町内会　自治会　などの活動について

>>277
町内会役員が、そのように加入しない人を誹謗中傷するから嫌われるのです。
加入したくない気持ちを受け入れましょう。

うちのマンションの自治会長も自治会未加入者には市から配布されるゴミ袋を配らないようにしよう
って言い出したんだけど入っていない人、入っている人ってチェックしながらポストに入れるのが
面倒って却下された。
自治会費なんかあまりまくってるから未加入者がいても全然問題ないのにムキになっててむしろこわい。
たいした活動もないから助成金だけでやっていけるのに会費もとってるからたまるだけ。

マンション内で編成する自治会にも、未加入者って出るんですね？
正直怖いのは、その未加入者が将来的に管理費・修繕費の不払いや
計画に対するトラブルに繋がらないだろうか
そこを役員さんなどは懸念しているのだと思いますよ。

それにしても今時、ゴミ袋を行政が配布してくれて
自治会に助成金も出すなんて、なんて太っ腹で素晴らしい市ですこと
羨ましいですな。

No.282さんではありませんが普通ですよ、自治体指定のゴミ袋ですから。
また助成のない自治体の方が珍しいと思いますがね。

自治会と管理組合は別物ですが一緒に活動しており区別がつかないからこのような書き込みされるのですね。

>未加入者が将来的に管理費・修繕費の不払い

過去同じ様な書き込みがあるたびに同じ様な論争に発展しますが
自治会はあくまでも地縁者団体であり任意参加。
管理組合は区分所有法による管理団体で加入は義務。

水掛け論にならない為にも両者の違いを理解し
より多くの人々に知らしめるのが先決ではないでしょうか。

>未加入者が将来的に管理費・修繕費の不払いや計画に対するトラブルに繋がらないだろうか
うちのマンションでは、自治会未加入者の方が管理組合と自治会の違いを知っていて、自治会加入者
の方が、「財布は一緒だろ？」って言ってる。

マンション住民のために長年尽くしてきた自治会の長老が破産でもして自治会費を払えないってなっ
ても宴会にタダでよぶのは自由だけど管理は払ってもらうよ。
競売になった家だってある。

私の住んでいる市でも自治会に助成金があります。
広報誌配布とかいろいろ頼まれるからあたりまえなものかと思っていました。
うちの市は裕福でもないんですが。

うちは自治会運営の助成金なんてないな、祭りとか運動会には出るけど
でもこれは、市から文化活動しなさいよ的な助成だと思われ。

ゴミ袋はもちろん有料。

>>288

自治会として自治体から認可されてないということですね。

自治体から使用目的を限定せずに助成金が出てたのは、納税組合があった時代って聞いてる
１０年前くらい、役所も景気良かったんだよって会話がされるのを聞く
どうも自治会に定額支給される助成金が無くなってから、自治会は任意だからって
参加しない人が現れたと思う。
それも当初は自治会員＝活動も費用もするしない、本人の意思も関係無く住民全員加入だった
最近やっと実態に合わせて、加入者名簿の見直し段階。
だからって自治会名簿や緊急連絡網から未加入者を削除していいものかって
議論は、全然答えが出ていない。

緊急時の安否確認等では、住民全員の把握と名簿は必要と考えても
個人情報の観点から記載はＮＧとの意見も出ていて、これは誰にも結論が出せそうも無い。　

>>290

＞住民全員の把握と名簿が必要
何故そう考える？私には異常だと思えます。

住民を監視するのですか？
ストーカーみたいで不愉快です。

災害時に安否確認は、家族単位です。
災害はいつ、どこで何をしている時におこるかわからないから、家族や友人、職場、で安否確認するのですよ。

災害と町内会は関係ないよ　なにもできないし

最近、名簿作りは何かとむずかしいですからね。
幼稚園や小学校の名簿でさえ配布はしません。
集団登下校をしているので地域別に分団会というのがあるのですが、そこさえ名簿ＮＧになりました。

もし火事が起こった時、消防が「このお宅に住人は？」と聞いたら
「さー？」
「留守なんじゃない？」
「空き家でしょ」

中に住人が居ても、知らないし面倒だからこれでいいやって世の中は
もう現実になってんだな・・・
義務や責任以前に、一切関わりたくもないといった方向は
大災害でも来ない限り、今更どうすることも出来ないであろう。

最近は孤独死どころが一家心中をしていても見つからない世の中
そんな世の中も望んだのであれば、致し方の無い所ででしょう。

敬老の日に贈答品配るから何歳以上の人は生年月日記載して書類提出しろっていう手紙入ってたけど生年月日いる？
おじいちゃんおばあちゃんの情報漏れで詐欺に引っ掛からないかな？何歳だけじゃだめなんかね。

べつに関わりたくないわ　教えなくてもどうせ役場が敬老の御祝いもってくるし

ドラマで刑事が「お隣の方は？」って聞いたらおばちゃんが、家族構成や旅行先、旦那の勤務先や
子供の学校名なんてメチャメチャ詳しく知ってるのは特別な例だからね。
うちのマンションでそういうの知りたかったら保険の営業やってるおばちゃんに聞けば何でも
知ってる。
自分の担当じゃない人のも。
実家の場所も近所なら知ってる。
そういえば去年の自治会長の奥さんだ。

>>294

火災時に住民が外出中かどうか、来客中であるかどうかを町内会が知るところではない。

噂好きのご近所さんは、地域のトラブルメーカー。
迷惑です。

>>294

大災害でも、隣や親しいご近所友達でもない限り、教える必要はない。

どこの町内会も民生委員も災害弱者名簿の受け取りを拒否しているではないか！
それを地域の住民全て名簿が必要？
地域の住民全員の救出責任を町内会が負わければならないのですか？

>>295

孤独死でなくて、『孤立死』
正しい言葉を使って下さい。

町内会名簿で、寿命が延びますか？死ぬ時は死ぬ。
一緒に寝起きしてても、目が覚めたら隣で冷たくなるでしょう。
発見が遅いか早いかは名簿ではなく、お付きあいですよ。

あまり必要性は無い会です。
各家庭が、孤立する原因もそういった会があるおかげで、なにもしていないのに、孤立状態なんてこともありありですよ。
結局、そういったなかで仲間ができ、その中に入らない人はなんとなく孤立。
何なんでしょうね？自治会は。
半強制的で、中途半端な予定で住民を駆り出し、無駄遣いをしている会。
本当に必要で色々と作業等をしている自治会もあります。
なんとなくみなさんやっているから、やりましょう、みたいな。
そんなことで、強制的になにかとやらされるのは正直頭にきてます。
子供などの付き合いなどもあり、退会しづらい状況、でも本当にきれたら辞めたいと思います。
本当に頭にくるんですよ。

自治会なんて何をするでもなし、やめても困りませんよ、私は絶対に加入しませんけどね。

自治会とは、
土地の古狸や子孫が中心となって、集金し、権利立場を守り主張しながら、地域に為になることもするし、しないこともある団体。

ＰＴＡと同じ　サイアク　要らない　学校とか自治会とか無駄なお金を要求してくるからムカツクんだよ

私は、お金よりも使い道が問題だと思います。

例えば、敬老の日のお祝い会
町会の会員限定なんですが、出席者を抑えるために、階段しかない２階の開場を使うことにしている。

前日、町会会員のお手伝いさんは幕の内弁当と缶ビールとおやつにツマミが報酬。
PTAには何もなし。

当日、敬老の日の老人へのプレゼント
賞状にタオルと赤飯とバナナ。海老フライ弁当と缶ビールとおつまみ。
鉢植えは抽選。

お手伝いの町会会員にも同じものを提供。
鉢植えは抽選でなく各自一つ。
PTAには、弁当のみ。

これをどうみる？
敬老の日に便乗した町会会員のお楽しみ会ではないか？

マンション住民町会会員はお手伝い参加も断られる。
小中のPTAには、マンション住民多数。力仕事担当で要請され顎で使われ、皆ムカついている。

意味わからん。何で町内会行事にＰＴＡ？どこ主催？

>>306
内容はともかく敬老会に多額の予算が割り振りされてるのは事実だな。

来月の敬老会が行われる。隔年でやってるのだが予算書に敬老会って項目がある。
無い年は0円。ある年は6桁が計上されとてもわかりやすい。

でも良く見ると敬老会の年は他の予算項目からちょっとずつ削って6桁の予算を捻出しているように見える。
ちなみに6桁は予算総額の20%程度であるし、そもそも敬老会を主催しているのは老人クラブだ。

>>307
町内会が小中学校のPTAに敬老の日だから、と、準備から手伝いを依頼してます。

トラックで机や椅子運び、セッティングと片付けがPTAに依頼される。

そんな嘘あるの？　ＰＴＡと町内会？　どうやったら繋がるの？？？

で　ＰＴＡが暇じゃないのにホイホイ出て行って敬老会のお手伝い？　 ナイナイ

ＰＴＡ　子どもの為に一生懸命なの　年寄り相手にしてる暇ありませんよ

子供の行っている幼稚園のPTAにはボランティア委員というのがあって老人ホームに行ってお手伝い
っていうのが、年に数回ありますが、町内会からの依頼はないですね。
もし、あっても断ります。

どうなの、田舎の話だけど、、一般的には、まず自治会があって、サポートする町村の職員、
その下に婦人会、敬老会、消防団、観光協会等があるのでは。
PTAは其の中の誰かが、兼務したりしてたら、やってくれる？なんて感じで、ほかの仕事に動員されたりするんじゃないかな。

古株と其の家族、特に消防に在籍する息子達に役員は引き継がれ、周りの発言力ない人は、会って飲むのも楽しいから何も言わない。たまに会議に行って発言しても，根回ししてないと却下されるだけ。そして煙たがれる。従って誰も何も言わなくなる。

ともかく、お金の使い方を透明にしないと、多くの人は納得しないと思う。

＞その下に婦人会、敬老会、消防団、観光協会等があるのでは。

自治会傘下に婦人部がある事は有るが、他はまったくの無関係。

306マンションいじめしないで。
マンションＰＴＡ住民はやりたくないと断った。ＰＴＡは依頼を受け入れた。
学校全体として受け入れたのにマンションＰＴＡ住人に八つ当たりをするのはおかしい。
依頼受けたんだから文句言わずやりなさいよ。勝手にターゲットみつけて怒って馬鹿みたい。
マンション住民ＰＴＡからしたらこの悪習つぶしたいのに余計なことしやがってが本音だね。
戸建て町内会ＰＴＡにもちゃんと言った？
何でマンションってひとくくりにして言うの？町内会ＰＴＡじゃだめなの？
おかーさーん、それいじめだよ？

町内会費は町民に還元するのがあたりまえじゃんねー。

よその町内会のお土産ジロジロみて下品なＰＴＡだね。
気にしなきゃいけないところは、老人に海老フライ弁当でしょ？
幕の内弁当の方が良いんじゃない？紅白まんじゅうはつけないの？

海老フライもらえなかった恨みは恐ろしいね。

だからＰＴＡと自治会は下品な人の集まりだって言われてる
近寄るのも嫌ですね

小中学校の子供がいつもギャーギャーうるさくして、ピンポンダッシュしたりで町内会頭にきてるのかもね。
親から躾しようという意図もあるかもね。

自治会傘下だと学校PTAではなく地域子供会の類でしょう。
当然別組織なのですが内容を理解していない人から見れば味噌糞一緒なので組織を混同してるのでは？。

組織は別でも、結局、自治会の中心人物の血縁や親密な人たちが、それぞれ別の会に関わっているから、要はみんな情報が上でつながっていることもある。

自治会役員は本当は各戸持ち回りが一番良いんだけど、高齢所帯など除外する家が結構ある。
そうなると、数人に仕事が集中する。

田舎具合によるけど、昔複数の役職当たったときは、年100回以上用事あったぞ。

合理化すれば、半分ぐらいは減ると思うけど、それが難しい。

>自治会役員は本当は各戸持ち回りが一番良いんだけど、高齢所帯など除外する家が結構ある。
マンションの役員が輪番制だと高齢だろうが基本容赦なくまわってくるけど自治会だと温情があるの
は仕方ないかな。
うちの自治会は、片親になった家庭も免除されてる。
それにしても年100回以上も自治会に駆り出されとはいくら田舎ったってなぁ･･･。

自治会費もマンション管理費も学校給食費もうちは任意にしています
盗られるから払うような時代ではありません

マンション管理費も任意！すごいなそのマンション。時代の最先端行ってるねぇ。
で、管理費払わない人は掃除当番とかあるの？

No.323じゃないが、うちのマンションも数年前から『売却できたらまとめて払う』って
引越して管理費と修積立金を払ってない人が、常時１、２名いる。
以前は滞納何か月目からっていう利息をつけていたが、それをしなくなったせいなのか。
長期滞納者は訴訟してでも回収っていうのをしなくなったせいなのか。

マンション管理費は任意にはなりません。
自治会退会認めず、自治会費強制徴収で訴訟がありました。
結果的に退会認め自治会費の強制徴収はできないが、管理費に当たる共益費(賃貸)の支払いは請求できるとなりました。

未納３ヶ月は、訴訟準備
６ヶ月を超える滞納者がいると管理不能になるでしょう。

>マンション管理費は任意にはなりません。
これはもちろんなんだけど訴訟すると弁護士費用もいる。
裁判になって理事長が出席となったら仕事も休まないといけない。
うちで訴訟までしたのは１回だけだが本当に大変だったらしい。
今月、破産手続き中って物件があるんだけどマンションを競売して他にも多額に借金があったら
長期滞納している管理費と修繕積立金は最悪全額回収できないんじゃないかと思ったりしてる。

管理組合には管理費等への先取特権あるのよ　勉強してねぇ

管理費を３ヶ月も滞納したら、１０万近くなる。

３ヶ月までは、管理会社が口頭と文書で請求。
４ヶ月超えたら、簡易訴訟手続きに入ると内容証明送付。

ここで、払えるのに払わないのか？
払えなくて払わないのかが分かる。
払えなくての場合、銀行に差し押さえされる前に手を打たないと管理組合の負債になる。

>>328
銀行より先に手続きしないと管理組合分はないよ。

競売購入者には、負債分の管理費払う義務はない。
銀行も当然ないね。役所にもね。
未払いの町内会費もね。

>競売購入者には、負債分の管理費払う義務はない。
未払いの水道代金は次に購入した人に引き継げないって聞いたことがあるんだけど、
競売購入者には未払いの管理費も請求できないってこと？

請求はご自由にどうぞ
でも、購入者に支払う義務はない。
義務づけしたければ、何処よりも早く債権手続きしないとね。
借金者＝多重債務

>No.334さん
ありがとうございます。
普通に購入した人も競売購入者も管理費などの未払い分は払うものだと思い込んでいました。

>>335、管理費の肩代わりが購入条件についている物件だけっす。

みんな、少し頭良くなったね。この調子で物知りになりましょう。

自らの手続きなしに、自動的に町内会に加入とか、自動的に肩代わは無し

管理組合が、金と時間と労を惜しみ手続きしない管理組合は負債が増えていきます。

数千万のマンションが数十万の管理費未納により、競売されることがあります。
多重債務者になる前にマンション売却して貰い、健全な財務状態の管理組合にしましょう。

>>335さん、>>327のような債務手続きを一切しない管理組合の競売物件についてのことです。
購入後に債務があるからと管理組合から請求されたら、詐偽でしょ！
後から請求はいくらしても意味がない。


管理組合は、未納請求、配達記録による請求、少額訴訟、と手続きをしなければなりません。

町内会も、マンション住民は全戸加入が当然だと言いはるならば、民事でもしたらいい。

民事で争ったら絶対に勝てるんだけど向こうはただ、数で責めてくるだけで、こっちがしないと
いけないんだよね。
弁護士に相談するって言ったら逆切れして「もういいっ」って近所に中傷してまわる。
「マンション住民は全戸加入なのにわかってない」って。

>>345
役所にその町内会を通報しましたか？
〇〇〇町内会は、役所認定の地縁団体ですが、

『マンション住民は全戸加入なのにわかってない』
と、加入を強制されます。

管理組合で加入することは、任意加入の権利を管理組合が奪うことになります。

管理組合が町内会費用を集金することはマンションの維持管理とは関係ないことで、やってはならないのですが…。
〇〇〇町内会にできないことを伝えると中傷されるなど大変迷惑しております。

そこで、町内会勧誘についてそちらから適切な指導をお願いしたいと思います。
その結果により、弁護士に相談することになるかと思いますが、宜しくお願いします。

周囲のマンションと連係できると、より効果的です。

> >>335、管理費の肩代わりが購入条件についている物件だけっす。

ついてない物件自体は、現状ほぼないと思いますけど
管理組合は、区分所有者に請求できる権利をもっているので、購入者が知らずに購入した場合、その裁判先は、管理組合ではなく売主になります
これは、すでに民事で判例ありますよ

> 購入後に債務があるからと管理組合から請求されたら、詐偽でしょ！
> 後から請求はいくらしても意味がない。

債務があるかどうかの重要事項説明の義務は、管理組合ではなく、売主にあるので、管理組合は淡々と区分所要者に請求するだけですよ。詐欺を行ったのは、管理組合ではなく売主なので。

>>347さん、それ本当ですか？
管理組合板では、とりはぐれが多いみたいなレスついてますよ。
管理組合板では、理事長が立替ないとならないみたいです。

管理組合の理事に比べたら、町内会なんてナアナア過ぎて屁でもないわな
運営費用も桁違いだし

町内会の役員になって面倒なのは、強制加入だと思い込んでる人がいまだにいて退会希望者に
過剰反応するとき。
正面から「任意団体らしいですよ」なんて言ったって聞く耳持たない。

世田谷区議の田中優子さんに拍手したい。
然しながら、世田谷区は町内会自治会加入率が４割強もあるんですね。近郊農業地域はマンション率が低いのか？

投票するなら、マンション住まいだと改めたて実感。

なんの関係があるんだか？　なんの投票なんだか？　　マンション住まい？　

意味不　　高齢の方かな

田中区議のブログが｢マンション町会｣で検索するとひっかかる

議員関係ないし　町会とか投票とか　あたまおかしいぃ　

現状は違うよね。

政治家たちは、町内会票を得ようと、町内会の意見を重視した活動をしているのでは？

自分に票が集まらない→町内会が衰退した→マンション管理組合強制加入

マンション管理組合に、地域のためのＡＥＤを設置させる。
↓
町内会が、議員を評価する
↓
票が集まる


日本の住宅事情の半分は集合住宅

コンパクトシティ化にはますます集合住宅の割合は増えなければならない。

集合住宅って半分もあるの？　もう地域の絆とか絶対望めないね・・・

>>356
町内会形式なら地域の絆は戸建てもできてないよ。
地域の絆は、お互いが友人であり、仲間の関係を築き上げてこそ生まれる。
町内会形式は、身分制度。
町内会長が一番
役員が２番
班長が３番
その下が家長
家来である家族のいない、シングルはダメ住人と見下すのが町内会でしょ。

世帯状況が、各家族、晩婚独身と高齢化の死別独身家族が多数の時代に町内会で絆はないよ。
地域の絆は違う形で、形勢していくことだ。

>>No.353
>>田中区議のブログが｢マンション町会｣で検索するとひっかかる
ひっかからないんだけど。
ひまだったら、アドレスのせて。

会長が「オレ一番」って思ってるのは在りそうだが
役員で「オレ達二番」みたいな優越感が得られるとは、たいそう立派な地域だな
普通は「廻って来るから役目として仕方なし･･･」が多くないか？


地域の絆以前に、そもそも近隣と嫌でも交流する為の手段は、他に何があるとお考えか？

みんな錯覚　うちの近隣マンション　町内会に加入している人ほんのわずかだよ
マンション独自の自治会もないみたい　田舎じゃないし必要ないんですよ

マンション入居して３年になるけど、いまだに両隣さんの苗字知らないし
一方は旦那さんの顔も知らない
マンションは皆さん表札出さないし、挨拶もロビーで会釈程度だし
自治会なんてあっても誰も参加したくないから、それは最初から無い方が正解です

他のスレでありましたけど、マンション内で挨拶はするべきか？って悩んで議論になるくらいですから

それはスタンダードじゃないね。

その地に根付いて長く住むなら
どうすべきか…思うに容易いでしょう。
根なし草的考えなら、孤高の人でもいいと思います。

挨拶するか否かはそれ以前の問題ですけどね。

あほくさ　タワーや大規模マンションで挨拶なんかしませんよ　顔も知らないのに　

とくにマンションなんて永年住むつもりの人は少ないよ

御近所付き合いが好きな人だけで仲良くしてなよ　他はほっといてくんろ

落ち着いて、きちんとした日本語でお願いするね

↑
あほくさ　タワーや大規模マンションで挨拶なんかしませんよ　顔も知らないのに　

とくにマンションなんて永年住むつもりの人は少ないよ

御近所付き合いが好きな人だけで仲良くしてなよ　他はほっといてくんろ


日本語読めないかい？　 外人

日本人は挨拶をしますね。
簡単なことですよ。

↑
あほくさ　タワーや大規模マンションで挨拶なんかしませんよ　顔も知らないのに　



どうぞ　田舎者は駅やデパート地下街や路上　みんなに挨拶してあげてください　
タワマンや大規模マンションと同じで知らない人ばかりですけど　ど～ぞど～ぞ　笑

あほくさって何ですか？
日本語で頼むね

理路整然と反論できないから
火病っていうんですかね

>>369
>あほくさって何ですか？

日本語だけど　なにか　　おたくガイジン？

地域活動に単身者は不向きというか辛いでしょう？
加入は任意ですが、勝手に入ってきて何もしない人が最も困るんですよ
独り静かに交流しないなら最初から入らなければいいわけです
家族の世帯は問題ないのですが

荒れてますね
いったいどこの地区なんだろ
モンスター住人だろうけど

こんな人は町内会に入会する云々以前に
近所にいないほうがいいですね

↑スレチもここにはいりませんよ

意見に茶々入れる人こそスレチ
言っても理解できないかしらねぇ

>373
同意ですね
嵐はスルーでいいのでは
うちの地区にも少数困った人たちがいます
当然浮いていて誰とも付き合いはしていないようです

おたくも当然浮いていて誰とも付き合いはしていないようですね

町内会が廃れるのは、差別化があるからです。
何世代にも渡る住民が一番偉く、能力や人望に関係なく町内会の権限を握り、単身者を侮蔑し排除するからです。

＞町内会が廃れるのは、差別化があるからです。
どこの国や地域のお話でしょうか、一般的なお話で頼みます

＞単身者を侮蔑し排除するからです。
個人的なトラブルや迫害は専門の談窓口にどうぞ
オタクに良い結果が出るかどうかは知りません
冷たいようですが

廃れるのは新しい風がはいらないから
新しい風とは新会員だけど、強制加入させて金だけよこせでは意味なし。
活動に新しさがなければね。

町内会は、廃れる。
時代にそぐわない。