自己資金やローンは余裕だが、湾岸地域には住まない、資産を持たない、といった「アンチ湾岸」の方々の意見や世論をお聞かせ願います。
[スレ作成日時]2011-05-22 16:35:25
自己資金やローンは余裕だが、湾岸地域には住まない、資産を持たない、といった「アンチ湾岸」の方々の意見や世論をお聞かせ願います。
[スレ作成日時]2011-05-22 16:35:25
ゴミで埋め立てた地域の物件に金を払うなんて、金、をどぶに、、おっと、ゴミ捨て場に捨てるようなもの。ウマイッ
常識で考えて資産価値自体が不安定。
ニュータウンなので、近い将来、老人だけの街になる。
田舎よりもまずいのは、2世、3世は住み着かない。
田舎なら代々の住まいだから「放射線があろうがここに住む」なんて事例もある。
でもニュータウンは代々住まう心理的束縛がない。
似たような値段(あと数千万円上乗せすれば山手線内側買える)なら湾岸のニュータウンを
買う理由はないと思うけど。
地方出身者は「夢の島・ハエ騒動」とか知らないから。
夢の島と東京ゴミ戦争((昭和40年)
昭和40年6月,東京の江東区南砂町一帯にハエの大群が押しよせ大騒動となった。南砂町の商店街にはハエが
群がり,ハエは民家の天井を黒く覆い,振り払っても顔にたかられ,夜も眠れない状態になった.この突然あら
われたハエの大群は海を隔てた「夢の島」から飛んできたのだった。
夢の島とは東京湾沖合に作られた東京のゴミ捨て場の名称である.当時は,東京都のゴミのほとんどがこの夢
の島に持ち込まれていた.ハエにとって餌は無尽蔵にあり,天敵がいないのだから増えないはずはない.このハ
エ騒動が起きるまでは,ハエの活動半径は発生地から40m以内というのが定説であった.しかしこの定説をあざ
笑うかのようにハエは海を越えて飛んできたのだった。住民たちは夢の島を「悪魔の島」と呼ぶようになった.
その当時は,魚屋の店先や食堂などにハエとり紙がヒラヒラとぶら下がっていた.ハエとり紙は黄色い粘着テ
ープで,普通の家庭にも見ることが出来た.江東区の家々はこのハエとり紙が1時間ぐらいでハエでいっぱいにな
り,小学校の給食の時間にはPTAがハエとりに駆り出されるようになった.このハエ騒動に対し伝染病の発生も心
配され,東京都清掃局,衛生局,江東区は共同でハエ撲滅対策本部を設け,本格的なハエの駆除に乗り出すこと
になった.佐藤栄作首相は「全力をあげてハエを撲滅するように」と厚生大臣に指示をだすほどであった.
昭和40年7月16日,タンクローリー5台分の重油が「夢の島」のゴミの山にかけられ,ハエの焼き払い作戦がお
こなわれた.また大量の有機リン系殺虫剤を何度も繰り返し散布し,ハエの絶滅を図った。しかし夢の島のハエ
はしぶとかった.殺虫剤に対して通常の2千倍にも達する驚異的な薬剤抵抗力を獲得し,ハエは不死身となって
増え続けた。
東京都は薬剤抵抗性ハエをなくすため,複数の殺虫剤を1年ごとに変更する作戦をとった.このような方法に
より薬剤抵抗性のハエの発生をおさえ,ゴミの表面を土で覆うサンドイッチ方式を採用してハエの撲滅作戦は次
第に成果を上げていった.
東京都江東区の夢の島には東京23区の7割,毎日9千トンのゴミが持ち込まれていた。そのためにハエの大量発
生だけでなく,江東区の一部では悪臭が漂い,自然発火による火災が発生し,煙と灰が江東区民頭上を流れ生活
をおびやかた。これらの被害を受けた江東区民は,他の区から持ち込まれていたゴミを断固拒否する声明をだし
た.「江東区だけがゴミ公害の吹き溜まりにされるのは御免」と声明を出したのである.江東区は美濃部都知
事に「各区はごみの自区内処理,処理と迷惑の公平な負担」この2原則を求め,各区のゴミは各区で処分するこ
とを要請した.そしてほとんどの区では江東区の要請を受け区内にゴミ処理場を建設する計画を進めることにな
った.ところが夢の島から約20 km離れた杉並区だけはゴミ処理場の建設計画を進めずにいた.昭和48年,ここ
に東京ゴミ戦争がはじまることになる.東京ゴミ戦争という物騒な言葉がマスコミをにぎわした.
昭和48年5月18日,東京都は杉並区でミ処理場建設の説明会を開いたが,建設反対派の杉並区民が乱入し説明
会を中断させる事件がおきた。これを「杉並の住民エゴ」と怒った江東区議会は全会一致で杉並区からのゴミの
受け入れを拒否することを決定した.そしてヘルメット,防災服姿で身を固めた区長、区議、町会役員ら180人
が道路に並び,杉並区からのゴミ運搬車の立ち入りを実力で阻止した。このため5月22日から杉並区ではゴミの
回収が中止されることになった.杉並区はゴミを出さないように各家庭に通知したが,杉並区の住民は路上に
ゴミを捨て,5月の陽気で生ゴミは悪臭をはなった.杉並区は消毒車出動させ,路上のゴミに消毒液をまくこと
になった.これでは「杉並エゴ」といわれても仕方がなかった.
江東区と杉並区はゴミ処理をめぐって対立したが,孤立した杉並区は区長がゴミ処理場建設を約束して収集
がついた.杉並区ではゴミの回収が再開されたが3日間放置された2000トンのゴミを処理するのに10日以上かか
ったほどであった.
この東京ゴミ戦争から9年後の昭和57年,杉並区高井戸に日本最大級のゴミ処理施設が完成した。そして杉並
区の可燃ゴミのすべてがこの処理場で処理されるようになった.しかし杉並区内のゴミの量はさらに増え、現
在では杉並区から出たゴミの一部は隣接する世田谷区の処理場に持ち込まれている。東京ゴミ戦争を境として
ゴミ処理は埋め立て地から焼却所に代わったが,焼却にも限界が生じている.資源の有効利用,リサイクルシ
ステムの確立がこれからの課題とされている.
現在の夢の島は広大な公園として整備されている.あの当時の面影はまったく感じられない.「夢の島」と
いう名前はゴミ捨て場の悪いイメージを隠すために意図的に命名されたと思っている人が多い.だが夢の島の
名称は,戦前からの地名で,都民のゴミを埋め立て,将来はハワイに匹敵する保養地にすることが計画されて
いたのである.現在,夢の島はそのイメージに近い公園になっている.
ところで東京都心部の山といえば港区の愛宕山(26m),上野のお山(23m)がよく知られる.しかし都心部
で最も高い山は東京湾内の夢の島で,埋め立て地は文字通り「チリが積もった標高30mの山」となっている.
大変勉強になりました。
湾岸は、潮風が吹き荒れ、土地は埋め立てのためか脆弱で、永住には怖いと思った。
品川シーサイドはダメかな?
品川シーサイド、夏場に悪臭がひどいね。
去年の夏、仕事で頻繁に楽天に行ったんだけど、まいったな。
買わなきゃいいだけなのに。
笑える、このスレ
頑張れ~!
臭い街。
でも湾岸地域が内陸部のわれわれを塩害や津波から守る防波堤になってくれますから存在は残しておきたいものですね。
何故買わないのか(検討しないのか)がポイントであると思います。
例えば、私の場合ですと、
・住居への自然災害の影響を避けたい
・子育てをする上で人体への環境汚染の影響を極力避けたい
・資産価値の下落幅が大きい地域を避けたい
・銀座、汐留、勝どきへのアクセス利便性は不要
(買わない地域物件をそんなに気になる自己評価もしてほしい。普通の購入検討者じゃまずありえない。)
震災前から湾岸地域は津波と土壌汚染がネックになり検討から外していました。
液状化は軽く考えていて大丈夫って思ってましたが新浦安の画像を見て、埋立地は住む場所ではないと確信しました。
あとは皆さんが懸念している火災リスクの少ない内陸で再開発されてる街は何処なのか?って事ですが簡単に見つかりますか?
都心から近くだと見つからないですね。
不思議だ。
「土壌汚染」は湾岸の一部(市場)でニュースになったが、湾岸自体の問題ではないし、内陸部の再開発地域などでも
あるものだし普通の土壌改良などで対策されるもの。
火災リスクとは地域延焼のことを言ってるなら、最近のマンションでは延焼はないと思うよ。
震災前から感じていたことなので、湾岸は最初から避けた(一次予選すら未通過)。
だって、いろいろな意味で湾岸物件はハイリスク(ハイリターンかもしれないけど)過ぎる。
長期的に見ればいろいろなリスクが重なり、通常のマンションよりもリスクが高い。
地盤の問題、大人数が住むことによるさまざまな住民間トラブル、管理費・修繕積立未回収リスク、
ニュータウン化ゆえの街の構造変化、、、
特にタワマンが乱立する地域は希少性に乏しいため、住民が一斉に売りに動いた場合
買い手に叩かれやすい。
(今回の震災の件で一斉に売りに出されてるマンションあるけど中古売却は苦労するのでは?)
湾岸タワマンなんて一時的な流行だったとも思う。
(ファッション業界同様、企業・メーカー側がブームを作る。多くの消費者はそれに乗せられる図式)
保守的というか安全思考の人間は津波リスクや液状化リスクや土壌汚染を考えれば躊躇する地域だが、買える人はイケイケというかアグレッシブだと思う。(バカにしてる訳ではありません)
人間性によるところがあるので全否定は好ましくないと思います。
占いからしても、ゴミの上で暮らすって不幸の世界へ入って行くようでヤバイです。
安くて誰でも買える場所だからリスクも多い。
確かに停電や地震などでエレベーター停止が考えられるタワーマンション高層階は高齢者に不向きだな。
20~30代の若年層でも、エレベータのない4階以上は避ける。毎日の上り下りを考えると不便を感じる。
湾岸住民は震災後でも本心で津波は大丈夫って思ってるのだろうか。
俺は震災の動画をみてからは怖くて湾岸には住めないと感じた。
他人が買うのは止めない。
(親友ならクチを出すかも)
自分は絶対買わない。
人気のない危険愛好者のスレですね。
何が一番危険か理解していない人の集まり?
津波と火災が一番危険だが
確率が極めて低い。
今、一番気をつけないといけないのは
土壌汚染や放射能汚染なのは言うまでもない。
特に小さい子供のいる家庭では絶対厳守。
特に土壌汚染だとか
放射能汚染は自分が納得するまで
調べた方が良いと思う。
だとしても、「腐ったみかん」にあえて手をださないだろう。
↑買えない人が一生懸命考えてレス。
こうなっちゃうよ。
インフレも始まってきたし、どこかしら買わない訳にもいかんだろう。
あとは、どこに買うかが重要。
安全な場所の安全な建物を買ってくださいな。
↑買えないとこうなるよ。
↑騙されて買っちゃうとこうなるよ。
↑買えないとこうなるよ
トヨスくん、いたちごっこ好きだね。
もっとポジらしくしたら(笑)?
買えないけど湾岸に絶対住みたいって人のスレって、ここっすか?
どーやったら住めっすかね。オレ、年収300万だけど、やっぱ無理っすか?何とか安くするこたぁできねっすかねぇ。
真面目な話し、手取りで三百あれば買える物件もゼロではない。
今の下値が坪160万らしいから可能性はある。
↑本当っすか?うちは4人家族だから80平米くらいは欲しいっすよ。買えるっすかね。
変なのが出てきた。
確かに変なやつ出没。
年収300万で80平米は欲しい?湾岸どころの話じゃない、23区はもちろん多摩地区からも出ないと無理じゃないの?
眺望やまちが綺麗なのはいいな
騙されて買っちゃった人の妬みがスゴいねw
↑騙されて買っちゃうとうなるよ
騙されて買った人は金はあるか、買えない人はそもそも金がないから、根深いね。
↑スレタイトルはおかしくない。おまえさんの日本語運用能力の問題。
↑買えないとこうなるよ。
俺の友達で、湾岸とか新浦安に住んでるのは、地方出身ばかりだな
液状化の写真も貼ってくださいな
むしろ、日本橋や大手町のほうが液状化しやすい地域だったよね。
今回も日本橋では液状化が発生してた。
え?関係あるよ。
液状化マップで「液状化しやすい」というところが液状化した。公園周りや5丁目・6丁目だね。
タワマン建設エリアなど「液状化しにくい」エリアでは液状化が見られなかった。
当たり前だけど、これが事実。
何丁目がどうとかマニアックな話しはここでしなくていい。
ここは買えるけど住みたくない奴が書き込むスレッドだよ。
ネガをスルー出来る余裕がないのは解るが、スレの趣旨を理解しろよ。
東京の津波の設定を都が再検討を始めたみたいですね。
関東大震災で1.2mだったのを設定の基準にしてるみたいですが、今回の震災では1.5mを超えてたそうです。
相模湾で起きたらまあ、湾岸はやられるでしょうね、行政が得意な想定外ですで納得出来る人は湾岸に住むのが良いと思いますよ、安いんだもん。
小学生向けの理科教室でも液状化実験やってたわ。
消しゴムが水に埋もれながら傾いていった。
埋め立て地ではそんな実験やってないんだろうね。
どうしても騙されて買っちゃった人が集まってきますね。
こなくていいのに。
↑買えない人
↑売れない人
液状化 高所恐怖 重金属&放射能汚染
タ ダ で も 買 え ま せ ん
大手仲介が半分笑いながら、本当に売れませんと力説してたぞ。
なんで世田谷の話してるのか意味不明だが。対立軸建てる問題じゃないと思うぞ。絶対的に売れないのに。
騙されて買っちゃった人のほかにも、騙せなくなって困ったデベも集まってますね。
こなくていいのに。
みんなで、どうやったら埋立地を騙して売りつけられるか考えてやれ。
まあ、価値が0の場所を無理くり作った土地だからなあ
誤魔化すっていっても限界あるよね
こんなあからさまな負債を買う奇特な人は今後出てくるのでしょうか。
だまされる人可哀想
これからは消費者も勉強するので
簡単には高値で掴ませれないね。
世田谷で賃貸マンションオーナーに聞いたことがあります。
答えは 「相続税対策だから賃借人はいなくて構わない」 なんだって。
わざと借金つくっておくのが節税対策みたいです。
国交省の地価動向報告によると住宅地価が逆V字下落しているのは豊洲と芝浦。
読売新聞は普通に液状化した臨海部について記事にしただけ。
風評でも何でもなくデータは国交省発表のお墨付きです。
(2011年5月27日23時11分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110527-OYT1T00941.htm
国土交通省 土地総合情報ライブラリー
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/chika-look
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2011/05/0a5398f694ad1894023...
地価下落地点大幅増、特に液状化で臨海部
国土交通省が27日発表した全国主要都市の4月1日時点の地価動向報告によると、
調査対象146地区のうち、地価が下落した地点数は前回調査(1月1日時点)より21地区多く、
全体の3分の2にあたる98地区となった。
東日本大震災による液状化現象の影響で、「豊洲」(東京都江東区)など東京臨海部の地価が
大きく下落した。
↑痛々しい。
せっかく企業が誘致されつつあるのに第二の海浜幕張になりそうだね
海浜幕張ってそんな悲惨なの??
千葉ニューの方がもっと悲惨じゃない?
買いたくても買えない人たちの傷のなめあいスレはここですか?
とりあえず、
住みたくないっていうことだけは、各人共通のようですね。
真面目に子供が小さいと土壌汚染地域は住めないよ。
東海沖地震の津波の予想される高さ
東南海の場合は1.5m
伊豆沖は3m
湾が津波の方向を向いてるから入り江状の場所は局所的に高くなるから注意が必要。
地面から30センチでも足もってかれて死者がでてるから津波の時は本当にマンションの上の方に避難しておいた方が無難。
あと、今海水が放射能で汚染されてるからマスクはしたほうがいい。
内陸部は湾岸地域をネガれないよ。
津波や塩害の防波堤になって頂けるのだから、今後はネガを慎むようにしましょう。
確かに様々な事の防波堤に
なっているのでネガ謹んで下さいね。
感謝してもらわないとバチがあたりますよ。
でも地球温暖化で水面上昇されたら
湾岸部だけでなく内陸も被害が想定されますよ。
どうします、内陸部?
結局、低地や埋立地はやめておけってことだね。
マンション・不動産の初心者本で埋立地を推奨している本があるなら教えて欲しい。
結局イロモノだよね。
液状化、土壌汚染、放射能すべての点で東雲や有明の方がましですね。
それは解りきっている事。
問題は有明か東雲なら
どっちにするかって事。
有明のほうが若干ましかな。
自分も将来的には、とよすだったら有明のほうがましだと思う。
有明は近くにガス発電所が出来ちゃうかも。
でも、有明は今は何もない=イメージもないけど、
そのうちイメージが出来るよね。
そのときのイメージって大して変わらないんじゃないw
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
湾岸買う人って液状化のこととか調べなかったの?
初心者向けマンション購入本で埋立地を積極的に推奨してる本ってないでしょ?
見たことないよ。
埋立地を積極的に推奨してるのはデベと広告業者だけ。
これが何を意味してるか分からないのかな。
ローンも通らずに
土壇場で買えない奴は
だまってろ!
そんな奴は誰も
相手にしないぞ!
汚染疑惑のこと?
買えるけど資産価値が下落する程度なら許容できるんだけど、震災で新浦安のように無価値になる可能性が高いのはさすがに嫌だな。
確かに浦安は7000万円のマンションが半値以下でも売れないって嘆いていた。
ネガる暇があるなら
所得を上げて
ローンが通るようになりましょう。
ネガるのはそれから!
何か、負 け 犬の遠吠えのようなスレですね。
あなたと同じ考え方の人がどこかに
いたなーと思って調べてみたら
とあるブログに行き着いた。
URL貼ると荒れるので文章のみ抜粋。
「庶民だって、しっかり貯金すればそれ
ぐらい貯蓄できるでしょうね。否定しま
せんよ。ですが、「持ってるぞ」と「買
った」は天と地ほどの差があります。
持っているかもしれませんが、「買えな
い」ですよね。そのお金、子供の教育費とか、
老後資金とかじゃないですか?持ってても
使えなきゃ、買えないのと同じ。買えない
のにイキがるのはやめましょう。悲しく
なります」
↑ポジ?、ネガ?
田舎者のコンプレックスを体現したような、タワーマンションに湾岸エリア
またオリンピック誘致するみたいだね!
震災復興という大義名分があるため誘致成功するんじゃないかな?
そしたら、資産価値が爆上げだね(^^)
買えるだけの資産はあるけど、
選択肢に湾岸はない人たちのスレですよね?
ほんとに湾岸買う気のない人は見てないと思う。
震度6弱で環7を境に首都圏は封鎖される。
自転車での通行もダメだって。
お金持ちなら会社近くに買えるけど、家族で住むようなマンションや一戸建ては軽く1億だもんね。
色々考えちゃうよね。
徳光や小倉、その他のマスコミ記者連中と一緒。
やっかみスレでしょ、ここは。
賢者は湾岸など選ばないからご安心を。
欲しい人はどうぞどうぞ。
↑今が買い時と知らない情報弱者
156みたいな頭の悪い買い煽りって埋立地スレでしか見ませんよね。
震災前のデータを張り付けただけで詐欺まがいとはどういう事?
震災前のデータを震災後も(住みたい街ランキング二位)って書き込んだら詐欺まがいだが、今回は震災前とも震災後とも書いていないから全然、詐欺まがいにならない。
分譲買うなんてありえないけど、賃貸ならありって人は結構いると思う。
地震被害もなく帰宅難民にもならなかった湾岸地域住民です。
みなさま、お疲れさまです。
こういうスレでストレス発散、明日の活力を養って、
頑張って稼いで本当に買えるようになってください。
お待ちしてます。
>>177さん
こちらこそお疲れ様です。
3月11日の地震で豊洲、新木場、浦安、など湾岸埋立地の各所で液状化が確認されております。
都民にとって、液状化の映像は大変ショッキングなものでした。
死者が出なかったとは言え、間近で起こった出来事だけに衝撃が大きいのです。
また、震度5の揺れで液状化したのも衝撃でした。
177さん、あなたは誤解されているようですが、資金不足で「買えない」のではなく、危険回避で「買えない」のです。
埋立地は地盤沈下も懸念される地域ですし、液状化しやすい土壌は汚染もしやすいと言われております。
豊洲のように土壌汚染が確認された地域は最も早い段階で購入対象になります。
177さんのお住まい地域に被害は無かったとの事でお喜び申し上げますが、お待ち頂く必要はございません。
177さんが今後もご無事で過ごされる事を心よりお祈り致します。
安いのは認めるけど、やっぱり安全を考えるとねぇ・・・
安全です。大手デベロッパーが安全性を保証しています。
何かあったら、デベロッパーを訴えればいいのです。
何かあってからじゃ、遅いだろ。
今最も避けられてる地域ですね。
各方面で下落が報じられてますから、住みたくないって人も多いでしょうね。
ついに、自虐ネタ?
2割も買いたたかれて、壊れちゃった・・・
2割ならいい条件じゃないの?今売らないと次はないと思うよ。
そもそも「安全だよ」って議論する地域がおかしいって。
普通は、なにも言わなくても安全なのがあたりまえだからね。
皆さん、買えないんですね(ほっこり)
売れなくて困ってるんですね(がっかり)
さすがに激安埋立地が予算的に買えないってことはないでしょ。
周りにどういう人が多いかで、そのへんの感覚も違ってくるのかもしれないですね。
少なくとも自分のまわりは、「埋立地は安いけど・・・・」って認識だけど。
買えないほど高いと思ってる人たちもいるのかな。
類は友を呼ぶのかな。
埋立地住人のまわりには、買えないレベルの人が多いってことなのかな。
都心と比較すれば安いでしょうが、スーパーが一軒できただけで大喜びするような超ド田舎にしてはボッタクリ価格だということなんですよ。
どっちにしても、嫉妬とか買えないとか、普通の人には理解できない発想ですね。