町内会　自治会　などの活動について

管理組合が、金と時間と労を惜しみ手続きしない管理組合は負債が増えていきます。

数千万のマンションが数十万の管理費未納により、競売されることがあります。
多重債務者になる前にマンション売却して貰い、健全な財務状態の管理組合にしましょう。

>>335さん、>>327のような債務手続きを一切しない管理組合の競売物件についてのことです。
購入後に債務があるからと管理組合から請求されたら、詐偽でしょ！
後から請求はいくらしても意味がない。


管理組合は、未納請求、配達記録による請求、少額訴訟、と手続きをしなければなりません。

町内会も、マンション住民は全戸加入が当然だと言いはるならば、民事でもしたらいい。

民事で争ったら絶対に勝てるんだけど向こうはただ、数で責めてくるだけで、こっちがしないと
いけないんだよね。
弁護士に相談するって言ったら逆切れして「もういいっ」って近所に中傷してまわる。
「マンション住民は全戸加入なのにわかってない」って。

>>345
役所にその町内会を通報しましたか？
〇〇〇町内会は、役所認定の地縁団体ですが、

『マンション住民は全戸加入なのにわかってない』
と、加入を強制されます。

管理組合で加入することは、任意加入の権利を管理組合が奪うことになります。

管理組合が町内会費用を集金することはマンションの維持管理とは関係ないことで、やってはならないのですが…。
〇〇〇町内会にできないことを伝えると中傷されるなど大変迷惑しております。

そこで、町内会勧誘についてそちらから適切な指導をお願いしたいと思います。
その結果により、弁護士に相談することになるかと思いますが、宜しくお願いします。

周囲のマンションと連係できると、より効果的です。

> >>335、管理費の肩代わりが購入条件についている物件だけっす。

ついてない物件自体は、現状ほぼないと思いますけど
管理組合は、区分所有者に請求できる権利をもっているので、購入者が知らずに購入した場合、その裁判先は、管理組合ではなく売主になります
これは、すでに民事で判例ありますよ

> 購入後に債務があるからと管理組合から請求されたら、詐偽でしょ！
> 後から請求はいくらしても意味がない。

債務があるかどうかの重要事項説明の義務は、管理組合ではなく、売主にあるので、管理組合は淡々と区分所要者に請求するだけですよ。詐欺を行ったのは、管理組合ではなく売主なので。

>>347さん、それ本当ですか？
管理組合板では、とりはぐれが多いみたいなレスついてますよ。
管理組合板では、理事長が立替ないとならないみたいです。

管理組合の理事に比べたら、町内会なんてナアナア過ぎて屁でもないわな
運営費用も桁違いだし

町内会の役員になって面倒なのは、強制加入だと思い込んでる人がいまだにいて退会希望者に
過剰反応するとき。
正面から「任意団体らしいですよ」なんて言ったって聞く耳持たない。

世田谷区議の田中優子さんに拍手したい。
然しながら、世田谷区は町内会自治会加入率が４割強もあるんですね。近郊農業地域はマンション率が低いのか？

投票するなら、マンション住まいだと改めたて実感。

なんの関係があるんだか？　なんの投票なんだか？　　マンション住まい？　

意味不　　高齢の方かな

田中区議のブログが｢マンション町会｣で検索するとひっかかる

議員関係ないし　町会とか投票とか　あたまおかしいぃ　

現状は違うよね。

政治家たちは、町内会票を得ようと、町内会の意見を重視した活動をしているのでは？

自分に票が集まらない→町内会が衰退した→マンション管理組合強制加入

マンション管理組合に、地域のためのＡＥＤを設置させる。
↓
町内会が、議員を評価する
↓
票が集まる


日本の住宅事情の半分は集合住宅

コンパクトシティ化にはますます集合住宅の割合は増えなければならない。

集合住宅って半分もあるの？　もう地域の絆とか絶対望めないね・・・

>>356
町内会形式なら地域の絆は戸建てもできてないよ。
地域の絆は、お互いが友人であり、仲間の関係を築き上げてこそ生まれる。
町内会形式は、身分制度。
町内会長が一番
役員が２番
班長が３番
その下が家長
家来である家族のいない、シングルはダメ住人と見下すのが町内会でしょ。

世帯状況が、各家族、晩婚独身と高齢化の死別独身家族が多数の時代に町内会で絆はないよ。
地域の絆は違う形で、形勢していくことだ。

>>No.353
>>田中区議のブログが｢マンション町会｣で検索するとひっかかる
ひっかからないんだけど。
ひまだったら、アドレスのせて。

会長が「オレ一番」って思ってるのは在りそうだが
役員で「オレ達二番」みたいな優越感が得られるとは、たいそう立派な地域だな
普通は「廻って来るから役目として仕方なし･･･」が多くないか？


地域の絆以前に、そもそも近隣と嫌でも交流する為の手段は、他に何があるとお考えか？

みんな錯覚　うちの近隣マンション　町内会に加入している人ほんのわずかだよ
マンション独自の自治会もないみたい　田舎じゃないし必要ないんですよ

マンション入居して３年になるけど、いまだに両隣さんの苗字知らないし
一方は旦那さんの顔も知らない
マンションは皆さん表札出さないし、挨拶もロビーで会釈程度だし
自治会なんてあっても誰も参加したくないから、それは最初から無い方が正解です

他のスレでありましたけど、マンション内で挨拶はするべきか？って悩んで議論になるくらいですから

それはスタンダードじゃないね。

その地に根付いて長く住むなら
どうすべきか…思うに容易いでしょう。
根なし草的考えなら、孤高の人でもいいと思います。

挨拶するか否かはそれ以前の問題ですけどね。

あほくさ　タワーや大規模マンションで挨拶なんかしませんよ　顔も知らないのに　

とくにマンションなんて永年住むつもりの人は少ないよ

御近所付き合いが好きな人だけで仲良くしてなよ　他はほっといてくんろ

落ち着いて、きちんとした日本語でお願いするね

↑
あほくさ　タワーや大規模マンションで挨拶なんかしませんよ　顔も知らないのに　

とくにマンションなんて永年住むつもりの人は少ないよ

御近所付き合いが好きな人だけで仲良くしてなよ　他はほっといてくんろ


日本語読めないかい？　 外人

日本人は挨拶をしますね。
簡単なことですよ。

↑
あほくさ　タワーや大規模マンションで挨拶なんかしませんよ　顔も知らないのに　



どうぞ　田舎者は駅やデパート地下街や路上　みんなに挨拶してあげてください　
タワマンや大規模マンションと同じで知らない人ばかりですけど　ど～ぞど～ぞ　笑

あほくさって何ですか？
日本語で頼むね

理路整然と反論できないから
火病っていうんですかね

>>369
>あほくさって何ですか？

日本語だけど　なにか　　おたくガイジン？

地域活動に単身者は不向きというか辛いでしょう？
加入は任意ですが、勝手に入ってきて何もしない人が最も困るんですよ
独り静かに交流しないなら最初から入らなければいいわけです
家族の世帯は問題ないのですが

荒れてますね
いったいどこの地区なんだろ
モンスター住人だろうけど

こんな人は町内会に入会する云々以前に
近所にいないほうがいいですね

↑スレチもここにはいりませんよ

意見に茶々入れる人こそスレチ
言っても理解できないかしらねぇ

>373
同意ですね
嵐はスルーでいいのでは
うちの地区にも少数困った人たちがいます
当然浮いていて誰とも付き合いはしていないようです

おたくも当然浮いていて誰とも付き合いはしていないようですね

町内会が廃れるのは、差別化があるからです。
何世代にも渡る住民が一番偉く、能力や人望に関係なく町内会の権限を握り、単身者を侮蔑し排除するからです。

＞町内会が廃れるのは、差別化があるからです。
どこの国や地域のお話でしょうか、一般的なお話で頼みます

＞単身者を侮蔑し排除するからです。
個人的なトラブルや迫害は専門の談窓口にどうぞ
オタクに良い結果が出るかどうかは知りません
冷たいようですが

廃れるのは新しい風がはいらないから
新しい風とは新会員だけど、強制加入させて金だけよこせでは意味なし。
活動に新しさがなければね。

町内会は、廃れる。
時代にそぐわない。

やらない、やりたくない人の理由だけは一人前だな
しかしその理由が常にイメージから捉えただけのものなので
現実と離れた想像上の話ばかりで面白い。

そもそも差別したり排除するなら、加入勧誘も無く参加も認められないだろう
やりたくないのはこの際仕方ない、だが相手を卑下して自身を正当化するのは
最終的に殻に篭った自分の中でしか通用しなくなる事を知って欲しいもの。

>>381
その通りですね。
主張も現実離れした滑稽なものばかり。
どこかで時が止まっているのかもしれません。

静かになりましたね。

地域活動は大切です。
人間は一人では生きられませんから。

>>381と382
なら、ここでしつこく、町内会加入しないのは異常者のごとくかかなければいいのではないの？

君たちのレスは、加入したくない者に対する差別蔑視町内会そのもの。

>町内会加入しないのは異常者のごとくかかなければいいのではないの？

当該レスが見当たらないようですが、どれを指しますか？

>君たちのレスは、加入したくない者に対する差別蔑視町内会そのもの。

意味がわかりませんが、なにか被害妄想ではないですか。

加入したくない人を無理に誘ったり、イヤミを言う様な行為は大人げないでしょ。
町内会は誰もが知る任意参加団体、非加入者にものを言う必要も有りませんよ。

>>383
地域活動はしたい人がする者であり、したくない人に強制するものではない。

また、かかわりたくない迷惑人ほど、偉そうに人の家に何度もくる。
町内会役員が全員善人ですか？
町内会役員の言うことは全て正しいのですか？
なぜ、従わないとならないのですか？
長年住んでいることが人の価値ですか？

介護家族をかかえた家族に労役を課すのですか？
独身だと、休日を休養に使えないのですか？

いい加減にして下さい。
弱者に配慮できない町内会に地域活動などと偉そうに言われたくありません。

＞新築で建てて一戸建てに引っ越しました。みなさん町内会や自治会の活動
＞などどんな感じですか？

新築以外で建てられませんし。　

>>388
そうですね、町会に加入するか否かは各世帯の自由意思、それぞれ事情や都合がありますからね。
しかしここ最近は強制加入や町会費の強制徴収など、裁判判例出てからは発生してないようです。
特に強制徴収（費用混同での銀行引き落とし）は犯罪ですからね。

やはり町会は仲よしさんが集まって、希望者のみで活動してもらえばいいとおもいます。
祭りや運動会も会員限定で行えば町会さんも不満は無いでしょう。
町会員でなくても、催し事は自治体も行いますから何も問題有りませんよ。

ゴミ捨て場の管理なんかを町内会や自治会にやらせるから勘違いする。
いまだに加入しないとゴミを捨てさせないなんて言う奴がいるから。
ゴミの分別間違いに過剰反応する役員も多い。
今回の神戸誘拐事件の犯人もゴミ問題で町内会の人に こっぴどく怒られもめていたらしい。
間違えたのは事実なんだろうかけどいい大人をこっぴどくってどうなんだろ。

こっぴどく怒りたくなるくらい捨て方が酷かったのかもですよ
誰も言いたくは無いですが、誰かが言わないといけないのもまた事実です。

当方の地域も分別がされていなかったり指定の袋以外だと、回収してくれません。
このマナーを守らない人を注意する時、自分で直接言えばいいのですが
度重なる要請だったり直接言い難い場合は、自治会からの注意要請になります。

ところが往々にして注意を託しても改善されないのは、自治会には入られていない方。
根本的に自治会加入していないのだから、自治会の話など聞く必要はないという姿勢
まあ確かに人それぞれの姿勢はあるから、苦情を言って大事になるより
諦めて出来る人達で片付けましょうと、渋々やってるケースは全国無数にあるのじゃないでしょうか。

当方が以前住んでいた地域は、やはりゴミ捨てマナーが悪く、捨てるゴミには指名記載が
義務付けられていたくらいです。それでも決まって滅茶苦茶に無記名で捨てる人は居ましたね。

やはりゴミは自宅前に出すほうがマナー違反やトラブルはすくない、都内は合理的だね。

地方ではゴミ出しに町内会が関わるってなんかオカシイネ、自治体の怠慢が原因っぽいわ。

関西在住です。
うちはまとまったところにゴミを出しますが、近所に１件ずつ自宅前にゴミを出している住宅地が
ちょこちょこあって、どこも以前ゴミ出しでもめたせいらしいです。
ゴミ収集車の作業員はいちいち降りて拾うのが大変でしょうけど鳥除けネットの当番なんて関係な
さそうでうらやましいです。

マンションだと違う日に間違って出していたら管理人が、いったんゴミ庫に入れているけど
ゴミの日に戸建の人が早朝から立って見張りをしているのを見るとちょっと怖い。
自治会で当番があるらしい。
たぶん燃えるごみじゃなくて『びん・缶』とか『粗大ゴミ』の日。
ゴミを持って行ったあとの清掃当番くらいならいいが見張りはちょっと抵抗ある。

私は見張りやってましたよ。

記名式ゴミ袋でゴミ袋も燃やす方は一枚が数百円しました。
だから、燃やすゴミは少ない。
リサイクルが多く分別も細かく、当番が見張り指導する必要がありました。
高齢者と、よその自治会の人が持ち込むゴミに違反が多かった。
ゴミ屋敷は、分別のややこしさからだと思います。
包装紙を全て剥がし、それも分類。キャップを取る、容器を潰す。高齢者や障害者には難しい作業です。
ですから、見張り指導でしたが、叱るとかでなくて、分別のお手伝いをしてました。

よその自治会なのに持ち込まれる方は、知的障害者でした。
外見では分からない障害だと、非常識人と非難されお気の毒です。

本来、地域の絆は助けあいの精神だと思うのですが、偉そうに説教したり、見下したり、文句ばかり、都会の町会は大嫌いです。

だからゴミは自宅前に出すんですよ、間違えがあれば自治体がその家を指導するさ。
住民同士の指導はトラブルの元、そんなのダメョ～ダメダメ！

自宅前にゴミ出せる利点
1、高齢者など足が弱く力ない者が、ゴミを出すことができる。
２、近所のゴミ集積場所に指定されて、臭いや危険や害獣などの迷惑を一身に被る家が無くなる。

自宅前にゴミ出せる欠点
1、ゴミの出しかたを間違えてるとご近所に知られる。
２、一人暮らしなど、家庭状況がバレル。
３、行政の経費が増える。


問題は、ゴミにあるのだと思います。

>>434
＞問題は、ゴミにあるのだと思います。

じゃあお前はこの先の人生でゴミを出すのをやめろ。

残りの我々はゴミの出し方の議論を続ける。

ゴミのない生活をすれば、ゴミ収集問題はなくなる。

４人に一人が認知症の時代も近い。

ゴミ分別が複雑であれば、収集問題はますます悪化する。

町会や自治会によるゴミ収集差別は、憎しみ対立を極め殺人事件に発展するかもしれない。

ゴミを捨てられず、ゴミ屋敷が増える。
マンション内でもゴミ部屋問題がある。
還元型社会にし自然環境を守ることは、人を守ることでもある。

町内会自治会によるゴミ収集差別問題で、町内会自治会を批判するだけでは改善されない。

最近のマンションは２４時間ゴミ出しOKとか
大京みたいに玄関前に置いておくと管理員が回収とかね
マンションにゴミ問題は無いですよ

>>433
全くその通りで個別回収ほど捨てる人間の責任を明確にできる方法はないからね。
朝出勤前に分別間違ったまま出したなら帰宅しても玄関先にゴミがある。間違えた輩の玄関先が臭いだけ。つまり自業自得だよ。
それを周辺住民の連帯責任にしようと仕向けるのがゴミステーション制なんだな。

>>434
人間生きていれば放屁したり吐息のCO2みたく出てしまう物。ゴミも同じだね。でもそのゴミ問題と自治会町内会との関係性を論理すりかえし無理矢理結び付け自治会加入者を増加させようとする役所の目論見を変えない限り是正は難しい。
ここでの問題の根幹はゴミそのものではなく役所の裏の目論見を問題視すべき。

>>436
確かに環境社会に繋がるグリーンな話だが各地方自治体において分別方法がバラバラで様々なのも現実。貧乏自治体などは高温炉を持てないので背に腹は変えられないので住民に分別を強いているのか。はたまた自然を大切にする環境文化都市的なスローガンで知名度向上を図るための分別プロパガンタなのか。

そういうの細かく見て行くと謎が深まるよ。

>>437
恐らく君のマンションが、今だけゴミ問題が無いのでは？

新築分譲したばかりで賃貸してなく高齢者問題もない。
10年もたつと定年購入者は後期高齢者に近い。
小学入学前後の子供は思春期。引きこもり住民、認知症、身体不自由、知的障害者の賃貸利用。外国人シェア賃貸。
ゴミ分別できなくて当然で、ゴミ出せない住民が確実に出てくる。
消火器具点検や配管清掃が出来ない部屋が出てくるよ。
ゴミ部屋だと入らせないよ。

田舎と違い東京の町会は弱者に冷たい。
成り立ちが違う。
田舎は、親族＊＊や檀家から自治会が作られたから、助け合いが当然だ。
東京は隣組、監視し合い通報し合い、どちらが上か権力闘争。
自慢話と悪口の場が地域の絆になるものか…。
首都直下災害は地獄になるよ。
東日本の時でさえ、買い占め取り合い客でスーパーから品物がなくなった。
仕事上東京に住むしかないが…