町内会　自治会　などの活動について

小学校でも保護者の運営に協力しない人に限ってモンスター化するしね。
同じ構造。

協調性がなくて、クレームばかり。

何で勝手に自らの意思で入っておきながら入ってない人を引き込もうとするのかね？
嫌ならあなたも辞めていいんだよ（笑）それすらも自分で決断できない？

協調性って古株に服従することじゃないんだよ。社会で働いているかぎり、全く協調性のない人なんて生きていけない。
みんながあたりまえに持っている協調性ごときで、たかだか町内会で発揮して優越感に浸ってるの？あほらし…笑

私も馬鹿らしくてマンションの組合管理等、一切の支払いは止めました
ずっと住むか判らないのに、修繕費とか新築のうちから騙し取るのは許せません。

そもそも自治会とは、任意の加入ですよね。

そして加入しないと伝えると、自治会関係者が来て、どうしてですか？よかったら話を聞かせてくださいと。

任意の割には、半強制的な行動がシバシバ。

自治会でも、地域で様々です。

昔ながらの和気藹々で作業をするところもあれば、年間行事を決め、各地区に分割して、班長制度をとっているところなど。

そうなると、各住民の負担も増えてきます。

班長制度などはその一例。

各自班長は、地域パトロールや清掃作業のとりまとめ、などなど。

どうですかね、一見聞くとよく見える行動、でも本当にそれが住民に対して必要なのか？

49さん、マンションのような共同住宅は、修繕費等がないと将来の維持管理ができない、それがそもそもの理由なんです。

私も、基本的にはそういった維持管理費は一気に払えないので、積み立てるのは理解できるんです。

ただ、修繕計画などは定期的にマンションで行っていると思いますが、それがお本当に必要な工事なのかどうか？

ただその周期が来たからやる、不要な部分はやらない、その決断などもマンション管理組合などで協議等はすると思います。

ただ、賛成多数のようななん分の一で可決とかで、結局反対しても無理な現状もあるのも事実。

そういった部分の矛盾は、マンションのような共同権利のものはでるんですよね。

だから、私は戸建派です。

マンションも、それなりにメリットなどもあると思います、ただそういった意見の良し悪しも自分で決断して実行できる部分が少ないこともあります。

でかい建物は、それなりに維持費がかかる、戸建もそうです。

ただ、その価格の比率は少し違いますが。

毎月1～3万程度修繕費用や管理費を支払う負担は、正直大変だと思います。

その他、購入ローンもあります、ローンが終了しても修繕積立金や管理費は住む以上払い続けなければなりません。

自分で勝手に手を付けられない共同住宅、そこも簡単にいかない部分が心理的に負担に感じると思います。

やはり、自治会や町内会自体あることは反対しませんが、やることの内容と強制力に対しての行動、今一度考える必要があると思います。
住んでからそういう負担がでること自体、住民のストレスにもなる可能性があるということです。

そこに住むと、大体は自治会関係者が来ます。
町にもよりますが、積極的に活動している大規模な地域などでは、結構面倒なことがありますよ。
私の住んでいる地域も開発で広げた住宅地域なんですが、毎年決まった時期に定期的に清掃や防犯パトロールなどもやってます。
防犯カメラの設置なども、自治会等で維持しているのですが、正直本当に自治会で必要なことってなんでしょうね？
こういう内容を聞くと、正当なことなんですけど、どこでもしているから必要とか、昔からあるから必要とか、本当の必要性が議論していないように感じます。
防犯パトでも、夕方に行ってもほとんどの世帯は自宅におります。
そこにパト用の車で巡回しても、その時だけですよね、それにどこをパトロールしているのか？
住宅地でなく、通学路などをパトロールするなら分かります、また夜中に行うならみなさん寝静まっているので必要だと思います。
まだ活気がある時間帯でパトロールしても、あまりメリットもないと思うんです。
地域清掃も、各地域の行政が管理している公園や道路の清掃をしたり、でもゴミあまりなんですよ、でもやるんです。
で、終わったら炊き出しみたいなことをしたり、それって清掃って言って結局、集まりをしたいだけなんでは？
て思うんです。
コミュニケーション？それは各自行えばいいこと、半強制的にすることで、困る住民もいるんです。
大体そういう場で集まる人は、その方たちがいつも集まっている仲間なんですよね、それじゃいつものコミュニケーション仲間だけ潤う場になっているんじゃない？て、思うんです。
全ての活動は否定しませんが、現状の会はなんか受け入れられない部分が多いんです。
ストレスになりますね、他のご近所の方もそう言っている方がいます。
出来れば辞めたいですね、でも子供のつながりなどもあるので、本当に住んでいて不快感がたまります。
結論、地域に必要なことはその地域で決議して行動し、年間予定など特定な団体でない以上、地域に当てはめない。
本当に必要なら、みなさん声を上げると思います。

地域の連携や防犯、非常時の助け合いを高めるために、自治会活動は機能しているのでしょう。
自治会以外で、そうした活動が行われるのなら、自治会でなくてもいいけど。

それ警察と自治体がやる事、良いように利用されてるだけだよ。

非常時に警察や自治体がそんなことできるわけ無いだろう。
災害なんて町中全体で起こるのに人が足りるわけない。

町内会など尚更なにも出来ないよ、自衛隊や行政に頼るのが当たり前。
マンションなどは町会などなくても防災庫あるし、町内会は無用。

ＮＯ５４さんの言うこと、確かに。
そうなんですよね、緊急時に町会などが対応できるわけがないんです。
町会会員も、余はご近所です。
その町全体が、災害等の被害があるなか、どうしてできるでしょうか。
また、防犯対策もカメラ等の設置は行政機関でも行っております。
要望があれば、行政の予算にもよりますが、必要と思われる道路等には設置要望もあります。
自治会が要望して設置、維持管理は自治会、無理やりやっているようにも思います。
防犯パトロールで、緊急な対応ができるのか？多分無理でしょう。
そこにいることでの、抑止力程度のもの。

ＮＯ５１さんの内容で、パトロールの巡回する時間帯、ちょっと無理があるようにも思います。
本当に防犯意識があるのか？とりあえずそういったことを近隣町会もやっているからここもやる？
そんな認識でやっていませんか？
炊き出しなんぞ、結局町会費でやっているんでしょうね、無駄です。
衛生的にもどうかなと思いますよ。

いざという時は、お互いに助け合うことができると思います。
3.11を経験している日本、そういった心構えはみなさんあると思います。
改めて町会で何をやる？そんなことをやっていること自体、かたにはまった意識だと思います。

大震災や大規模火災が起きた場合は、警察や消防、行政に頼ることができないのは自明。
あらゆるところで惨事が発生するのだから手が回らない。
町内会じゃなくてもいいけど、近隣で助けあう仕組みをつくっていることはとても重要。

無駄ですよ

消防団も自治会の管理下じゃないですか？
少なくとも地域住民からの人達で組織されてますよね。

様々撮影された３１１の時の映像を見ると、消防団の人達が
多くの映像で出てきます。
逆に警察・消防の人員ではそこまで手が廻らないし
自衛隊が来るのは、その後です。

それと地震や火事で被災経験がある方ならご存知かと思いますが
自宅の後片付けは、住民自身と消防団等住民組織の仕事になります。
もちろん業者雇える人は別ですが。

ユーチューブにも災害映像は沢山ありますので、一度はご覧になることを
お勧めします。

自治会に入っていない人にもそういう活動には参加して欲しいですね。
非常時は近隣で協力し合いましょう。

消防団と自治会町内会は無関係、一緒にしないでね。

災害被災者同士が協力するのは当然ですが限度があり、たいした事出来ませんよ。
防災用品、備蓄食料飲料は各世帯で一週間分は用意が必要、近隣頼るのは如何ですかね。
被災現場から移動できない状態も多いと思いますよ。

残念ですが被災時に町内会が役に立つ訳ではありません、期待しない事です。

阪神大震災の直撃を受けて小学校の体育館に避難していました。
「ガスが充満しています」と放送しながらパトカーは走っていましたが、自治会が何かしたという
ことはひとつもありませんでした。
お年寄りや助けが必要な人の詳細な名簿は自治会で作成してあり、どこの家にそんな人がいるかは
把握することができましたけど。
自分の家族のことでもういっぱいいっぱいでした。
もし、大震災が起こった時に自治会役員でも何もできないと思います。

町内会・自治会の役割が、最近注目されるようになった。
それは1995年. の阪神・淡路大震災のときに、町内会・自治会のしっかりしていた地域と
そうでない地域との間に、震災時の対応やその後の復興の状態について、
おおきな相違が見られたからである。

ＮＯ６２さん、やはり自治会も住民の集まりです、自分たちのことで精一杯なんですよ。

そもそも、自治会自体の必要性がどうか？それに賛同する方が活動すればいいことです。

現状は、入会しない住民は少し違和感がある生活になる部分もあるようです。

で、結局入会、そんな息苦しい生活ってどうですかね。

巡回パトや拍子木廻り、だらだらとやっている住民を見ると、本当に言われたからやっている感がでてますよ。

はっきり言えることは、その地域に必要かどうかは、住民がここに判断すればいいこと。

震災の時に、町会の役割といっても、個々の意識の問題だと思います。

復興活動も、ここがそういった意識をもっていれば、活動もできるでしょう。

その結果は、3.11後各地域や遠方の個人の方の復興活動もありました。

それでいいのではないでしょうか？

町会があったからとか、無くては活動ができないとか、そういう判断で作る会ではないように思います。

現状は、町会の加入についてほぼ未加入の方がいない地域も数多くあります。

なんで入るのかの質問に、みなさん入っているから、子供をもつ親のコミュニケーションのため、そのコミュニケーションが入らないと仲間外れになるからとか、様々です。

そういう理由の方が多いんです、それが町会に入る理由と言われてしまうと、必要性が不透明に思うのも無理はありません。

奉仕活動は、意識の問題です。

学校行事でも、ＰＴＡなどは任意でもほとんど加入してますよね、それも同じです。

一部の地域では、ＰＴＡをボランティアとして、親御さんへできる人が率先してやっている地域もあるようです。

そういったＰＴＡのやり方も今後増えていく可能性があるようです。

自治会とは話が逸れますが先月熊本でPTA会長が告訴されたそうです。
何でも事前説明がないまま強制加入させたからとの理由とか。
自治会の裁判例は多々ありますがPTA関連裁判は非常に珍しいのではないでしょうか。

この掲示板にも多数書かれていますが
”理不尽だと思うけど受け入れなくてはならない”
と感じており仕方なく入会したのが現実。

今まではそんな長い物に巻かれろ的でした。これからはこの様な事は理不尽な現実を変えて行く事のできる第一歩になるのではと期待の持てる出来事でした。

自治会や町内会に加入を強制するのは確かによくないけど、
自主的にほとんどの住民が入ってもらうことが望ましい形。

なにが望ましいのか意味が解りません、基本は地域の親睦会的な団体。
賛同者だけで活動すれば良いじゃないですか、他を巻き込むほどの重要性はありません。

自治会、町内会が地域の防災対策に無力だと本気で思っている？
行政とか他の団体が関与してくれるのは３日くらい経ってからだよ。

所詮は地域の娯楽親睦が目的の団体で必要不可欠な団体ではありません。
尚更被災時などなんの役にも立ちません。災害対策は個人が重要。

また被災時の行政の対応も町会会員か否かで対応が違う訳ではありません、同じですよ。
被災時の混乱の中、町内会などなにも出来ませんよ、経験者なら誰もが知る所です。

対策はやはり個人レベルの認識が重要です。

どうしても必要という考えではなく、必要ならやりましょう、という考えでいいんじゃないですかね。

それには、改めて会を設けるのではなく、近隣でお互いにそういう話がでれば、実行できるんじゃないかと思います。

どうしても今の町会のスタイルは、間違いなく強制的ﾚﾍﾞﾙに近いものになってます。

それに対して、個々の住民の負担となっているのも事実。

その負担が住んでいる期間、続くのであれば決して住民のための会では必ずしも無いということでしょう。

前のレスで書かせて頂いた、ＰＴＡについてですが、それも各家庭の保護者も負担になっているんです。

できればない方がいい、学校行事の補助といっても、ほとんどメインでやっている状況。

学校が、そういった部分で行政で維持できないようであれば、それも問題です。

地域が一丸となってと言う方もいますが、一丸となる意味もそれぞれ解釈が異なると思います。

助け合い、それはあくまでみなさんができることをやる、今のＰＴＡは学校在学中は一定の時期に役員なども回ってくるそうです。

それは、強制に近いものですよね。

全てのＰＴＡ団体がそうかは分かりませんが、少なくとも私のいるところでは、そういう流れになっています。

なんとく、奉仕作業が義務化されていることは、ＰＴＡも自治会も同じようなことではないかと思い、書かせて頂きました。

賛否あると思います、ただそれで不快感に思う人も数多くいるということ、それも現実です。

消防団も基本は地域住民のボランティアで、人員は自治会の活動で募集
予算の一部も自治会経由で地域住民から徴収しているのが一般的でないかな。

このスレを読むと面白いね
参加しない理由は「自治会は機能していないから意味が無い」
そして参加しない人こそ、いざ何かあると「いったいあのＰＴＡは何をやっていたんだ」
なんて話になるのですね。

きっと行政がやってくれる、警察が、消防が、学校が、誰かがやってくれるんだろうから
自分はやらなくていい。　どうせ参加したって伏魔殿みたいな組織だから意味が無い
だから参加しないんだなんて、一応自分を正当化してみる。

全ては知らない所で誰かが悪さをして、それでも知らないうちに解決してくれるものだと
非常に解釈の都合がいい。こういう人に限って、自分が何もやらずに何も知らない分
何かの時の揚足取りには熱心なもの・・・

協力はしないけど苦情はしつこいタイプね

＞協力はしないけど苦情はしつこいタイプね
町内会加入者は如何なんですかね？　　笑

加入しない世帯を如何こう言わなくて良いのでは？
加入者同士で防災でも遊興でも好きに活動して下さい。
加入しない世帯がそんなに気になりますか？　おせっかいは要らないかな。

＞消防団も基本は地域住民のボランティアで、人員は自治会の活動で募集
＞予算の一部も自治会経由で地域住民から徴収しているのが一般的でないかな。

地域の違いがあるのかもしれませんが、地域の消防団と自治会町会は関係ありません。
予算も別物、団員には活動費の支給も有りますが自治会からではありませんよ。
勝手に想像しないで下さいね。

私の地域では、町会の消防団はありません。
地域世帯数は、７０００世帯くらいあります。
知り合いの地域の消防団は、消防署などから補助がでているようです。
自治会とは関係ないようです。

ＮＯ71さん、「自治会は機能していないから意味が無い」機能していないからではないです。
それ以前の話です、決していけないことをしているわけでもなく、やっていることは奉仕活動として理解はしています。
ただ、その活動内容について、本当に必要なのものなのか、半ば強制的に行動しなくてもいいんじゃない？そういうことが多々あるということです。
機能していると理解していない人がいる以上は、必ずしもそれが適正ではないと思われても仕方ないのではないでしょうか？

ここにレスを書いている方でも、そういうことに理解されている方もいます。
それも事実、本当に必要なのかどうか？
一般的に、機能していない内容のものは再度検討し改善しますよね、それが意味が無いというのは誤りでは？

機能していないのなら意味はないと思われても仕方ないということです。
改善もせず、昔からそうしてきたから、近隣町会もやっているから、そういう理由などで継続していること自体、意味が無いですよね。

きっと行政がやってくれる、警察が、消防が、学校が、誰かがやってくれるんだろうから？
そうは思いませんよ、やってくれることて何でしょうか？

町会で決めた内容に伴う行事などで、自治会建設などの計画があり、ではそれはどこに依頼するのか？通常だれが決めるんでしょう。

公共施設などは、入札制度などで決定しますよね、自治会館建設の施工業者は、知らないうちに決まってました。
私の自治会では。

そういうことに自治会会員などが、その事業に従事することも以前あったようです。
そうです、自治会発注の仕事に、その自治会役員などが関与していたんです。
元請業者は異なっても、その下請けでそういた関係者が私腹をこやしている事実もあります。

誰がやるのか、それは個々の住民の意識の上、実行するんです。

知らないうちに解決されている？そんなことはありませんよ、少なくても私の周囲の居住者には、あなたの近隣者はしりませんが。

問題があれば、近隣の方と相談します、それでも解決できなければ行政に相談もします。
必要に応じて、当事者にも連絡します。
決して、知らないところで解決しているんだ、なんてことは思いません。
むしろ、自治会の知らないところで解決していることも多々ありますよ。
道路の落し物はそのまま、知らないうちに無くなっている、自分の敷地に知らない材料などが突風などで入ってきたもの、各々その居住者が処分したりしているのは、自治会は知りません。
周囲の洗濯物などに、焼却した煤などが散布されてくる原因、みな知ってはいるが追及しない、個々の住民が通報。
周囲は、畑や山林はないので、原因としては個人の敷地で物を燃やしているか、暖炉などで必要以上に物を燃やしているか、マキとは違うものを燃やしているか、それを通報したのも個々の住民です。
道路を清掃するとか、公園を清掃するとか、それ以前にそういったことを解決するのが自治会の仕事でもあるのではと思っております。
道路や公園の清掃は、行政が定期的に清掃をする工程もあるにも関わらず、自治会で住民を集めて清掃させる、思うほど汚れていないのに、でも年間行事で決めたから、コミュニケーションのためだから、そんな理由です。

それでもＮＯ７１さんはそういうことを言えるのでしょうか？

追伸
機能していると理解していない人がいる以上は、間違えです
機能していないから理解していない人がいる、です。

岡山の小5行方不明事件の藤原容疑者のことがｍｓｎニュースに出ている。
>近所付き合いはほとんどなく、町内会費をめぐるトラブルもあったなど、
>一部の近隣住民からは距離を置かれていた。
とある。
一見、悪いのは藤原容疑者っぽく感じるがよく読んでみると、
>近くの男性会社員（３９）は昨年、町内会の掃除費２千円を徴収しようとしたが、「母親の介護
>で週末だけここに来ていて、住んでいない」と拒まれた。
>説得して何とか支払ってもらったというが、「コミュニケーションを取るのが難しい人だと感じた。」

うちの隣の自治会も池の掃除を休んだら３千円徴収、溝の掃除を休んだら２千円徴収など決まっている。
出張が多い独り身の友人はなかなかつらいとこぼしていた。
住んでもいないのに近所づきあいもなにもこんなことで距離を置くなんていってるからますます、性格
がとんでもないほうに曲がって行ったんだろう。

奉仕作業を休むと罰金ですか？とんでもない会ですね。

その罰金はいったいどこに行くのでしょうか？

来ないからお金をとる、だったらくればいいのに。

なんか一方的な考えですよね。

きっとその罰金は、地域の交流費などに利用されるのでしょう。

ばからしい、やっとマイホームを買って、落ち着こうと思うと自治会のなんやかんやの話。

それじゃ生涯そこに住んでいる以上、落ち着けないですよ。

どうなっているのでしょうか、自治会というシステム。

いっそうのこと、自治会を会社にすればいいのにね、そうすれば自治会に入っている社員はその仕事をする、入っていないひとは当然必要ない、自治会で行う作業を有料化すれば、どこの草刈りはいくら、ここの清掃はいくらと、必要のある人だけが支払う、必要のない人は支払わない、当然です。

きっとそうすると、その会社はすぐ倒産しますね、仕事が無くなって。

そうなんです、みなが必要としていないのであれば、必要ないんです。

必要ないのに、無理くりにやろうとするから、矛盾がうまれるんですよ。

結果、住民の意見が分かれる、それで派閥がうまれる。

なんか、どこかで聞くようなことですが。

そもそも、町内会や自治会の活動に参加できないからって罰金を取るなんてことが、「コミュニ
ケーションを壊す」ことなのに。

町内会の掃除に出ないと協力金の徴収というのはたまにあります。
池もいやでしょうが、川ざらいなんていうのもめんどう。
でも病気やけがで参加できなかった人に徴収に行かされるのが別の意味で憂鬱。
そもそも全員参加なら入らないお金だからこれがないと町内会活動費が足りないとかないし、
たまにある食事会のお弁当やお酒が豪華になるだけ。
食事会の方は参加を希望しなくても何も言われないからいつも決まった老人メンバーです。

町内会なんて入るから奉仕活動とかやるんだよ、入らなければ良いだけだよ。
どうせ強制できないから。

容疑者の母親は介護施設にいたんだから町内会は自動的に退会だろう。
で、息子が
>母親の介護で週末だけここに来ていて、住んでいない
と町内会加入をこばんだら村八分というわけだ。

ＴＶで頻繁に放送している岡山の誘拐事件で、犯人の近所の町内会の集金係のお爺ちゃん、
この犯人なかなか会費を払ってくれなくて変わったやつとのたまってるね。
本当はお爺ちゃんの方がちょっとおかしいんだけどね。
本人は週末しかいないからと支払いを拒否してるのに、それをしつこく集金する田舎は恐い。

>説得して何とか支払ってもらった
まったく同感。
トラブルって言ってるんだから住んでないとか町内会に入らないとかも言ったんだろう。
何と言って脅し取ったのか聞いてみたい。

近所の男がテレビで熱く語ってた。
「ふだんは買物のビニール袋の中に缶ビール１缶かコーラしか入ってないのに、逮捕当日はビニ
ール袋３袋を持っていた」
買い物袋の中身までチェックされるような地域柄ならうちでも近所付き合いなんかしにくい。

>独居の母が高齢で岡山市の福祉施設に入所したころという。
>施設に足しげく通うなど熱心に面倒を見ていたとの評判の一方で、
>町内会を脱退して回覧板を拒否、
>５年前に死亡した父親の葬式も出さないなど近所では「奇行」も目立ったとされる。
町内会とのトラブルがあるまでは、高学歴のすこぶる好青年。
町内会の理不尽な取り立てで近所で孤立してたら葬式なんか出しても誰も来ない。
遺体を放置して年金を騙し取っていたいたわけじゃないのに「奇行」あつかい。

都会の人は、町内会と葬式なんか関係ないと思うかもしれないが、少し田舎になると誰かが亡く
なったら近所の人がどっと家に入って来る。
これが田舎の町内会の付き合い。
葬式は必ず家でするためお手伝いの人が何人もいる。
食器や湯飲みはみんなの家に揃いの物が100個分はある。
以前は四十九日まで毎日お念仏を唱えに朝と夕方に同じ組の奥さんたちが家に来たが、最近は初七日
までで断る若い人が増えて年寄り連中からはいろいろ言われている。

家族葬なども始まってるのに田舎は相変わらず昭和のままだなぁ。

岡山誘拐犯の町内会疎遠な報道ばかりするけど、ちょっと前に逮捕された栃木女児殺人犯は犯行時に町内会の仕事やってたぞ。

田舎で町内会の仕事をやってたというのもどうなんだか。
岡山の事件なら、いやがる藤原容疑者から無理やり町内会の掃除費用を徴収した39歳会社員だな。

実家が広島の田舎なんですが、お葬式では町内会の人たちが道の両側に立って見送ってくれる中を
家族で歩いて喪主が挨拶したあと白い鳩を空に放します。
お手伝いはもちろんすごいです。
白い割烹着のおばさんたちが頼まれなくてもどっと押し寄せます。
小さいころはあたりまえの風景だったので父親の転勤で県外に出て珍しいと知った時は逆に驚き
ました。
白い鳩は岡山の田舎も同じだと聞いたことがあります。