町内会　自治会　などの活動について

＞だけど社会の一員として、人から後ろ指さされない程度の 円滑穏便なコミュニケーションは必要ですね。
それは多くの年寄りに必要なことです、
現役世代が進んで年寄りとのコミュニケーション求めてはいません。


＞一匹狼で孤立して生きるのは、会社でも社会でも楽じゃない。
それも真逆です、多くの年寄りが孤立している現実、だから町内会が好きなのでは？


現役世代は社会との接点は多すぎるくらいあります、封建的でもありませんしご心配なく。

>>960
現実には町内会は現代には必要ないということです、誰も困りません。
町内会があっても老々介護状態の敬老会しかできないのでは無意味。

年寄り構ってる暇ないから、あとはご自由に年寄り同士で議論してください。

地域に貢献したい！それが喜びだ！という人間は参加すれば良いだろうし、面倒事は一切御免というなら参加しない権利もあるんだからさ。当事者の好きなようにすればいいんだよ。自治会は必要ない！とか、自治会に参加しない奴は非常識！なんて罵り合うのはまぁやめておきなよ。時間の無駄だから

>958 匿名さん

こちらバリバリの現役。
だから言いたいことは良く分かるし時間がなくプライベートが削れる。だが、その活動がその場所に住むにあたっての潤滑油になることもある。こちらのエリア特性もあり生活するうえで何かとプラスになることが多い。エリア特定されたくなのですが田舎ではなく皆が知る世界的にも有名な場所です。

個人の自由だから好きにすればいいんじゃない

今の現役世代が住む地域に固執するとは考えにくいけどね

>966　匿名さん

どこに住もうが何をしようが自由。その通り。

そのような発想してたらどこにも住めないかもしれないね。
相手にされないだろう。がんばれ現代病！

なに怒ってんの？　年寄りはこれだから嫌われる

相手にされないとかじゃなく　相手にしないのよ

地域の潤滑油とかマヌケな発想は年寄りそのもの

地域では日常の挨拶くらいでじゅうぶんですよ　関わりすぎは禁物

最近は挨拶もろくにできない高齢者もいますけどね

老人に対して怒りが収まらないようだが、君も大人になり社会に出れば
色々な場面で、折り合いを付けるということを学べるでしょう。
決して大人が正しいとかではないのですが、それが社会で生きるということ。

↑
立派な社会人に向かって、あんたみたいな老人が説教するから嫌われるんよ。
水戸の黄門ちゃまじゃあるまいし、ただの年寄りの説教なんて誰も聞きませんよ。
現役世代は社会で折り合い付けて生活してるのよ、住む場所はあんたらには無関係。

町内会は年寄り同士で仲良く敬老会でもやってなさい、誰も邪魔しませんって。

確かに人生の先輩と言うだけで年寄を敬えと言い切るのはおかしい。
そもそも組織は時代や情勢により変化し対応できないモノは淘汰されるのが自然の摂理。時代にそぐわない仕組みを温存している年寄の考え方そのものに問題がある。
最も温存するのは行動であって本音は隠しておきたいだろうから。

入りたくなければ、加入しなければいいだけの話しではないの？　強制でもないだろうし、参加したくなければしないで良いんじゃない。報酬もらえるわけでもないし。

暇な年寄りの老害は確かに迷惑ですよね
ところで新興住宅地に発足する自治会には年寄りなんてまず居ないと思うんだけど
これなら本音として加入するってことなのでしょうか？

都内マンションの自治会は増加傾向
うちの区に至っては、自治会加入促進を条例化する動きまであるよ
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO02057940Z00C16A5TZD000

>>974
>年寄りなんてまず居ないと思うんだけどこれなら本音として加入するってことなのでしょうか
新興住宅地の小さな自治会(田舎では班と呼ぶ場合もある)の年齢分布はそうかも知れないが自治会はそこだけの組織ではなく階層化構造の組織になっている。まず御近所の小さな班がありその上に大きな括りの何丁目とか大班が存在しその上に旧村単位や○○１～５丁目迄とした大枠の会がある。そしてその上に学校及び公民館単位の校区自治会があり最上位に市全体をまとめる連合自治会となっている。
この最上位にある連合自治会は役所との折衝インターフェースなのだが実質ココが契約請負締結部隊になってる。簡単に言えば市のお達しを引き受け階層化の自治会に実行させる。
市とし自治会加入のスローガンを掲げているのでちょっとした分譲地に人が住み始めたら公民館単位の校区自治会の方からの働きかけにより加入促進劇が始まる。だから年齢云々に関係なく公的抑圧による加入だろう。


>>975
幾ら自治会加入条例制定しても法的に強制する事はできないのであくまでも理念に過ぎない。朝日新聞が自治会特集した時に条例制定している市役所に問い合わせ取材している。

条例で加入強制？連合会って？　自治会、不透明な部分も
http://www.asahi.com/articles/ASHBF5CHDHBFUPQJ00N.html

>>976
それでもう一度聞いてみますけど
新興住宅地に発足する自治会には年寄りなんてまず居ないと
思うんだけど、これなら本音として加入するのですか？


横浜市だけに限定しないので、連合自治会は気にしないで下さい

>>977
外野からだが、おたくしつこいね、それに何か意味でもあるの？

新興住宅地だろうが加入率が１００％はあり得ない
世帯それぞれが、それぞれの思想信条で加入の是非は決めればいいんだよ
本音？？？　とか関係ないね、新しい住宅地なら子ども会もあるだろうしね

追加だけど
新興住宅地は転入世代的には、町内会よりも子ども会のほうが重要だろうに
老朽化したマンションや住宅街は町内会より老人会が重宝されるかもね

本音が聞きたかったのは、老人ばかりで高慢な自治会だから嫌だって言ってた人に対してです
適当に妄想で言ってるだけなら、答えられずもう出て来ないだろうから質問は終了します。

新興住宅地では、街灯や監視カメラの増設、スクールゾーンの設定など地域として
行政や警察に要請することがいろいろ出てくる。
自治会や町内会を無視して、子供会だけでは地域としての要請が出せないのでは？

関係ないよ、どこの自治体だよ？
いまだに町内会の行政要望書とかやってんの？
今はね、そんなの議員に頼めばいいんだよ
町内会が無いからと何もしないと区長や市長はクビだよ

＞新興住宅地では、街灯や監視カメラの増設、スクールゾーンの設定など

おじいちゃん、そういうことは市区町村の例規で、設置基準が決まってるの
基準に満たなければ設置するの、それ以上の要望しても付けてくれないよ

いまはね、町内会なんて、なんの役にも立たないのよ

議員に頼めばとか、君の立場と社会はどんな設定なんだよ
村会議員が親戚だから、今度話しとくわみたいな世界なのかな

くだらないですね、ここ。まともな談議がされているかと覗いたら、レス主か分からないがネガティヴ回答しか見られません。残念です。

高齢者の大半はネガさんですよ、どうかしましたか。

そもそもスレに高齢者なんて存在してないんや・・・

はぁ？　　掲示板でなに書いてんの？
おたくが高齢者じゃないの？　　笑

相手が見えない掲示板
想像で書いて楽しんでるんじゃない

ここでいう高齢者って何歳からのことを指してる？

>>983
お宅の村は知りませんが、行政は地域の多数の要請があれば設置する。
設置基準の詳細は個別対応だから、地域の意見集約組織は必要。

町内会組織で幾ら騒いでも着手できない事はできない。
ウチの区会(町内会)だが近所に渋滞激しい交差点があり町内会が意見陳情した。内容は

「横に流れてる農業用水を暗渠にしその上に車線を作り実質的車幅を広げる。道路幅が広がれば今迄対面2車線だった所に右折レーンを追加でき右折車がスムーズに流れ渋滞緩和に繋がる。だから拡幅工事をお願いした」

との事。その話が総会で出て署名集めしてから早5年。未だに道路はそのままで議会だよりにも議題にすらあがってない。ちなみにここの町内会には市会議員はおろか県会議員迄居住している区である(ちなみにどっちも自民系な)。それなのにこの有様ですわ。

町内会で意見集約し何でもかんでもその通りになると思ったら大間違い。意見集約や反対賛成運動を含め最近ではNPOの活躍も見られる中で町内会で集約するメリットとは何か？。
それは町内会は意見集約や募金集め、そして集票数集めを目的とする特定の団体や人物にしてみたら一種の掃除機みたいな便利ツールとして運用できるから利用したい人間には好都合。一般会員は何となく加入しているだけではなくどんな目的で加入しているか現実を認識すべき。

それは町内会の仕事なの？

町内会ごときが行政に対しての要望出しても自治体には決まり（例規）がある。
住民の大勢が要望したとするなら議会での検討となるだろうが、これは大ごとだよ。
何事もそうだが、決まり事（法律や例規、規約）の許す範囲内での行為しかできない。

残念ながら町内会には何の権限もないからね、役所にしてみれば町内会は都合のいい子分。

>991は会員の実体験。しかし現実は>993の言うとおり。
つまり会員に対しては町内会組織は大きな権力があるかの様に見せかけているものの現実は全く違うって事。

戦争中日本が圧倒的に不利だった時にもラジオ放送では日本軍優位と捻じ曲げ放送されたり、北朝鮮国民が北朝鮮こそ世界のトップと思い込んでいるのと同じ様なもの。つまりは洗脳されているだけ。

うちの区では行政が結構動いてくれます。
もちろん内容次第。

>>995
そうですか。それは柔軟な地方自治体ですね。
なら具体的な案件を紹介して頂けませんか？。

どう言う陳情をしたらどうなってこう実施されたとの流れと動きを説明して欲しいです。
>991はかなりの具現性が載っていますので実現した現実も同じ土俵で書き込みされれば自治会活動についての見方が変わるかも知れません。

信号機やカーブミラーなどの設置は警察の管轄、依頼は役所でも受け付けるはず。
嘆願書は通常自治会やPTAなどの組織名か、周辺住民の連名などが必要。

一個人から受け付けていては、家の出入りに信号欲しいなんて話になるから
申請自体受け付けない。

自治会やPTA組織などを介さずに個人で意見を通し活動したいならば
近隣住民にも働きかける相応の努力は必要になるだろう。

>>997
それは陳情の仕組みとその取り決めについての説明ですよね。それじゃあくまでも申請を受け取る側の役所の立場でモノを言ってるだけの解釈になりますね。

自治会側の立場ならば具体的な履歴を説明出来ませんか？。
この案件の時は総会でこう決めて関係各所にこう陳情し働きかけに議員を使ったりしめでたく議会のテーブルに上がり可決されナントカ建設工業が動いて地域のどこどこがこう変わったと説明出来るでしょう？。

それとも一部の町内会推進している人々にしか話すことが出来ない内容だから書きたくないのですかねぇ

>>998
個別の事例など参考にならんよ。

>>998
自治会の動きなんて、会員から要請が出る→周囲の会員にも必要か聞いてみる
皆あった方がいいと言ってるから行政に陳情してみますよみたいな
総会で最初の要請が出たら、そのまま申請が決まる程度の話。

意見集約の事実確認は取るけど、陳情するかの審議はしない。
総意で通れば取り敢えず申請するのが自治会の役割。
自治会は自分達の予算で何か事業をする訳じゃない、住民の意見を集めて
行政に要請する存在。
行政に上がった先の可否や事業内容は役所の仕事。

自治会と役所を混同しているのは、社会人として流石に残念。

それはおかしいですね。
仕組みや要綱の説明が出来ておりかつ住民らの要請や陳情である望みが叶ってるなら成功例は多々有るでしょうから具体的な成功例を示すだけでしょう。何を隠す必要があるのですか？。それに住民はその陳情で満足したのでしょう？。

>991は陳情が叶わなかった具体例ですが叶った例が多くあるから必要な組織であるとして活動してるのでしょう？。なら具体例を示す事くらいた易いでしょう？。そして>991の様な失敗例は一部である事を証明して下さい。

＞信号機やカーブミラーなどの設置は警察の管轄、依頼は役所でも受け付けるはず。

市区町村役場ではそのような依頼の代行などは一切致しませんが、嘘はいけませんね。
住民代表が直接所轄警察署の交通規制課（？）だったと思うが、お願いに行くんですよ。
よほど交通事故が多いなどの実績がなければ信号機の設置は無理。
ついたとしても５～１０年後というのが現実。

カーブミラーは自治体の道路管理者（市区町村）の管轄だよ、これも同様ね。
設置するのが民地上や電柱ならそれぞれに承諾してもらわないと設置できないよ。
国道や県道ならその関連省庁にお願いしてください、ほぼ、国道でカーブミラーは無いけど。

町内会の陳情とかなんて無意味だよ

行政はその地域に合った住民全体の衡平な環境作りが基本

陳情したからと特別扱いはしてくれない

陳情したからといって、区の基準以上に防犯灯つけるとか絶対無理

＞1002　
一度ネットで検索をお勧めする。　多くの役所が要望の受付をしている
役所や道路管理者や公安委員会等で区分があるのは確かだが
今時全て縦割りの個別窓口のみなど、住民が納得しないだろう。

申請すれば通るかどうかは行政側の問題、あくまで住民が要望の意見を出す
最初の集まりが自治会やPTAなどの住民組織、以上でも以下でもない住民組織。
繰り返すが要望が通るかどうかは、担当行政側の問題。

＞1003
要請が通るかどうかと意見すらしないのは天と地の差がある
無謀勝手な個人意見が次々上がらない為にも、まず住民団体があります。
少なくとも日本は民主主義国家を掲げていることも忘れずに。

＞一度ネットで検索をお勧めする。　多くの役所が要望の受付をしている
うちの町内会でも市役所あての要望書のひな型はありますよ、要望があれば出します。
信号機や速度規制、一方通行規制の要望などは市役所は関わりません、それは警察署ね。
市役所が市民の警察への要望を代行することはありません。

＞要請が通るかどうかと意見すらしないのは天と地の差がある
要望は市役所の例規との兼ね合いで提出の是非を検討します。
住民の要望すべてを市に要請要望するわけではありません。
また、市の例規によって規定があるものは要望すらできません、
市役所協働課窓口で受け取ることすらしませんよ。

おたく何が知りたいのか知りませんが、町内会といえども
決まりごとに則った活動しかできませんよ、議員でも同様です。

例規を変えたければ議員と相談し、議会で検討してもらうことですね。

＞1005　
役所が全て取り仕切っているのではない、あくまで各行政に対する住民からの要望を取次しているだけ
そもそもどの行政が扱っているかなどはどうでもいいことですがね。
ただ自治会などの認められた住民組織でないと、通る意見も通らない
通らない意見は受付さえもされない可能性が高いということ。


もし貴方が役所側だったら、一個人の勝手な要望など聞く気にもならないだろうが
自治会等住民団体からの要望は、取り敢えず受け取らざる得ないという現実くらいは
想像もできんのか？
自治会は圧力団体ではないが、街灯一つ集積場一つの増設程度に進言力を持つ
数少ない組織であることは間違いない。
もちろん自治会同等以上に役割を担う組織があれば、その限りではないが
そんな組織を持つ地域は滅多にないだろう。

>>1006
＞役所が全て取り仕切っているのではない、あくまで各行政に対する住民からの要望を取次しているだけ

役所はそのようなことは致しません、もしそのような自治体があるのならどこでしょうか？
自治体名など書いても差支えないと思いますが？　　嘘ではそれも書けないのでしょうね。
自治体名を書いてくれるのなら即、電話して聞いてみますが、お願いしますね。　（笑）

市役所などが県や国、警察などに市民の要望などを取次いだりしませんよ。
市、自治体としての要望ではありませんしね、おたく嘘つきはなんとかの始まりですよ。

＞ただ自治会などの認められた住民組織でないと、通る意見も通らない

自治会が誰に認められてるの？？？？　　初耳？　　何か権限でもあるの？？？

＞自治会は圧力団体ではないが、街灯一つ集積場一つの増設程度に進言力を持つ数少ない組織であることは間違いない。

要請しても自治体の設置基準があるならそれに沿ったことしかできないよ、特別に設置するとかは無理。

他の地域住民が激怒するよ。税金も衡平に使わないとね。

市区町村民皆が公平に思える環境が大前提、我が儘は通らない。

>>1006
あなた、わかりやすい世間知らずですね、町内会の勉強してから投稿どうぞ。