町内会　自治会　などの活動について

>>880
私と同じお考えの方みたいですね。夏休み期間中になったら急に自治会関係の掲示板が荒れ始めていますので同一人物であろうと察しますが。

でも見方を変えれば自治会を推進している人達とはこの程度の考えしか持ち合わせていない事を自ら公言してくれているのと同じですよ。もっと沢山の的外れな書込みをして貰い自治会の恥部を掲示板の皆で再認識し、より良い活動に繋げる情報源にする方が建設的ではないかと思います。

いろいろな意見があるなか
毎年この時期はアンチさんが荒らしますよね
行事も多く、滞納もあったりで
ストレスがあるのかもしれませんが、自業自得ですしね

>>882
町内会が嫌いな人は加入してないでしょ
行事とか？　会費の滞納？　何か関係あるの？

反論する材料すらないと空想や作り話で
下手くそな嫌味しか書けない情けない人だね

そういう人たちで結成する町内会に誰が加入したいの？
己の腐った人間性をまずは直してからでしょ

文句いう人はどこでも嫌われ者
協調性のある方のみお願いしますね

>>883
>884の書き込みが望み通りの答えではないですか。
目的を明確にせず協調性だけを求める。すなわち住民を全体主義に染めようとする。全体主義化してしまえば真の親睦はなくなり上意下達な業務請負組織としての機能を果たすだけ。
もはやそうなれば行政側から補助金と共に請負った業務を淡々と住民らに指示できる立場になった事で自己満足的な優越感に浸る一部の人間の欲求にしか過ぎません。
行政をヒトラーに例えるなら自治会推進者はアイヒマンでしょう。

難しいこと言うほどの集まりですかね
地域とのつながりは重要です
ジプシーのような生活の人は無用でしょうが

ほらね、協調性の次は地域の繋がりと来たもんだ。
ならどうして地域の繋がりが重要なのか、重要と呼ぶ目的は何なのか？
その説明がいつも無いから新聞社やテレビのワイドショーアンケートでも町内会が不要との意見が過半数を超えるのではないですか。
良い機会ですから表面的な事ばかりにこだわらないで真の目的を書かれたら如何ですか？。それとも消化不良のまま荒らし続けます？。
今のままだと自治会推進している人の人格とはこの程度だったのかと思われ、ますます加入率低下に繋がりますよ。

町内会が協調性ある人に加入してもらいたいとかマヌケな夢語ってはダメよ。
加入率は減少する一方だし会員は高齢者が中心、次第になくなる運命の団体。
町内会が社会に貢献していると思う甘ちゃんの老人たちには呆れるし。
最近の町内会は迷惑でしかないのが現実、活動を他に頼ったり寄付金せびる
ユスリタカリの集団でしかいないな。
なくなればいい。

以上、もっとも入ってほしくない人の例です

↑
あんたにそんな権限はないよ
老人は自分勝手で協調性のかけらもないんだね

あはは、事実つかれて堪えた？

>>891
年寄り言葉はわからない
日本の標準語で頼むね老人

あはは、事実つかれて堪えた？

人口が減るように町内会員が減少する一方で、新しい住宅地には新しい町会が結成される
地域の窓口がない状況は、流石にスラム街でもない限り地域住民が黙ってない。

地域の窓口ですか。モノは言い様ですね。
何時も集票依頼を承る議員と自分らの陳情。互いに持ちつ持たれつの関係性をキープしておく。それこそが住民の総意は地域の総意である。こう誇大解釈しているに過ぎません。

そもそも実際議員の力はどんだけ金を引張って来れるかですからね。特に宝くじはずれ券の振興基金など結構な分捕り合戦やるでしょうし税金じゃないからやりたい放題できますからね。そりゃお祭り騒ぎしたい連中の資金源としてはうってつけでしょう。

お祭りも大事ですよ
家にこもってるんですか

>>896
おやまあ。深夜迄書込みし今頃起床したニート荒らしさん。おはようございます。
早速灰色な資金調達の話の論理のすり替えを試みていますね。

正しい日本語を！無理かな？

地域の窓口は役所でしょ
町内会に権限など皆無だしね
現実に町内会がなくても誰も困らない

そういうﾏｲﾉﾘﾃｨの人がいなくても困らない
普通に活動が行われますよ

ﾏｲﾉﾘﾃｨ？　おじいさんが覚えたての英語つかわなくっていいよ

現実に町内会がなくても誰も困らない　少数じゃなく誰も困らないのよ

しいて言えば町内会しか生甲斐のないジイさんバアさんが困るのかな　
知ったこっちゃないけどね

おばあちゃん、自分語りはしなくていいよ
そろそろお昼寝のお時間ですよ

↑
おじいちゃん、自分語りはしなくていいよ
そろそろお徘徊のお時間ですよ 　 ﾌﾟｯ

まるで日本中の自治会は爺さん婆さんによって活動されているような前提になってるが
果たして現実はそうなのだろうかな？


私自身が町会活動していないのでなんともなのだけれど
スレ内の皆様も結局その多くが、自治会の中身は参加もしたことが無いだけに
実は何も知らない方々の、想像と偏見による妄想レスといった気がしなくもない。

町内会は老人しかいないよ
新しく区画整理された地域とかは
若い人多いけど加入率が低いでしょ
現役世代が町内会で遊んでるほど暇じゃないって

>>904
町内会加入率とかで検索してみなよ　よくわかるよ

>>904
>爺さん婆さんによって活動されている
近所の清掃を土日だけやりましょうとの活動だけなら若い人も参加できるが校区自治会やその上の連合自治会の会議などは窓口の公務員の都合に合わせなくてはならないので大抵平日の昼間になる。平日そんな所にホイホイ参加できる現役世代がどの位いると思いますか。有給使ってまで活動参加する必要もないでしょうし現役世代は生産活動にまい進し総生産を少しでも上げた方が社会貢献になりますよ。だから必然的に自治会の役＝老人になるのです。


>自治会の中身は参加もしたことが無いだけに実は何も知らない方々の、想像と偏見による妄想レスといった気がしなくもない
話の流れを見れば一目です。推進している人は感情論になりどうして加入推進するのかとの根拠に欠ける説明が殆どです。
一方町内会を批評している人の話も感情論で書かれた物がありますが実体験やその根拠が書かれているものもあります。ココが大きな違いですよ。

上品な地域は子供会も含め若い方が多いですが
ご存じないのかな

>>908
なら証明して下さい。リンク貼るなどしソース元があれば検討に価するでしょう。

信じる信じないはお宅しだい
近所のドブ掃除でもしてきたらいかがですか？
町内会の人も喜びますよ！

ほら、またですよ。
結局根拠なんて示す事は無理だと百も承知だから話題を変える手法しかできない。つまりその場しのぎのごまかし。

その様は目的を示さずタダ行動だけを指南する自治会行事と役員らの言い分そのものですよ。
当然意味の無い自治会活動に加担する事を皆嫌い、その結果加入率が低下する現実も納得です。

↑
ほら？？？　　　誰に　ほら　って言ってるの？　　おじいさん

ほらだと～～　わらえるー

こういう老人が町内会にうじゃうじゃいるんだよね　きも

子ども会は町内会とは関係ないからさ　そんなことも知らないんだ？

>>913
全くです。このどうやらこの荒らしさんは役所、町内会、子供会、PTA、学校と全てごっちゃになってるのではないでしょうか。
書き込めば書き込むほど自身の無能さを晒すだけなのですが、このまま放牧しどんな支離滅裂さを露呈してくれるか興味津々です。

まあ、そういう活動嫌いな人は
そもそも単独行動しかできないしね
掲示板でも荒らす以外できないんでしょ
かわいそうな人です

↑
正論で反論すらできなくなると
下手糞なイヤミの投稿しかできない
あんたが最低な人間ということ自覚したらぁ

どうせ町内会なんて役に立たないんだから

あなたのようなお下劣は人は、町内会どころか
お住まいからも出て行かれたほうが皆さんのためですよ

↑
正論で反論すらできなくなると
下手糞なイヤミの投稿しかできない
あんたが最低な人間ということ自覚したらぁ

どうせ町内会なんて役に立たないんだから

オウム返ししか能力のない人は
お引き取りくださいね

↑自分でおかしいという自覚あるなら
掲示板はなれて病院行きなさい

荒らしさん早速出て来ましたね。オウム返しが始まるのでしょうか。

この掲示板の話題の中心である町内会関係の事など全く書けず。書いたとしても真相を知らないから表面的な事ばかり。結果荒らして終了。

今日も暑くなりそうですから扇風機だけの部屋でカッカしてないで穏やかに町内会の事を書かれたら如何ですか？。お分かりになる範囲で(爆)

荒らしの相手するあなたも立派な荒らし
控えてください

町内会についての話題を書きましょう。本題はそこですよ。
活動推進のお考えをお持ちならその旨を、組織の問題点や参加したくないならその旨をそれぞれ書けば良いでしょう。書けるのなら堂々と町内会について書いてください。

まだやってんの、二人とも暇人ですねー

私が入った３箇所の町内会を知る限りにおいて
町内会会員の年齢は多岐に渡っており
決して年寄りばかりの集まりではない。

単身世帯でも自宅住まいならば加入者が居る。

家族世帯でも賃貸者の加入者は、まず居ない。

子供会での行事と町内会行事、複数の町会が集まって行う
地域行事の多くがリンクしての合同参加となっており
各実行役員で作業を分担するために、横のつながりが嫌でもある。

例えばこれからの時期に多い町会主催の運動会
当日の運営実行は町会会員、来賓は老人会の年寄り、運動会参加者の大半は子供会の家族。

具体的に何をどうしてるかと言えば、町会費でそれなりの飲食物と景品用意して
それを参加した子供達が喜んで飲み食いして持って帰って、それを見たジジババが楽しめてくれれば
それだけでシャンシャンです。

たぶん自治会行事の大半の趣旨は何処でもそんなもの、行政側もその程度のものに対し補助してるでしょう。

ひどい場所に3か所も住んでいたんですね。
でも安心ください
そういう場所は特殊であり、スタンダードではありません
運が悪かったのですよ

››927
貴殿のおっしゃるスタンダードとは、どんな街ですか？

>>926
運動会が純粋な住民だけなら良いじゃないですか。私らの所は来賓が地方議員になります。テント下に自治会長三役に加え県会議員や市会議員がすまし顔で座ってますよ。運動会開催時の挨拶は議員挨拶からになります。
当然住民全員が楽しめる運動会ではないので積極的に参加しているのはいつもの面々。輪番で公民館役員になった人はだるい一日を過ごします。また役員に拝み倒され出走選手になった人は競技の時間に顔出して自分の出番が終わったらそそくさと帰ります。そうやって顔つなぎしておかないと年末総会で来年度役員に白羽の矢を立てられる可能性が高くなるので一種の根回し行動をしているのです。

これで地域住民の団結が・・・と毎年議員の総評で締めくくられますがまるで昭和です

うちの地域は加入してない方、加入してても会費を滞納している人が
大きな顔で飲み食いできる会に限り参加しています
常識的な方が参加しづらく、本末転倒な会になっています
いずこもノーモラルの方が我が物顔で困りますね

>>926
補助金は生涯学習の一環になりますから市教育委員会から連合自治会、そして校区自治会の流れで何かしら新規事業を行わない限り予算額は毎年変わらずほぼ一緒でしょう。
つまり予算が毎年同じなのでやる内容も毎年同程度の事しかできない筈ですよ。

こうも酷いんですか。
住む地区や場所は大事だということですね。

これだから今の現役世代は町内会なんて相手にしないんだよね。
やっぱり高齢者が我を張りあって楽しくない会のようだ。

子ども会も老人会も町内会も管理組合も、区別がつかない老人では話にならないよ。
全部関係のない別の組織なのに。

現役世代が地域に無関心で老人だけ活動してる地域は
気の毒ですね
住みにくそうです

現役世代はそんな下らない事しないよ。
せっかくの休みが活動に取られたり、
休みの日の家族との時間も取られるなんて
そんな無駄な会に用はないよ。
それも多くの会員が年寄り、
そのためになんて冗談じゃない。

だからー地域性ですって。
上品な場所に住めば現実がわかりますよ。

町内会なんてほっときゃいいんだよ
うちの町内会では高齢者ばかりで祭りや行事の準備すらできないし
以前に若いのに押し付けていたら断られたり退会者続出、おれもそうだがね
今では祭りも行事も無しだよ、そのうち衰退して町内会自体がなくなるから放置な

＞上品な場所に住めば現実がわかりますよ。
そんなの関係ないよ、町内会活動そのものが面倒だし無意味なんだよ。
別に近所の人や年寄りと仲良くしたいとも思わないし、わずらわしい思うのが現役世代 。

住む場所が上品かどうかは個人感覚ですので何とも言えませんが町内会加入率が年々低下している事は事実です。生産活動や子育てに多忙な現役世代だけでなく時間はあるけど町内会の方針に異を唱える年金世代の方々も多々いらっしゃいます。何れにせよ敬遠する庶民が増えてきた事に違いはありません。

はいはい、そういう地域に住んだらわかりますよ。
いつか住めるといいですね。

>>941
具体的に言えもしないことを無意味な短文で反論ですか？　　笑われるよ

そんな地域があるなら書いてごらん　おじいさん

お婆ちゃんは町内会費払ってンの？
ｼｰﾊｰｼｰﾊｰ　ｸﾁｬｸﾁｬ

ダサい町内会がある　そんな地域があるなら書いてごらん　おじいさん

荒らしが張り切ってるから、掃除依頼しておきますね。

おまえもだよ

年寄りがここぞとばかりに張りきり威張る町内会なんて誰も入らないよ
年寄りだけじゃ盆踊りのやぐらも組めんしざまあみろ
お前ら所詮自分じゃ何もできん老いぼれなんだよ

高齢者ばかりの集合で催しもできず、自治会が機能しなくなって消滅してしまうなら
別にそれでいいのではないかと思う。

ただしどうにも「当地の自治会は高齢者だけで機能不全だから私は参加しません」
というのは単なる妄想で、参加したくない言い訳に過ぎない気がしないでもない。
果たして本当に世の中、高齢者だけで機能していない自治会ばかりなのだろうか？

少なくとも当方の市内に複数ある自治会では、配布される文書はワードで作られ
毎年会計報告の書類はエクセルで纏められている。
これを作成している人達の年齢は判らないが、少なくとも自治会運営も困難な程の
高齢者がやっているとは到底思えない。


むしろこれから自治会運営で危惧されることは、エクセルも満足に使えないような人が
自治会役員になったら、それはそれで色々大変だろうな。ということである。
「僕パソコン使えないんで、役員はちょっと…」
現状はあまり危惧されていないが、将来的にはそんな人も出て来ないとは限らないだろう。

ワードやエクセルなんて、そんなことは８０歳のジイサンでもできるよ
爺さんでは祭りの準備や、やぐら組、かたずけなんかできないよ
若い人に丁寧に頼めばいいのに何故か命令口調で物言うんだよね
さすがに今は少しばかりいる若い会員も協力しないよ、結果はわかるよね
盆踊り大会や行事は一切なくなったってわけ
謝り方も知らない年寄りでは役員も務まらないよ、町内会は会社じゃないんだから

多くの町内会も同じような状態だと思うよ、年寄りの我が儘が原因かな

まあ、そう熱くなるなよ
無様だぞ

我儘で傍若無人な爺さんも確かに居るだろう、しかしその程度は適当にあしらって
円滑に社会生活を送るのが普通の人々。
少なくともそのくらいのコミュニケーション能力がないと、社会人としてやっていけない。

ワードやエクセルを使える８０の爺さんは、素直にたいしたもんだなと思うけど
地域によってはそうでもないのかね。

俺ならそんなやり手爺さんが指示出してくるなら、素直に従いたくなるわ

近所の住人と適当に仲良く付き合うくらい簡単
ここのアンチは会社で働いたことあるのかね？

うちの会社は課長クラスの昇進試験受験条件項目に、自治会やPTA役員等の経験はありますか
といったものが含まれている。一応財閥系です

まあ事前確認はアンケート形式なので、付こうと思えば嘘も付けるのですけどね
ただ会社としては、当人は居住する地域においても活躍する有能な人間である。
といった前書きも必要ではないかという、古くからの仕来たりの一つです。

まあ会社で管理職や上層部の人間は、かたくなに町内会や地域の活動を
拒否したりしないだろうね
嫌でも表向きはニコニコ受けるだろうよ

こちらの居住区では中小のオーナーや名が通っている企業勤務の方が多く住んでいる戸建てエリア。町内会等は年寄だろうが二代目の若者であろうが積極的です。チームワークが良く音頭を取る人（定期的に順番になっている）が企業勤務者でその下に中小オーナーがいても意見割れすることもない。非常に参加しやすい環境で夏祭り一つでも全日程参加したくなるほど町内会が面白い。温厚篤実の方が多いためか心地良く異業種交流会のような環境で日々刺激をもらっています。こんなエリアもいまだに存在しますよ。

子供会も町内会もそこそこの職種の若い人が活動してますよ
高齢者ばかりってどんな田舎なんですかね

ここで必死に弁解じみた投稿する町内会大好き年寄りもそうだが
封建的な思考が抜けないのさ、対応能力皆無、森元首相のみっともない対応もそう
団塊世代くらいまでは封建的な思考や態度は治らないんだろうね

そんな年寄りと適当に付き合うとか？　　嫌でも表向きはニコニコ受けるだろうよ？
現役さんにそんな暇ないし、くだらないことにいつまでも付き合う若者はいないよ　会社じゃないし
若い世代が町内会費はらってまで、こき使われるようなことはしないしね

若い会員がいないと現実に行事は全部中止、うちの近隣の連合会も軒並みそれが現実
今ではせいぜい集会所借りて敬老会を老人同士でやってるよ、住人も相手しないし
我が儘はミジメな老後をつくるんだね　、町内会は衰退し無くなっていくんだよ

いやいや、流石にそこまではって思いますが…

だけど社会の一員として、人から後ろ指さされない程度の
円滑穏便なコミュニケーションは必要ですね。

一匹狼で孤立して生きるのは、会社でも社会でも楽じゃない。

＞958
貴方の被害妄想は既に病識するべきレベルだとう思うよ

どうして勤労世代は老人からこき使われなければならないのでしょう
町会運営側に現役を離れた老人しか居ない時点で、その町会は死に体です
運営困難であるなら解散した方がいいでしょう。

ただね、現実にはもし老人しか居なかったら、若い世代をコキ使うにも
そこまでさえ辿りつけないわけで・・・
妄想の膨らみが現実味を帯びるまで、ちょっと足りないのね

＞だけど社会の一員として、人から後ろ指さされない程度の 円滑穏便なコミュニケーションは必要ですね。
それは多くの年寄りに必要なことです、
現役世代が進んで年寄りとのコミュニケーション求めてはいません。


＞一匹狼で孤立して生きるのは、会社でも社会でも楽じゃない。
それも真逆です、多くの年寄りが孤立している現実、だから町内会が好きなのでは？


現役世代は社会との接点は多すぎるくらいあります、封建的でもありませんしご心配なく。

>>960
現実には町内会は現代には必要ないということです、誰も困りません。
町内会があっても老々介護状態の敬老会しかできないのでは無意味。

年寄り構ってる暇ないから、あとはご自由に年寄り同士で議論してください。

地域に貢献したい！それが喜びだ！という人間は参加すれば良いだろうし、面倒事は一切御免というなら参加しない権利もあるんだからさ。当事者の好きなようにすればいいんだよ。自治会は必要ない！とか、自治会に参加しない奴は非常識！なんて罵り合うのはまぁやめておきなよ。時間の無駄だから

>958 匿名さん

こちらバリバリの現役。
だから言いたいことは良く分かるし時間がなくプライベートが削れる。だが、その活動がその場所に住むにあたっての潤滑油になることもある。こちらのエリア特性もあり生活するうえで何かとプラスになることが多い。エリア特定されたくなのですが田舎ではなく皆が知る世界的にも有名な場所です。

個人の自由だから好きにすればいいんじゃない

今の現役世代が住む地域に固執するとは考えにくいけどね

>966　匿名さん

どこに住もうが何をしようが自由。その通り。

そのような発想してたらどこにも住めないかもしれないね。
相手にされないだろう。がんばれ現代病！

なに怒ってんの？　年寄りはこれだから嫌われる

相手にされないとかじゃなく　相手にしないのよ

地域の潤滑油とかマヌケな発想は年寄りそのもの

地域では日常の挨拶くらいでじゅうぶんですよ　関わりすぎは禁物

最近は挨拶もろくにできない高齢者もいますけどね

老人に対して怒りが収まらないようだが、君も大人になり社会に出れば
色々な場面で、折り合いを付けるということを学べるでしょう。
決して大人が正しいとかではないのですが、それが社会で生きるということ。

↑
立派な社会人に向かって、あんたみたいな老人が説教するから嫌われるんよ。
水戸の黄門ちゃまじゃあるまいし、ただの年寄りの説教なんて誰も聞きませんよ。
現役世代は社会で折り合い付けて生活してるのよ、住む場所はあんたらには無関係。

町内会は年寄り同士で仲良く敬老会でもやってなさい、誰も邪魔しませんって。

確かに人生の先輩と言うだけで年寄を敬えと言い切るのはおかしい。
そもそも組織は時代や情勢により変化し対応できないモノは淘汰されるのが自然の摂理。時代にそぐわない仕組みを温存している年寄の考え方そのものに問題がある。
最も温存するのは行動であって本音は隠しておきたいだろうから。

入りたくなければ、加入しなければいいだけの話しではないの？　強制でもないだろうし、参加したくなければしないで良いんじゃない。報酬もらえるわけでもないし。

暇な年寄りの老害は確かに迷惑ですよね
ところで新興住宅地に発足する自治会には年寄りなんてまず居ないと思うんだけど
これなら本音として加入するってことなのでしょうか？

都内マンションの自治会は増加傾向
うちの区に至っては、自治会加入促進を条例化する動きまであるよ
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO02057940Z00C16A5TZD000

>>974
>年寄りなんてまず居ないと思うんだけどこれなら本音として加入するってことなのでしょうか
新興住宅地の小さな自治会(田舎では班と呼ぶ場合もある)の年齢分布はそうかも知れないが自治会はそこだけの組織ではなく階層化構造の組織になっている。まず御近所の小さな班がありその上に大きな括りの何丁目とか大班が存在しその上に旧村単位や○○１～５丁目迄とした大枠の会がある。そしてその上に学校及び公民館単位の校区自治会があり最上位に市全体をまとめる連合自治会となっている。
この最上位にある連合自治会は役所との折衝インターフェースなのだが実質ココが契約請負締結部隊になってる。簡単に言えば市のお達しを引き受け階層化の自治会に実行させる。
市とし自治会加入のスローガンを掲げているのでちょっとした分譲地に人が住み始めたら公民館単位の校区自治会の方からの働きかけにより加入促進劇が始まる。だから年齢云々に関係なく公的抑圧による加入だろう。


>>975
幾ら自治会加入条例制定しても法的に強制する事はできないのであくまでも理念に過ぎない。朝日新聞が自治会特集した時に条例制定している市役所に問い合わせ取材している。

条例で加入強制？連合会って？　自治会、不透明な部分も
http://www.asahi.com/articles/ASHBF5CHDHBFUPQJ00N.html

>>976
それでもう一度聞いてみますけど
新興住宅地に発足する自治会には年寄りなんてまず居ないと
思うんだけど、これなら本音として加入するのですか？


横浜市だけに限定しないので、連合自治会は気にしないで下さい

>>977
外野からだが、おたくしつこいね、それに何か意味でもあるの？

新興住宅地だろうが加入率が１００％はあり得ない
世帯それぞれが、それぞれの思想信条で加入の是非は決めればいいんだよ
本音？？？　とか関係ないね、新しい住宅地なら子ども会もあるだろうしね

追加だけど
新興住宅地は転入世代的には、町内会よりも子ども会のほうが重要だろうに
老朽化したマンションや住宅街は町内会より老人会が重宝されるかもね

本音が聞きたかったのは、老人ばかりで高慢な自治会だから嫌だって言ってた人に対してです
適当に妄想で言ってるだけなら、答えられずもう出て来ないだろうから質問は終了します。