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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ガス VS オール電化 Part22
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141
匿名
>134
そりゃ、家電がすくないお宅は使わないし使えないでしょう。
ガス派がよく言う20A程度の設備しかない、古い古い狭い家とかね。
確かに、オール電化にする人とあなたの感覚は、生活基準から違うと思います。
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142
匿名さん
>>141
だから何度でも言ってるように
節制された使い方の家ではオール電化は損益で意味は無いってこと
見ていないテレビを消さない、居ない部屋の電気を消さない、シャワー出しっぱなし
窓を締め切ってエネルギー使い放題の
電気じゃぶじゃぶにしているような家だけだろ?って話さ
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143
匿名さん
>>141
オール電化は「電力大量消費生活を経済的に成り立たせるシステム」である。
自分で認めちゃったな。
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144
匿名さん
>>141
オール電化派の信条は
古くて狭い家や貧しい生活を見下す事にあると。
ご立派なことだ。
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145
匿名さん
オール電化?
たしかにランニングコストは安いのかもね、いまは。
将来値上げは確実だけど、それでも『ランニングコストだけ』を見たら
安く済みそうかも。
でも、こんなものを入れたおかげで売れない不動産になってしまったら
高い初期投資と合わせて何の意味も持たない設備にしかならない。
自慢げに出してきた山手線徒歩4分、4社JVのタワーマンションが象徴するように
物件の魅力としてはすでにまったくなくなったシロモノ。
そんなものの引き合いに昔からある電力契約の小さな家を引き合いに出すとは笑わせる。
むしろ、それしか電力を使わずに生活できることをほめるべきだよ、いまの時代は。
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146
匿名
>142
あなたと消費電力を比べても意味はないし
貧乏と金持ちで使う家電の量が違うのに消費電力を比べても意味はない。
例えば、貧乏な独り暮らしの消費電力を理想としても意味はないんですよ。
過去の自分、ガスを使ってた時より節約や節電が出来れば
意味はあります。
>145
ガス併用だろうが、値上げは同じ。
電力だけじゃなくガスまで値上げされれば(すでに値上げされはじめましたね)
ダブルパンチですね。
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147
匿名さん
>141ではありませんが。
>142
>節制された使い方の家ではオール電化は損益で意味は無いってこと
必ずしも「節制された使い方」=「消費エネルギーが少ない」にはならないと思いますが?
>143
>オール電化は「電力大量消費生活を経済的に成り立たせるシステム」である。
そうですね。三世代同居家庭や、子供5人以上の大家族とかにはありがたいかも、ですね。
ここってマンション専用の板ですかね?だったらあまり当てはまりませんが...
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148
匿名さん
東北電力、東京電力管内では、地震で不等沈下起こした戸建てのエコキュートが倒れてボコボコになって、そういうリスクの事前説明が無かった、という購入者が無償交換を希望して、いろいろ揉めてるらしい。
そういう現場を知らないふりして、オール電化擁護の書き込みをするのは、何が目的なんだろうと思う。
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149
匿名
>148
つまり?
言いたい意味がさっぱり解りません。
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150
145
>>146
>ガス併用だろうが、値上げは同じ。
なに言ってんの?
ランニングコスト『だけ』はいいかもと言っているのに。
ダブルパンチというなら
人気暴落で評価損の不動産価値&初期投資分で
オール電化のほうが桁ちがいに上なんじゃない(笑
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151
匿名さん
>148
>そういう現場を知らないふりして
普通はそんなこと知らないと思うけどなあ
報道されてもいないし・・
みんなが知っていて当然というその確信はどこから来るのでしょう?
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152
匿名さん
ダブルパンチの意味が解らん
円安や資源高で燃料代が上がれば電気代、ガス代、ガソリン代
さらに燃料や光熱費の値上がりコストで一般商品まで値上がり=物価高は仕方の無い話
電気代の値上がりはそれに加えて、福島原発の損害賠償、収束までの莫大な費用、原発が動かなくなることで火力発電運用費の上乗せ(使われなくても原発費用は下がらない)
これらによって電気料金だけは他の燃料や物価よりひとまわり大きな値上げになるだろうと想像するが
さらに深夜料金がどうなるかはあっちが決めること、こちらの知りうることではないが・・・・
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153
匿名さん
>>152
>ダブルパンチの意味が解らん
理解する必要ないよ。
言ってる本人が主旨整理できてないんだからw
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154
匿名さん
>150
断定してるって事は、憶測じゃないんだよね。
どこのオール電化マンションが
震災後いつ、いくらからいくらに資産価値下がったの?
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155
匿名さん
>152
家庭の光熱費の話じゃないのかい?
ガス代が上がる=オール電化の家は影響なし。ガス電気併用は影響あり。
電気代が上がる=オール電化の家は影響あり。ガス電気併用の家も影響あり。
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156
匿名さん
>>155
シングルパンチの方は
破壊力がダブルになったりするんだけどなww
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157
匿名
たかだか100円200円とかの差が破壊力ダブル?
どんな暮らしなんだろう。。。
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158
匿名さん
オール電化マンションが販売苦戦なんだから、
オール電化には資産価値低下と言う一発KOのパンチが待ってるw
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159
匿名さん
報道されないゴタゴタは、色々あるよね。
ちょうど年度をまたいだから、振り込み用紙で電気料金払ってて引っ越し予定だった人は、踏み倒す気満々だよ。
東電は、損金処理するだけだと思う。
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160
匿名さん
オール電化なんて
消えろ
消えろ
消えろ
これからはガスエネルギーの社会だ。
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161
匿名
ガスは、発電にまわればいいよ。
家庭にはいらない。
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162
匿名さん
ガスでも電気でも金さえ払えばいくら使ってもいいってもんじゃない。
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163
匿名さん
>>161
じゃあ、あれほど高説を垂れていた環境負荷云々については
今後オール電化の優位性を主張するのは諦める、って事だよね。
あんたらにしては大きな一歩だ。
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164
匿名さん
一時的な事を言っているだけだよ
中長期的にはガスや原油がエネルギーとして使われ続ける事は無いからね
だって埋蔵量が無いんだもの
どんどん価格が上がるよ
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165
匿名さん
中長期がさしてるのか知らんけど、オルタナティブな化石エネルギーもあるし、当面は大丈夫だよ。
シェールガスみたいに「革命」とか言われるくらいだからね。
原発依存のオール電化とはわけが違う。
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166
匿名さん
でも短期的に見ても、円高な上に世界的にも天然ガスと原油の価格が高騰しているのにそれにお金を払うと
結果的にまず燃料調整費で電気代が値上がりするわけでしょ
オール電化って昔はIHなんてなくて、電熱線のヒーターだった訳でしょ
これって光熱費が高くなるとか原子力に頼るとかじゃなくて、ただガスを使うより安全っていうのか、ガス設備を引くより建てるのが安くて済むって考えで作られてたんじゃないの?
別にオール電化にもガス併用にも優位性なんて無くて無いんじゃないかな ただ光熱費が違うだけで
電力消費量は今現在の状況からしてオール電化は消費量が多いから、節電に努力するべきだけど
既に済んでいる人には罪は無いんじゃないの?
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167
匿名さん
オール電化、とくに併用と唯一完全に異なる給湯については
ピークシフトとは一切関係ない。
それがどうしてできたのかは、原発が作り出した贅沢社会にありがちだった残飯のような夜間電力。
それに寄生し、漁っていたのがオール電化。
漁っていた乞食がいなくなっても、残飯を出していた電力会社が
残飯を生み出す原発をやめるわけがない。
そして、残飯が出なくなったのだから乞食は寄るなと追っ払う。
オール電化もこんなもんだよ。
オール電化がなくなっても原発はなくならないなんて当たり前、そんな大きな存在じゃない。
でなくなった残飯を漁りにいつまでも寄ってくるんじゃないってだけの話だよ。
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168
匿名さん
>漁っていた乞食がいなくなっても、残飯を出していた電力会社が
残飯を生み出す原発をやめるわけがない。
オール電化がなくなっても原発はなくならないなんて当たり前、そんな大きな存在じゃない。
でなくなった残飯を漁りにいつまでも寄ってくるんじゃないってだけの話だよ。
原発が無くならないって言っているのに、その残飯である夜間電力がでなくなるって矛盾してない?
原発が無くならないなら、残飯の夜間電力はあるんじゃないの?
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169
匿名さん
>原発が無くならないって言っているのに、その残飯である夜間電力がでなくなるって矛盾してない?
>原発が無くならないなら、残飯の夜間電力はあるんじゃないの?
原発の新設はほぼ絶望的。
なくならないというだけで縮小していくものに
あふれるほどの夜間電力を作る発電量をキープできるとでも思っているのか?
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170
匿名さん
まあ、エコキュートとIH調理器のオール電化は、終わったよね。
太陽光発電や蓄電池を装備して、電気を買わずに済むオール電化なら、これから売れるんじゃない?
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171
匿名さん
でも、大気汚染の激しい火力発電をフル稼働させつづけるのは現実的に考えて無理だし、太陽光・風力などにも移行するのに10年は掛かるでしょ
そう考えると、定期点検しているような原発は稼働せざるをえないんでないかな?
太陽光は昼間でも稼働率低いから安定した電力の供給は無理でメインにするには現実的ではないし、火力・太陽光以外の発電方式の風力・地熱・水力などは全部夜間も発電し続けるとおもうんだけどね。
結局、原子力が無くなっても夜間電力は余り続けると思うんだけど
将来、蓄電池の低価格化が進んで普及したら、さらに夜間電力の有効利用が促進されると思うけど
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172
匿名さん
>結局、原子力が無くなっても夜間電力は余り続けると思うんだけど
なんでなんおこんきょもなく話がそうなるんだよ!
あまってね~よ、わざわざ作って供給してんだよ!
いい加減自覚しろよ!
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173
匿名
>172
どっちも憶測。
現実は、深夜電力は安いプランがあって
廃止すると言う発表は今のところない。
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174
匿名さん
何回も書かれてることだが、夜間電力は発電余力はあるが余っているわけではない。
夏までに48基の原発が点検の為に発電を停止するらしく、再度開始するには地元の了解が必要だ。
ピーク時に600万kwを揚水式水力発電する為には夜間電力を1000万kw消費するらしい。
夜間電力が安いからといってむやみに使用するのはやめて欲しい。
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175
匿名さん
>174
君がやめて欲しいと願っても
「夜間にシフトしてください。」
と、電力足りない地域は、TVなんかでも切実に呼び掛けているから
無理だと思うよ。
>夏までに48基の原発が点検の為に発電を停止するらしく、再度開始するには地元の了解が必要だ。
あっさり了解するだろうね。
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176
匿名さん
>>175
「むやみに使う」と
「シフトする」の違いくらい
区別してモノ言ったらどうよ?
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177
匿名さん
別にいいのだよ、オール電化でも
ただエネルギー消費量=コストなのだから原発がなくなる方向なら
深夜電力割引がなくなればいいだけさ
そうすれば自動的に真にエネルギー効率のいい使い方に変わっていく
つまりオール電化のいびつな使い方が是正される
新規のオール電化家庭の抑制(新規の電気使用量の増加)を防ぐことにもなる
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178
匿名
>>177
電力会社は日中から夜間へ電力シフトしてほしい
↓
家庭はメリットないから昼間に電気を使う
↓
このままだと変わらないから、夜間割引をする(継続する)
↓
発電コストは高くなるから、昼間(もしくは昼夜)の電力へ上乗せ
と言う流れが自然な気がする
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179
匿名さん
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180
匿名さん
>>179
併用でも停電は変わらんだろ。
一部のガスコンロが使えるくらいで他に何かメリットある?
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181
匿名さん
>↓
>家庭はメリットないから昼間に電気を使う
ここが電化脳の特徴。
いや、電化ユーザーの中にも既にそこは意識改善してる者もいるから
一部の取り残されてるやつだけに言える事だろうな。
コストメリットを差し置いても「昼間の使用」は控える。
そして、昼夜問わず全体の使用を減らさなければ、施設規模の縮小
ひいては原子力発電の縮減は達成できない。
・・・よほどのバカでもない限り、今のこの事態に臨めばそういう認識を
持つ様になるんじゃないのかね。
「割引がなけりゃシフトなんかしない」
「値上げが必要なら俺たち電化ユーザーだけにするな」
んな事を臆面もなく言い続けてると、そのうちホントに迫害されるぞ?
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182
匿名さん
>178
たくさん使えば使うほど、原発がない限り燃料費がかかる。
実際に新潟中越沖地震や試験データ改ざんで原発が止まったときに
東電は燃料費で大赤字。
今の水準のままで夜間シフトされても赤字が増えるだけだから、
深夜電力が今のままということはない。
総消費量を抑制すべく全時間帯値上げになるだろうね。
また補償も考えなくてはいけないから、利幅を多く取れる余地のある深夜のほうが、
値上げ幅は大きいだろう。
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183
匿名さん
>>180
何もできないよりはるかにマシだろ。
だいたい一部のガスコンロでなく大半のガスコンロは停電でも使える。
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184
匿名さん
>>178
>発電コストは高くなるから、昼間(もしくは昼夜)の電力へ上乗せ
あくまで「夜」は優遇せよ、って事か。
悲しくなるほどにセコイな・・・。
もうさ、電力会社は節電を本気で奨励する気があるなら
いっその事、基本料金だけでなく従量単価も契約容量別に設定してはどうだろう。
60A世帯は30A世帯の倍くらいでも構わんだろう。カネ持ってるらしいし。
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185
匿名さん
>>184
セコイとかじゃなくて普通に世の中の流れじゃないの?
旅行
繁忙期:高い
閑散期:安い
コンサート
人気あるアーティスト:高い
人気ないアーティスト:安い
車
人気車種:値引き低い
不人気車種:値引き高い
需要と供給のバランスでしょ。
需要が高ければ高く。
需要が低ければ低く。
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186
匿名さん
>>183
で、そのあなたの言う大半のガスコンロだけ生きてて何が出来るんだ?
計画停電でも言われてたけどカセットコンロがあれば済むんじゃない?
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187
匿名さん
安全装置付きの都市ガスは危険だから遠ざけたいと言いながら
カセットコンロは常備しておけるという感覚の不思議。
いざという時に買いに行っても打ってないしなぁ。
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188
匿名さん
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189
匿名
すみません、オール電化マンションを契約していて、キャンセルされた方いらっしゃいませんか?
環境、立地のよさでオール電化マンションを契約していました。
IHは妥協点だったのですが、正直オール電化と言う事をそれ程気にせずに決めてました。
震災後、原発の恐ろしさや原発ありきのオール電化だったのだと、知れば知る程自分の無知さが悔やまれます。
キャンセルしたいのですが、手付金は返金出来ないと言われています。
でも放射能撒き散らしていて環境に優しいなんてのは嘘だし(二酸化炭素を出していないからと言う理由らしいですが)、今ではオール電化なんてデメリットでしかないのに納得できません。
全額とは言わず、歩み寄りできないかと相談しても、震災後は逆にオール電化を選ぶ方もいる、とか今まで同様今後もデメリットではないと言うばかりで、この状況でも普通に契約書通りに手付金は返金できないと、話し合いにもならない事にやるせなくなります。。
オール電化マンションを選んで契約したんだから仕方ない、と思われる方も多いと思いますが、もしキャンセルした方などいらしたら、どんな状況だったか教えて頂けると助かります。
自分の不甲斐なさ、相手の対応態度にここ数カ月落ち込んでいるので、辛口コメントじゃないとありがたいです。。
カテ違いでしたらすみません。。
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190
匿名さん
三井だったか、どこか大手は震災でキャンセルに応じたんじゃなかったっけ?
戸建だけどHMは追加なしのプラン変更に応じるところが多いみたいだよ。
何とかしてネタを集めて、キャンセルしたいね。
でも業者もオール電化マンションなんて売れ残るんだろうから、意地でも売りたいって状況なんだろうけど。
苦しいね。オール電化マンションは。
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