町内会　自治会　などの活動について

>>1099
戸別回収ですね。
うちの地域も町内会の要請で、戸別回収になったそうです。
以前住んでいた区では、個人宅前の道路に数軒のゴミをまとまる場所があり、
カラスよけのネットに入れていました。
転居してみると、町内会活動が低調な地域でした。

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今年4月から田舎に引っ越し自治会加入せずにいるのだが市役所からゴミ分別シートがポストに入ってた。その中に自治会加入を勧める冊子が同封していたいので紹介したい。

------------ 以下冊子より抜粋 --------------
□○市では市民の方一人ひとりが協力し快適に暮らすことができるよう、自治活動組織(隣組合)への加入を勧めています。「みんなで協力し合えるまちづくりのために　自治会に加入しましょう」のリーフレットを同封します。ご不明な点は□○市協働課(電話XXXX-XX-XXXX内線XXXX)までお問い合わせ下さい。

自治活動組織の主な内容
1,みんなが住みよいまちづくり
・ごみ集積所の設置と管理
・河川清掃など生活環境の維持

2,災害時のたすけあい
・子供登下校時の立ち番挨拶運動
・災害時における安否確認

3,地域の人との親睦
・運動会やお祭り等イベントの開催
・講座や学習会などの文化活動

あなたの力を自治会に　一緒に地域を良くしていきましょう
---------------------------------------------

冊子には集積所の設置と管理とハッキリ書かれている。くどいけどこの冊子の出所は市役所だ。ゴミ収集を完全に行政側で完結しているカラーの強い23区や都下の自治会は寧ろ少数。この様に地方は役所が自治会に管理させる形をあえてとっている。

ちなみに長野県です。

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町内会がゴミ集積所の清掃活動してるがそれ助成金出てるし関係ないよ
会員じゃなくってもその地域の住人皆が利用するゴミ集積所なのよ
以前（２０年ほどまえ）は町内会専用とかで大騒動になって市役所が説得対応したの
助成金って行政協力金ともいうんだよね、町内会が掃除くらいして当然といえばそうよ

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都会と地方じゃレベルが合わないのは当然ですね。

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>>1103
戸別収集なら各戸責任が明確なので問題なし。
町内会で戸別収集を繰り返し要求すればいい。

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クリーンサンデーも清掃する距離でお金出てるんだよ。
これは協働課じゃなく環境保全課とか言う課が町内会に
斡旋してる活動、月に一回くらいの活動で結構なお金もらってるね。
ゴミ集積所も一緒だろうに、そうじゃないと独占とかは騒動になる。

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>>1103
助成金は、掃除をする人達に支払われているんですか。
いくらぐらい貰えるんでしょうか？

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＞クリーンサンデー

何ですかそれ。

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＞助成金は、掃除をする人達に支払われているんですか

ゴミ袋費用程度ってきいたことがあるが、そのあとの町内会の幹部が寿司つまんでたのは
近隣マンションをだまくらかして取った町内会費から出たらしい。

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大した報酬じゃないね。
損得勘定で町内会に入るような人なんているの？
幹部が何食べてるとか、羨ましいとも思わない。

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地域活動は民度の問題。
ここを見てると経済レベルの影響が大きそう。

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僻みと嫉みが渦巻いてるような地域じゃ、うまくいかないでしょ。

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うちの市では月一回のクリーンサンデーの協力金は
清掃の距離とかでも変わるけど年間、会員数×２０００円くらいだよ
市からの町内会への自治振興交付金が年間、会員数×１０００円くらいだから倍だね
振興交付金はゴミ集積所の清掃活動分も含んでるっしょ、ちゃちゃっと洗うだけだから　

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追伸！
クリーンサンデーのお金が個人に払われるわけないじゃん、町内会だよ。
だけど年間会員一人当たり２０００円なら月一回の清掃が一人１７０円くらいって、
安いけど、そんなもんだよ、ボランティアだから。

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>>1113
都内でも会員有志が定期清掃をやってる地域があるらしい。
うちの地域では自宅前プラスアルファ程度の清掃を各戸がやれば十分。
公園や公共施設は行政が定期的に清掃している。
東京23区でも、地域によって町内会の位置づけや活動内容がかなり違う。

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都内が個別回収なのは、まずゴミ集積場の場所確保が困難、これが根底にある。
なので個別回収を他の地域で求めても、法律や条例でも制定しない限り変更は難しいだろう。

現状大半の地域では、新しく区画された地域であっても必ずゴミ集積場が作られる。
これは計画段階から何世帯に一箇所用意しなさいという行政指導があるからです。
新しく計画された地域でさえ集積場が用意されるのだから、個別回収を望むなら
それを実施している地域に居住するべきです。

それではゴミ集積場が用意された後に、そこを利用する人と維持管理を行う者は
どうなっているのか？それぞれ決まっているのか？
これは区画整理地など最初から計画し設置されているものでは、きちんと行政から策定
通達されていると考えていいです。
この通達は自治会があれば自治会から該当住人に、自治会がなければ直接ポストなどに
通達されていると思われます。
内容はA～Zの世帯は〇〇の集積場を利用し、利用者の皆さんで管理してください～みたいなもの

既存自治会を経由して通達する場合は、自治会がA~Zの世帯に対し集積場の管理方法と
修繕手順などの説明と自治会勧誘を行います。
今月はA世帯、来月はB世帯で管理してください。問題があればこちらに連絡して下さいみたいな事。
通常自治会は、この説明を入居してきた全世帯に行う必要があります。

問題は自治会が無かったり、あっても活動しない自治会の場合です。
集積場の管理を利用者で行って下さいと言われても、誰が何時やるのか順番はどうするのか
誰かが偶然仕切ってくれない限り、我先に切り出していくのは難しい話です。
進んで管理をする親切な人も居る一方、いい加減なゴミ出しを繰り返す人も居るかもしれない
そこで誰が音頭をとってくれるのか、自分で音頭を取るのか。
自治会以上に住民の質、貴方自身の質が最も重要だということでしょう。

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>>1116
火消しに躍起ですね。
なら同じ都下でもあきる野市などの田舎も戸別回収化になっている。

あきるの市：ごみの排出場所
http://www.city.akiruno.tokyo.jp/0000000322.html

>ゴミ集積場の場所確保が困難

私は調布に住んでいるがあきる野はここより田舎で田畑や空き地などが多く目に付く。ところが面白い事に京王沿線や甲州街道沿いの杉並、世田谷あたりの住宅やビル街の道端には集積所が目に付く。
あなたの言い分が正しいのなら世田谷や杉並とあきる野の出し方は逆である筈なのだが現実はこうである。

淡々と述べておいでだがこの矛盾をどう説明して頂けますか？

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なに言ってんの、昔はどこでも各家庭にポリのゴミ箱あって個別回収だったのよ
そのまた昔はリヤカーで回収に回ってくるのよ、各家庭ごとにリヤカーにゴミ持っていくの
ゴミの集積所とかは市区町村の怠慢ですよ、回収は塵芥車でピンポイントで簡単、
管理は町内会任せ、この状態は異常なんです、行政の横着ですね。
都内のように個別回収なんてどこの自治体でもできる事です。
また都内で集積所が不可能とか？　あり得ません。
地方の集積所も住宅地内の道路上ですからね、都内でも簡単なことですよ。
自分の家の前は嫌だとか？　どこも同じです、定期的に位置替えしますから。

やはり合理的でトラブルがないのは都内のように個別回収がベスト。

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町内会は行政としての権限なんて全然ありませんからね。
市役所に町内会が集積所使うなと言っていると連絡すると
次の週には使えるようになってるよ。　意地の悪い爺さんが言ってただけ。
連絡したその週は集積所のすぐ隣でいいですからゴミ置いといてくださいとのこと。
市の道路だし町内会なんて関係ないでしょ。

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路上にゴミを置くという感覚がわからない　役所がそうしろというなら仕方ないが…

自宅前に置いたゴミ袋が風で転がっていけば、そのゴミはもう転がっていった先
の家の物とでもいうことか

どうやら日本の民度は既に、斜め上を笑ってはいられないレベルだな

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行政の横着だ怠慢だ町会に権限は無いだで、本音は結局自分は何もしたくないだけだから。

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既存不適格な場所は仕方ないが新たに作られる集合住宅や住宅地においては
ゴミ集積場の設置は都市計画法で定められている。
公共の道路にゴミを捨てるなど問題外。

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>>1122
東京は、ほぼ全域が既存不適格じゃない？
集合住宅は知らないが、戸建ての新興住宅地は
土地に余裕のある奥多摩あたりでしょう。

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ミニ戸３階建の前の道路がゴミの山

しかし
まとまった土地を細分化して１０数坪のミニ戸３階建てなんてペンシル住宅の分譲は禁止する！
と都の条例で決めたりしたら

それまで建ってた分が全部、既存不適格になるのですよ

まあ、そうなっても良いかもですが

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>>1122
都市計画法の骨子作成は都道府県。東京都の場合に都心に近い所は戸別回収で田舎の奥多摩は集積所で住民任せでは整合性が取れない。もしかして道府県のお話をされているのか？

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ゴミ集積場の設置基準は東京にもあります

世田谷区は宅地４区画
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/101/113/259/d00005064.html

葛飾区は４００平米か６区画
http://www.city.katsushika.lg.jp/kurashi/1000048/1001535/1001664.html

新宿区
http://www.city.shinjuku.lg.jp/seikatsu/file09_01_00026.html


ゴミ集積場の設置が困難な場所において、行政が住民にゴミを纏めて置きなさいとは
言わない。当たり前だが無理なものは無理、だから必然的に個別回収としている地域が多い。
既存不適格建築に退去や撤去命令が出ないのと同じです。仕方ないですから。

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>>1126
あなたの解説は設置基準があれど不可抗力的に戸別回収にしていると仰っている。
ならばあきる野や八王子の山奥なら都心に近い密集地の様な不可抗力的な事は少ないから堂々と集積所式の運用が出来る筈。それなのに>1117のリンク先の如く戸別回収化している。

同じ事の繰り返しだがこの矛盾をどう説明するの？

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日本には個別回収を徹底、実施している地域がある。

この地域が何故、市内全域でごみステーションから個別回収に至ったのだろうか。

探せば経緯を記述したものもあるし、市のHPにも実施の背景が書かれている。


『要するに　ごみトラブルが余りに多かったから個別収集になったのだ』



ちなみにその市には、自治会も無い　　　

単に住民の民度が低かっただけで、そこに因果関係など無いとは思いますが・・・

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>>1127
あきる野市
http://www.city.akiruno.tokyo.jp/0000000322.html

武蔵野市
http://www.city.musashino.lg.jp/kurashi_guide/gomi_kankyou_eisei/gomi_...


都市計画には決まりがあるだけ、設置場所が無いから個別収集するか、他の要因で個別収集するか
そんなことは行政と住民で決めればいい、矛盾など無い。

ちなみに上記市は双方、個別収集に関する説明が記載されている。ここに載せよう。
あきるの市
平成16年4月1日から、ごみを一軒一軒とりにうかがう戸別収集を実施しました。
これは、ごみの排出者責任を明確にし、ごみ出しのルールや分別の徹底を戸別に行うため、
また、ルール違反のごみなどでトラブルの多いごみ収集所の問題を解決するために行うものです。

武蔵野市
従来、武蔵野市では、ごみを出す市民の皆様が共同で使うごみ集積所(ステーション)単位にごみの収集を行ってきました。
ごみ集積所(ステーション)は、地域住民のかたのコミュニティの場であるという反面、
・利用するかた同士のトラブル
・ルール違反のごみ出しや不法投棄
・カラス・ネコ等による被害
・管理の仕事が一部のかたに集中する
など様々な問題点がありました。

皆さんは何故個別収集になったと思われるか？　　私は行政側が進んで個別収集に移行したとは思えませんよ。
如何ですか？

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個別回収も集積所も道路上には変わりない、歩道であったり道路っぷちだろ。

道路上以外でごみ集積所用の敷地を確保した場所は比較的新しい区画整理された地域だけ。

普通に道路上が集積所の場合がほとんどでネットで飛ばないようにしてるだけだよ。

どちらにせよ町内会専用などというものは存在しない、町内会員が私有地提供するのならあるけどね、まさかでしょ。

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町内会の誹謗中傷はやめろ

災害の時こまるぞ



って、町内会が言ってますが・・・。

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町内会の誰が言ってるんだ？
もしかして町内会のドン？

あなたの町内会にはブラックボックスがある

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妄言的誹謗中傷はどうかと思いますが、自治会運営に対して改善要求するのは
いいことなんじゃないでしょうか？

特に路肩にゴミ袋が野積なんて、最低じゃないですか？
日本の町並みとして、ちょっと恥ずかしいですよ
役所に改善ガンガン要請してください。

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住民がゴミ
　　↓
町内会もゴミもしくは無い
　　↓
ゴミ問題が多発！
　　↓
役所困惑
　　↓
個別収集に至る


ゴミな皆が集まれば役所は動く、地域は変わる

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もう個別収集の話題は、経緯も見えてしまったんでお開きにしましょう。


さあ、次の自称町会長老さんどうぞ！

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＞特に路肩にゴミ袋が野積なんて、最低じゃないですか？

それは町内会に関係なく多くの自治体ではそういう状態なんだよ。
昭和からの既存住宅地ではゴミ集積所として敷地スペース確保し整備された施設は少ないんだよ。
新規に区画整理された造成宅地などくらいしか整備されていないんだよね。
役所が改善したくっても歩道を狭くしたりしか方法がない、特定の家の前も困るということもある。
マンションやアパートは独自の施設を持っているので問題はないですが戸建てはそうはいかない。
路上が集積所でも町内会の専用とか優先ということはないけどね。
皆さんの勘違いか、特定の町内会員がいやがらせするだけでしょう。

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＞町内会の誹謗中傷はやめろ 災害の時こまるぞ って、町内会が言ってますが・・・。

誰も困りませんが　町内会は救助隊か？　年寄りしかいないのに救助されるほうだろ？

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＞町内会の誰が言ってるんだ？
＞もしかして町内会のドン？

ドンかどうかはわからないけど、ふだんは子供会の母親たちをいじめて、

町内会総会の終了後に寿司をつまんでいる方たちです。

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>1126は物理的に集積所を作るのは無理だからと行政目線丸出しの解釈。
>1129は集積所を作る土地が余ってる田舎でも住民目線でこのルールにしましたとの解釈。

何このブレブレ感。

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ゴミが普通に捨てれればどっちでもいいよ

論点ずれちゃってるね

町内会がごみ集積所を独占するとか我が儘だという話じゃなかったっけ？

それも会員が勝手にやっただけとか解決だね

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>>1139

>1126は東京にも都市計画法はあるよってリンク　>1129は個別収集する市のリンク

貴方の想定と現実が違っていて残念だが、地域の事情で色々異なるのは仕方ない
それをブレと呼ぶなら、それは貴方の脳内と現実社会のブレである。

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残念ながら地方には堂々と使用禁止と書かれた集積所あるのです。これも民度の低さかと・・・・
http://www.townnews.co.jp/0607/2014/03/29/231387.html
http://blog-imgs-96.fc2.com/u/r/a/uracigoto/2016070500410492f.jpg
http://www.geocities.jp/ishiyamadanchi_jichikai_hantai/shuusekijo-pics...

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もうごみの話はおわりにしようよ　道路に勝手にごみ捨てんなでいいじゃん

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>1142の現実があるのに>1143は現実逃避するのかな

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通りすがりで集積所に勝手に捨ててく人がいるから、制限するのは致し方無いところ
私も以前住んでた場所には鍵があって世帯分渡された
特に通行の多い通りに面してる場所は大変だと思う、観光地も大変らしい

勝手に捨ててくような人が、指定の袋で分別してるとも思えない。

ゴミ袋に記名は賛否両論らしいし、勝手に捨てる人は記名なんてするわけない
マンションは完全敷地内、アパートは鍵付きも多いのだから
やっぱり鍵付きの集積場にするのが無難かもしれない

まあそれでも捨ててく奴は、BOXの外にコンビニ袋で捨てて行くんだろうけどね

清掃業者の持って行かない未分別ゴミや不法投棄の粗大ごみとか
誰が別けて片付けるかは、その近隣住民の民度次第
幸いうちの方は問題なしですわ。

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＞念ながら地方には堂々と使用禁止と書かれた集積所あるのです

権限などまったくない町内会が勝手にやってることでしょ　無視でいいよ

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＞やっぱり鍵付きの集積場にするのが無難かもしれない

そんなに広い集積所の場所があればの話でしょ　ふつうは道端だよ

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確かに勝手に捨てて行く人がいるのでこの様な看板をしたり檻を作り施錠する対策をしたのだろう。しかし

"自治会員以外のゴミ捨てを禁ず"

と大半の集積所でこう掲げているがこれは問題。集積所については

”自治会に加入していない本地域居住者宅以外のゴミ捨てを禁ず”

とするのなら理解できる。そうすれば>1145の言う通りすがりの無関係な投げ込みを防止できる。ところが自治会の本音は自分らに権限のあるふりをし集積所の使用承諾をしてやる代わりに自治会加入させる目論見が絡むから自治会員以外のゴミ捨てを禁ずと書きたくてしょうがないんだよ。

当然理想的なのは戸別回収に決まってるからそれに勝るものはないが。

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ゴミステーションの管理権限はなんともだよ、例えばその場所を１０世帯で使っていて
その１０世帯全部が自治会なりゴミ組合なりを結成して管理していたとする。

そこに１１世帯目が入ったり、１世帯が入れ替わったりして
ゴミ組合なんぞ入らん輪番清掃などやらん、といった場合に

じゃあアンタんとこはココにゴミ捨てんな
と言われても、まあ仕方ない話。

実際トラブルになってるのって、こんなのが多いんじゃないの

ちなみに東京都内って、コンビニ袋でそのまま捨てても全然OKの太っ腹
家電をレジ袋に入れて燃えるゴミっすでも余裕で持ってく
貧困市町村との違いを見せつける。
住民の民度って何ですか？金はありますからっ　て感じ最高

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東京都内でも区によって様々。
ゆるい所も有れば分別や玄関先に出す時間に厳しい所もある。
さすがにリサイクル家電を燃えるごみに出しても回収との話はちょっと盛り過ぎ感満載かと。

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