プロパンてトラックで運んでるやつか

光熱費が高くなるのもあるが
大塚駅前でも販売不振になるほど
不動産価値が下がる方が大きい。

これでもオール電化マンションとしては
検討している部類なんだとさ(笑

あれだけの立地で光熱費気にする人はいないだろ
光熱費云々より原発に依存しているってイメージの悪さが不振に繋がってる

241だけど、プロパンをバカにしてるつもりは無い。
なぜか、プロパンは業務用で家で使うには資格が要る、と思い込んでたことはあったけど。
自分には、都市ガスが使えないという点で、オール電化とプロパンは同じカテゴリー。
東京ガスが良い、というのでなくて、23区内で庶民がマンション生活するには、公共料金で価格が決まってる都市ガスが良い、という意味ね。

>292
なんでオール電化だけが原発依存？

んだ、ガスを使う場合でも、高熱費の大半は電気代だから、原発依存だよなあ

いま原発が全部なくなったら、ガス派も大いに困るよなあ

>296
確かに、悪態つくガス派はどうかと思いますね。

>レベルが低下がすごい

296さんは、この掲示板の人たちよりレベルが高い人間なんですね。

原発オール電化よりレベル低くないから大丈夫。

サルみたい(笑)

電力は生活に不可欠で永遠。色んな発電方法がある。
発電方法を考えると
ガスは限りある資源。地球から消えていくもの。
原発のウランも、ガスよりは長生きだとしても、限りあるもの。

最終的には、再生エネルギー+オール電化を目標にするしか
選択肢はないんだよね。

石油は50年は大丈夫
ガス石炭にいたっては150年は大丈夫
原発がなきゃいけないのは電気だけだったのだ
原発をなくし電気依存はもっと減らさねばならない

は？もっともつだろ

電力消費について家庭しかかたらないカス
日本社会にいる限り誰もが原発依存してることを知らないカス

自分は原発依存しないとか言ってるやつは山奥にでも住んでろ

でも実際原発はあんなにたてなくても良かったんでしょ？
オール電化ってものをしなきゃ。

301の理由から
オール電化は増やしていくしかありませんが

原発は、出来るなら
もう増やさない方がいいですよね。

>>305
何がどう良いの？
全て火力発電で賄うの？

オール電化はエコじゃない!? 東京電力「企業優遇」の商魂.
http://news.livedoor.com/article/detail/3641892/


「オール電化で、夜間に増えた分の電力需要は、発電時にCO2を排出しない、原子力や水力も含めた発電で賄われるという言い方をされていますが、実は火力発電で賄われています」

　原子力発電は、出力を強めたり弱めたりすると不安定になるため、常にフルパワーで回し続けなければならない。こうした電源は「ベースの電力」と呼ばれ、電力供給の底上げに使われる。一方、電力需要の波に合わせた発電量の調整は、出力の調節ができる火力発電によって行う。すでにどの時間帯でも、電力需要は原子力発電の発電量を上回っているので、オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって賄われることになる。

「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で計算しなければなりません」（田中氏）

　火力単独で計算すると、オール電化によって、家庭で抑えられるCO2の排出量を上回る量のCO2が、発電時に排出されることになるというのだ。

　それでは、オール電化の目玉のひとつ、エコキュートはどうだろう。これは、空気中の熱を集めて圧縮しお湯を温めるヒートポンプという技術を取り入れ、電気温水器の5倍の効率で熱を生み出すという給湯設備だ。

「エコキュート自体は、とても効率がいいです。でも、夜間の安い電気でお湯を沸かすので、最も温められるのは朝方。たいていの人はお風呂に入るのは夜ですから、その頃には冷めてしまう。エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪くなります。オール電化で、電気料金が安くなることはあるでしょう。でも、CO2の排出量は逆に増えます」（同）

東京電力が反落、S＆Pの格下げを嫌気
サーチナ 5月31日(火)9時39分配信

　東京電力 <9501> が反落。30日に格付け会社S＆P（スタンダード・アンド・プアーズ）が東電の無担保債権対象の長期会社格付けを「BBB」から「B＋」へ5段階引き下げて「投機的水準」としたことが売り材料となった。

　このほか一般担保付東電債は「BBB」から「BB＋」に2段階引き下げられた。政府による損害賠償支援の内容や正式決定時期が不透明であるためとしている。東電は資金調達に占める車載の比重が高く、S＆Pの格下げは社債のデフォルト（債務不履行）懸念につながりやすくなった

新築の建設予定地がＬＰガスです。
震災前、ハウスメーカとオール電化、太陽光発電で話を進めてきましたが、
震災により、ガス併用の方向に傾いています。
しかし、全館床暖のため、熱源をＬＰガスにするとガス代がとんでもなく高くつくのではと危惧しています。
かといってこの時世にオール電化にするのも抵抗があります。
エコウィル、エネファームも考えましたが、とてもペイできると思えません。
このまま高価でも、ＬＰガスを使うしかないのでしょうか。。

オール電化販売の主要5業者（電器店、リフォーム店、設備店、工務店、燃料・プロパンガス店）のうち、しっかりビジネスとして取り組んでいるのはわずか2割。実に8割の店が現在もオール電化ビジネスに取り組めていない（リックリサーチ調べ）。

都市ガス販売３年ぶりプラス　オール電化からの回帰で伸び続く？
http://www.innovations-i.com/news/33209.html

2011年4月26日（火） 15:57 [環境・エネルギー・エコ] .　日本ガス協会が２６日発表した２０１０年の都市ガス販売量実績は前年度比４．３％増の３５２億６６００万立方メートルと、２００７年度以来３年ぶりにプラスとなった。需要の約５割を占める工業用が、東日本大震災前の生産回復で５・６％の増加となったほか、春先の気温が低く家庭での給湯需要が回復したのも寄与した。震災に伴う東日本の電力不足でオール電化からガスへの“回帰”も見込まれており、当面は堅調な伸びが続きそうだ。

>>310
割高であってもオール電化は避けるべきです
オール電化にしたなら、常にわだかまりを抱えて生活することになり、精神衛生上良くないでしょう

>>301
全館床暖をやめればいいんじゃない？
エネルギーを使わないのが一番のエコですよ

>エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪くなります。

こいつ馬鹿だよなwww
(308さんのことじゃありませんよ。リンク先の半オール電化馬鹿のこと)

「冷めた場合は｣って、一晩でお湯がぬるくなって風呂に入れないほど下がるかよ。お前のとこは薬缶で湯沸かしてそのまま屋外にでも放置してるのか？
少なくともうちはお湯が足りなくなって追い焚きしたことなどない。

>>316
お宅はそうかもしれないけど、最初は付いていなかったエコキュートの追焚機能が付いたという事実を考慮すれば、需要が相当あったってことだよ。
お宅が少数派だってことを理解しないとね。

追い焚きと言ってもタンクの中のお湯と熱交換するだけだから、タンク内のお湯の温度は確実に下がるし、追い焚きできる量はタンク容量＆残っている湯量に依存するから（ガス給湯器には制限がない）苦手だという指摘は事実。

>>310
どのくらいの広さか知らないけど、全館床暖房ってすご過ぎ。
それって、太陽光発電やオール電化でも、電気代すごいんじゃない？

身内の知り合いが関電管内でデカい２世帯住宅建てたのが、窓のシャッターまで電動のオール電化で、全然節電するつもりのない人達で、電気代が月１０万！と自慢してるってさ。
まさかと思ったが、この冬はケチな身内もこたつや電気毛布を使わずにいられず、大阪ガス管内の狭小住宅で電気代が新記録の月２万でビビったらしい。

かといって、LPは、業者廃業リスクがあるしね。
高齢過疎化でサービス網の維持が難しくなって手数料を上げたら、客がオール電化に流れる悪循環で。

LP使うか、オール電化か、究極の選択だねえ。
都市ガスエリアで土地があれば良かったのにね。

オール電化派＝東京電力派と思われるのが嫌だ

>317
少数派なんですか？
新築に、今年１月に入居しましたが
夕方や夜にお湯が冷めていた事など、大雪の日でもありませんでしたが。

メーカーによってそんなに差があるものですか？
それとも、古い製品の話をしてるのでしょうかね？

お風呂の追いだきは、冷めてからの追いだきは苦手かもしれませんね。
時間がかかります。
そして、去年まで住んでいた賃貸のガス給湯器も、冷めてからの追いだきは苦手中の苦手でしたよ。
なっかなか暖まらないしガス代が恐ろしくかかるので
追いだきするなら、捨てて入れ直していました。

ちなみに、以前住んでいた賃貸も新築（４年前）なので
古いガス給湯器とは思えませんが。

ガスで追いだきが得意なのは、大昔の、手でクッとまわして
ボっ！！と火が燃えるような音がするやつでしょう。
あれは、確かにすぐ沸きます。が、危険度が高いです。

>319

>オール電化派＝東京電力派と思われるのが嫌だ

オール電化とは、電力を使う事で
地域名とは関係ありません。

東京電力の話しかしない人が、東京電力の電力を使ってる人ですよ。

>313
【今だけ】を考えるとしても、わざわざガスに後戻りするよりは
太陽光+オール電化の方がマシですね。
ゆっくりとであっても、未来の目標に向かって進んでいるのですから。

各企業がこぞって、クリーンエネルギーの開発に取り組み出しました。
かなり確立されてからそちらに移行するもよし
今から少しづつ移行するもよし、個人の自由です。

でも、少しでも進んでいた人がわざわざ戻る必要はないと思います。

>夜間割引という目先のメリット

夜間割引は、昨日今日始まったものはありません。もう確立していて
中止するなどと言う発表は全くありません。
そして、中止したところで太陽光発電は、ガスよりはよほど役に立ちます。

オール電化派＝東京電力派＝原発依存派
なんだよね。

＞ボっ！！と火が燃えるような音がするやつでしょう。
＞あれは、確かにすぐ沸きます。

あれはなぁ･･･
基本的に温度センサーが無いから、うっかりすると煮えくりかえるし
すぐ沸くかというと決してそんな事はなかったと記憶。
上はグラグラ、下は水なんて事が当たり前だったね。

今のフルオートバスなんか、服脱ぐ直前にスイッチ入れれば
浴槽に入る頃には適温になってるよ。

>324
>326

そうなんですか？
200Lの冷めたお湯を、追いだきするのに何分くらいかかりますか？

４年前の新築の賃貸マンションのガス給湯器（新品のフルオートバス）は
30分くらいかかりましたよ。
最初は我慢してたんですが
ガス代が高かったので、入れ直すようにしました。

>一体いつの話をしてるんだこいつは。

だから大昔の話ですよ、子供の頃古い家に住んでいた時の。懐かしいでしょ（笑）

>325

>そうやって、まだ先の見えない道をゆっくり歩いている間にも
>あんたはガスをガンガン燃やして作った夜間電力を大量消費している訳だ。
>「安いから」という理由だけでね。

原発と言って責めたり、ガスと言って責めたり・・・意味不明。
発電所の燃料の話をするなら、自分も同じ燃料で発電された電力を使ってるんだと
いい加減自覚したらどう？

発電所の燃料でガスを使い、家でもガスを使っていて
何言ってんだか。

太陽光を採用してるだけでも、ダブルガスとは比べものにならないくらい
エコだよ。

>>325はオール電化派のガス屋なりすましだよ
必死なんだよ

太陽光はエコでも、オール電化が電力会社から買う電力で一番多いのは原発の比率の高い深夜電力だよね。

どうあがいてもオール電化→深夜電力→原発のつながりは消えないよ。

ガスの追い炊きは20分くらい掛かって効率が悪い
同じバーナーだが水管の中で温められるのと湯船の水を温める効率の差
入れなおせば10分で済みガス代が半額で済むのは常識
水は無駄にするけどね

>>329

325がガス屋のフリをしてる電化派なのだとしたら
電化派は己の罪と愚かさを正確に理解しているという
事になるなw

>>327
>200Lの冷めたお湯を、追いだきするのに何分くらいかかりますか？

うちの場合、前の晩に使った浴槽のお湯は時々俺が朝風呂につかる事が
あるくらいで、基本的には翌朝の選択で使ってしまうからなぁ。
保温浴槽だし、すっかり冷え切った状態から沸かした事がないから解らん。
朝の時点ではまだほんのり温かいし、追い焚きするとしても１０分も
かかってないよ。

>４年前の新築の賃貸マンションのガス給湯器（新品のフルオートバス）は
>30分くらいかかりましたよ。

マジでか？
俺もちょうどその頃、新築のＵＲ物件に住んでたけど、追い焚きにそこまで
時間がかかるなんて事はなかったな。一応エコジョーズが入ってたからかな。
給湯器交換してから１０年以上経つ実家の風呂でも、追い焚きに３０分も
かかるなんて事はないけどね。

つーか、中のお湯がそこまで冷え切ってたらエコキュートでもそれなりに
エネルギーは消耗するだろうし、時間もかかるんでないの？
そもそもガス併用なら貯湯という過程自体がないし、追い焚きの頻度を
減らす工夫さえすれば再加熱にかかるロスはオール電化住宅よりも減らせる。

>304

沖縄は日本じゃないのか

そうそう、沖縄電力は原発とは一切関係ないけども、深夜電力の割引があるのは何故だって質問も答えてくれないんだよね　火力だけでも深夜電力は必ず余るんだってことが理解できていないのか、認めたくないのか。

何度も答えは出てる。
沖縄電力は原発を持とうと考えてるから。

しかも揚水発電が作れない沖縄には、エコキュートが重要。

でなきゃ、なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発を同じページに載せてるんだ？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html


原発持ってない沖縄電力が、一番、原発とオール電化が密接だと語ってるね。

>336
では、もし福島の事故を受けて、沖縄の原発計画が中止になったら
沖縄だけ深夜割引がなくなるとでも？ﾌﾟ(笑)

未来の計画だけでは、それが理由で以前から深夜割引があるとは断定出来ません。

ちなみに、長年居着いてる少数のガス派と違って
電化派は、次々に新しい人が来るんですよ。
だから同じ質問もよく出ます。
ガス派のように、ずっと貼り付いてないので
レスを見逃すこともあるでしょうね。

>329
仲間割れですか？

ガスってさらさらなのかと思ったら、意外と粘着なんだね（笑

>しかも揚水発電が作れない沖縄には、エコキュートが重要。
>
>でなきゃ、なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発を同じページに載せてるんだ？
>http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
>
>
>原発持ってない沖縄電力が、一番、原発とオール電化が密接だと語ってるね。


やっぱりオール電化は原発推進ってことなんですね。

横並びにしたいということもあるんだろうね
逆に原発がなくなった中部電力がもう再開できないと腹をくくって深夜割引をやめたりすると
他の電力会社も将棋倒し的にやめたりするかな
原発の代替で使うコストの支払いを民主党の岡田幹事長（中電地元ｗ）が拒否したらしいし
その金をひねり出す必要があるな

中電は深夜割引をやめるべき

早速食いついてるし・・・
ほんと、目の前に転がった話しかできないのな？

>345
そんなに前からいる訳じゃないから知らないし

言ってる意味が解らない。

解りやすく書いて～。

>>346
目と耳どっちも塞いでるやつに「解り易く」説明するのは不可能だよｗ

>347

>ガスは危険だ有限なんだと話を逸らそうとするし

話をそらす？それは、オール電化とガスを比べるにあたって、最重要でしょう。

>そのガスを自分とて使っとる

発電所の話をしてるのなら、その通りだよ。
ガス発電の電力が送られる館内に住んでる人は
ガス発電の電力を、ガス併用派・オール電化関係なく皆が使ってる。
原発の電力も、オール電化・ガス併用派関係なく皆が使ってる。

だから、発電で相手を責めるのは何の意味もない。
ずっと、そう言ってるじゃない。

>なんだ、つまりはカネに釣られて選んだだけじゃないか

新築を建て、オール電化の設備に投資した人は、当然、お金を払ってる。
（家もオール電化設備も貰える訳じゃない）
それを、カネに釣られてると言う意味不明。

『ランニングコストを楽しみたい』なら、意味は解るよ。

>太陽光への無理解も含め

オール電化住宅の方が、ガス併用住宅よりも圧倒的に太陽光をつけてる家が多い訳ですが
何がどう無理解なのかな？

>347

思いこまないように。
塞いでないから、どーぞ。

なんでオール電化マンションは立地がよくても販売不振なの？

そして、売れていないという大塚のソースをオール電化派が自分で貼った理由もわからない…

話を逸らすなと言うガス派が話を逸らしている矛盾について

＞沖縄県においては地形的および電力需要規模の制約などから、水力・原子力の立地が
＞当面困難であるため、電力のエネルギー源は石油や石炭などの化石燃料に頼らざるを
＞得ません。

＞現在開発されている原子力発電は大規模発電であり、当社の場合は需要規模が小さいため、
＞導入するには運用および経済性の面から困難な状況にあります。

ＨＰみて見ると沖縄は原発の計画全く立ってないですね。
全く導入の目処が立ってないのに原発導入ありきだから深夜を安くしてるなんてことはまずない。
今の料金システム及び発電方法でも利益が確保できている中で深夜料金の設定があるのが事実であり現実。

小型原子力発電の開発・・・未定
用地・・・未定
導入コスト・・・未定

こんな状況で原発導入を想定しての料金設定なんて企業はしない。
よって他の電力事業者が原発を停止したとしても深夜料金設定は残る。

潜水艦に積めるんだから技術的に無理ってことはないだろう。

また、電気料金は横並びだからな。
郵便でも何でも日本国内で何倍も違う公共料金は実質アウトなんだよ。


確実なのは、沖縄電力にとって、原発とエコキュートは同じページに書くべき内容だったってことだ。

電力を使用する便利なものの代名詞だからね～。

岡田、よう言った。大村の要求に屈するな。
大村（自民）は電力業界とずぶずぶだからな。

結論はこの板の一番初めに書いてある。ちゃんとソース付きでね。

根拠なし、「笑」「ｗ」多用、自作自演付きのオール電化営業、「
武士の情け」君が、支離滅裂な書き込みで、いたずらに混乱させているだけ。

しかし、火曜から日曜まで、朝9時から夜8時まで、本当にご苦労さんね。よっぽど暇なのね。いい加減、転職すればいいのに。

既出ですが、これも見てから、議論してください。
古いですが、論理としては何ら変わっていません。

「日経エコロジー」2004年7月号
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

結論（１）オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうか に依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環 境負荷は大きい。エコキュートは偉い（２）ＩＨヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除 しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは 変わらない。ＩＨはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと ガスの方が多少良いか。ＩＨだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済 むだけ（３）深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだ から、「原発に感謝」すべきである

料理を取るならガス、掃除 しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。

安全性は変わらない。

結局、何故今沖縄電力は原発を持っていないのに電気の深夜割引があるのか、
原子力発電所を将来持ちたいからなんて理由ではないでしょう。
火力発電でも、毎晩停止しているのでは無く、出力を弱めて運転しているからなんだよ。
毎日、停止・運転開始なんてやっていたらものすごいコストがかかるんだよ。

原子力が無くても、火力などでも深夜電力は必ず生じざるを得ないものですよ。
だから、夜間電力を有効活用するのは、とても推奨される事なんですよ。
自動的に余るものを有効利用することほど適当な物は無い。