ザ 湾岸タワー　レックスガーデンってどうなんですか？part4

壁自体よりも、修理に来る作業員の人件費が高く付くらしいよ。
今回の震災被害修理。

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安いよ。石膏ボードの取り付けなんて難しい工事でもない。
パカッて嵌るんだよ。

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遮音性の高い乾式壁ってRC壁よりも高いって聞いたけど。

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乾式壁は石膏ボードでできてるからピクチャーレールを取り付けること物理的に可能だけど、戸境壁は共用部分に当るから、住民が勝手にやってはいけない。それに穴を開けたら遮音性も下がるしね。

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戸境壁は共用部分だから修理の費用負担は管理組合だけど、長期修繕計画は災害を想定していないから予算がないってのも問題だよね。

それから壁を補修したら壁紙も貼りなおし。壊れたところだけ貼りなおすとそこが目立つから、全面張替え。

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無知なのに知ってるフリして笑える
乾式壁なんて強度の低い薄い板なんだから、いくら構造で建物を支えたとしても、きしみ箇所によってはヒビぐらい入るに決まってんじゃん。
それと構造の問題を同視して語るなんて（笑）
免震＝どんな地震が来ても壁紙ひとつ亀裂が入らない無敵の構造
なんて仮説の元に、本来の構造とは関係ないことでネガる人がいるなんてね。

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今回の地震では耐震も旧耐震だって、都内で構造壁や柱に亀裂が入ったとこないでしょ。
免震被害なしを強調する方がおかしいよ。

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もし入ったとしても、外部に漏れないようにして
補修するんじゃない？
以前住んでたマンション、欠陥が見つかって
外部に漏れないようにして大修理したことがあるよ。
近所の噂にもならなかった。

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耐震性が高いと思って買った免震のマンションが、震度５強程度で壁に亀裂が入ったらショックでしょ。普通の人は構造壁と非構造壁の区別なんてしてないからね。

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住宅性能評価で免震だけ耐震等級を評価しなくなったのと、地震保険の割引が耐震等級３と同じに設定されたことで、免震の耐震性が高いって勘違いしてる人が多いよね。実際には耐震等級１レベルの物件だらけなのに。

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人気マンションはスレもにぎやかですなぁ。
もう半分売れたん？

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>708

住民板みてると被害報告が結構あるよ。信憑性は書き込みの流れで大体判断できる。自分たちで被害を公表しちゃってるってのはどうかと思うけど、検討者には参考になる。検討してる物件と同じ構造の既存マンションでの被害なんて、デベは説明しないでしょ。被害なしだったらしっかり宣伝するだろうけどね（笑）。

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住民板みるけど被害報告みるとクロスのほつれや、乾式壁のきれつ、エクスパンションジョイントが壊れたくらいしかみない。皆想定内でしょ。今回の地震で構造に関わる部分が損傷した事例あるの？
免震装置が壊れたとこは構造に関わるといえるかもしれないけど。

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乾式壁は構造壁じゃないから地震が来たら壊れますよってデベも説明してくれないとね。耐震基準では震度５強では損傷なしってなってるから、普通の人は壊れないと思ってるはず。自分も今回の地震で、構造壁じゃないところは簡単に壊れるってはじめて知った。あと、ALCも一緒だろうね。

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もともと、ここの住民スレを使わずに
別な住民専用掲示板を使ってるマンションもあるしなあ。

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話しはそれるけどエキスパンションジョイントが壊れるたのは衝撃だった。あれって電車の連結部分みたいに動いて、揺れても壊れないようにするためのものだと思ってた。

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エキスパンションジョイント壊れたのって、長谷工物件だよね。
どこの物件か特定できる？

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免震もそうだけど、技術自体を過信するのはよくないと思うよ。

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営業さんたちは、技術をセールストークに使いたいから
仕方ないんじゃない？

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720>>　まあ～営業さんたちは売らなきゃいけないからそうなんだけど。
免震も制震も技術というものは結局限界があるものですからね。
人間の技術なんて自然の力の前ではまだまだちっぽけなものということを今回震災で痛感したし。
「絶対安全」ではなくて「増し」という感覚で受け入れればいいじゃないですかね。

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有明のガーデンシティにスーパーできるだろうけどそんなに近くないから微妙だね

もう契約しちゃったんで後は売れようが売れまいがあまり気にしてないけど賃貸物件が増えると
共用部のマナーが悪くなるから嫌だな

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ここはALCパネルだから地震が来て補修が必要になっても
パネルごと取り替えられるって、営業さん言ってたよ！

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エキスパンションジョイントって壊れて正解。
スリットにカバーついてるだけなんたから。
構造上、ねじれやすいとこにエキスパンションジョイントきってるんだよ。
よって、エキスパンションジョイントが壊れたと言うことは、構造計算が正しかったという事。
でも一番は免震や制震やEXジョイントだの前に、ねじれにくい構造にするのが大事。

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ジャスコが広くていいと思うよ。

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やっぱりジャスコがいろいろ揃っていて何かと便利かな。
徒歩３分ぐらいならうれしいんだけど。

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たかがスーパーで食料品買うにも徒歩圏内にないのか。
郊外より不便だね。

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新三郷から来ました！生活しやすいですよ！

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我が家は日本橋から。
便利だと思うよ。

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>725

直すのはただじゃないけどね。

ちなみにパネルのサイズを確認しておいたほうがいいよ。建設中はクレーンがあるけど、完成後はエレベータに入らないものは搬入できない。

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712さん
確かに、住民板の書き込みって参考になりますよね。震災による被害について等もそうですが、それ以外にも構造上の問題や共用施設や周辺施設などについても話題になっていたりすると参考になります。被害を公表するのも資産価値などに影響があるのかもしれないですが、不安を抱えるよりいいのかなって思います。

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アエラ読みましたか？

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>731
豊洲スレや有明スレで見る事がある
お馴染みの「日本橋から来ました」か。
街名をフルネームで言わない。
実際は、日本橋人形町あたりから来たのかな。

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＞729
今は宅配とかネットスーパーも多く出てるからそういうのを利用するしかないかもね。でも食料品は目で見て買いたいよね。それ考えるとほんと徒歩圏内にスーパーがないのは辛いよね。徒歩圏内に何もないから駐輪場が多いのかしら。レンタサイクルも10台も用意されてるしね。

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>733

思慮も無く被害を公表しちゃってること自体は、住民の民度が疑われちゃうよね。検討者としては、デベの大本営発表より格段に有意義な情報だけど。

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うんうん。住民なのに、被害を公表しちゃってること自体は・・・ちょっとだよね。でもそれを考えたりする時間がないほど焦ってるとか、そういうのはあるんじゃない？自分がその立場だったら、ここが掲示板だってこと忘れて、同じように被害が出ている人がいないか、自分の部屋だけに被害が出ているのか。またこういう場合はどういう風にしているのかって人のことが気になる。こういうのが見てる側にとっても参考になったりするんだよね。

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また出てきましたね(笑)

人形町は日本橋じゃないと主張するイナカモノ。

そのまま千葉にすんでりゃいいのに。無理して湾岸タワマンの夢見るなよな(笑)

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>739

管理会社がちゃんと仕事をしてないってことでもあるよね。管理会社がマンションの被害状況を迅速に調べて、対応を周知してれば済む話しでしょ。

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丸紅はまずいですね

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今日の毎日新聞夕刊で東雲の液状化がマンション建設の影響で拡大していると書かれています。

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また出てきましたね（にっこり）

日本橋人形町と言えずに日本橋と言ってしまうイナカモノ。

そのままイナカにすんでりゃいいのに。無理して湾岸タワマンの夢見るなよな（にっこり）

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１日の毎日新聞夕刊で東雲の液状化がマンション建設の影響で拡大していると書かれています。

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このあたりもズブズブのグチョグチョになってたからな
沙だらけだったし

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湾岸タワーの掲示板なので人形町がどうのってのはどっちでも良いかな。

私は結構売れ残っていてショックです。震災前に買ったので諦めてますが。あの値段で半分も売れてないのが今後の湾岸エリアを物語ってますね。
本当に不謹慎ですが震災後が良かったです。

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あれ？
半分も売れてるから、このご時勢だと成功物件なのでは？

売れてない事にしたい人なのかな？

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７月１日（金）の毎日新聞夕刊で東雲の液状化がマンション建設の影響で拡大していると書かれています。

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半分は先行販売で地震前に売ったんでしょ。
ようは地震後ほとんど売れていない。
これだけ安いのに。

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まぁ、売れるんじゃない？
安いもん。

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７月１日（金）の毎日新聞夕刊で東雲の液状化がマンション建設の影響で拡大していると書かれています。
７月２日（土）の読売新聞朝刊の地域版で湾岸地域大暴落と書かれています。

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安いと余計に心配ですね、相場より少し高い

仕様の良いマンションがいいかも。

大冒険は若いうちになら、いや出来ない。

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ええー、仕様は文句なしじゃないですか。
安くてよいと思いますよ。

まだマンション見てわからない感じ？

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湾岸地域大暴落ですか…

このご時勢、湾岸地域は避けた方が賢明なのかなぁ。
価格も手が届くし、仕様もいいんだけど。。

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あらあら、けん制ですか？（笑）
ここは、安いから売り切れると思うよ。
気に入ったなら早めに行動したほうがいいかと。

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なんか契約者が必死。。

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あら、そういう事にしたいのですね（笑）
なんかあった？

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東雲駅前なんとかなんないのかね。
駅前に何もない。地方の駅でももう少し栄えている。
イオンまで徒歩圏内とか強調されてもさ。
液状化リスクとるなら最低郊外以上の利便性ないとね。

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いやぁ昨晩は湾岸道路、暴走族が凄かった。
金曜日は深夜騒音覚悟。。

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豊洲まで徒歩18分じゃ、地下鉄が住吉に延びても関係ないね。

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1人暮らし、DINKSには調度良いと思う。

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都内は空気良いところってあまりないよ。
向きと階で大分変わるから、好きなところを選べばよい。

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東雲二丁目より空気良いところはたくさんあると思いますけど。

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都心だとどこにいっても空気は悪いですよ。

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都心では無い東雲が空気悪いらしい

マスクをすれば問題無いですよ！

洗濯は部屋干しで大丈夫だし。

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この先、大きな地震が起きないという保証もないし、
やっぱり湾岸のタワーを購入するのはそうとうリスクがあるってかんじでしょうかね。

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そんな事いうてたら、
どこも買えません。

リスクは有るものですよ！

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769
もうその話題は議論し尽くしたよ。
それ言ったら「大地震が起きない前提で成立つ」のは次のようにある。

弱小戸建
密集接近地域
昭和初期建築物共存地域（新耐震法前）
隣接道路12ｍ以下用地
断層周辺の台地
低地、元湿地
避難空地遠方地域

ﾀﾜﾏﾝ選ぶ人は、命とられないだけマシと思うという結論。
結局どれが正解かは無い。
どのリスクを妥協し、何に重点置くかは個人の価値観の違いってこと。

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タワマン、が湾岸にしか無いみたいに考えてる769
の言い方がおかしいし。

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東池袋や西新宿などの内陸タワマンなら、高層階が揺れても安心だわ〜とか、
エレベーターが止まっても30階や40階まで階段で楽々だわ〜とか、
になるわけではない。

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この辺り危険だぜ
http://www.jfn.co.jp/yajikita_old/photo/091212tokyo/IMG_4498b.jpg

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命を守るためにタワーマンションという選択はありだと思うけど、なぜ東雲を選ぶ事は理解できない。
後、1000万出せば豊洲の築浅中古買えるでしょ。

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776
ここ買う人はそこまで熱狂してないのですよ。
（上にもありましたが、どの辺で妥協するか価値観ですね）
リーズナブルに購入して賢いＭＳライフをと思ってるのです。

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中古ならいらん。今の時期
少しでも高く売って逃げたい人を喜ばせたくない。

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確かに自分も中古は検討対象外ですね。
ネガの方が散々主張していますが、湾岸に対するイメージは少なくとも短期的にはかなり不透明なのは事実だと思います。
早期に売却を考えるようなら湾岸はリスクが大きいと考えます。

ただ一方で、永住もしくは長期的視点で考えた場合、都心からこの距離、駅距離でこの価格の物件はなかなかないのも事実だと思います。
道も広く綺麗に区画整備されており、公園等の緑も多く、何より人や建物がごみごみしていなく、「都内っぽくない」のが、気に入っている点でもあります。

前向きには検討しているのですが、まだ1年半もあるので、もう少し様子見かなぁ‥

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より震源地に近い東北地方にも、30階を越えるタワーマンションは数多くありますね。
ちょっと調べればいっぱい出てきます。

でも自分が聞き調べた限り、倒壊したり重大な損害を受けたマンションは知りません。

震災直後ということで、地震リスクが最大限強調されていますが、
千年に一度、震度7の大震災でも、日本の大手ゼネコンによる耐震建築技術の有効性はある程度証明されたとも言えると思います。

もちろん、技術を過信するのは危険だし、想定外というものは常につきものだと思います。
あとは772の言うとおり、正解はなく、個人の価値観が、リスクとその他条件を鑑みて、納得できるかどうかという事につきると思います。
リスク0の物件は存在しません。

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高層階にすんでエレベーターが止まるかと思うと、恐怖ですよね

だけど普段の景色のよさや高層階なりの良さもありますよね

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建物の倒壊リスクは、タワーマンションのが少ないと思う。
基準が低層マンションに比べ厳しいからね。
でもあえて湾岸の東雲を選ぶ意味がわからない。

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その1000万が出せたらここで検討してません。
たしかに豊洲の築浅買いたいのであと1000万恵んで下さい。

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東雲を選ばないなら
なんで782はこのスレに来ているのだろう

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タノシメシノノメ

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オーピー

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健康や体力に問題ないなら30階なんて10分もあれば登れる。
あんまり神経質になる必要なし。

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マンションの倒壊なんて、福島や宮城ですら皆無だったからね
やはり日本の建築技術は凄いですよ

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仙台のタワーマンション３０階建て３棟建っている内の１棟、重大な問題が見つかったらしく解体立て直しだそうです。現地タクシー運ちゃんに聞きました。

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暑い日が続いてますね、水分補給と
頭部を冷やす事をお忘れなく。

さて、あともう一息です。

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もう結構売れてしまったのかな？
どちらの向きがオススメ？

静かなほうがいいな

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震度５強の都内ですら壁が壊れたタワーがごろごろある。構造部分じゃないから壊れてもかまわないって設計みたいだからデベには責任ない。ってことで、修繕費用は住民もち。長期修繕計画は災害を想定していないから、ドっから費用を捻出するかが大問題。

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なんで大問題？
住民もちなんでしょ。
そう断定した後、どこが捻出？
なんて意味わかんねえ。

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戸建てだったら誰が捻出するの？

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戸境壁は共用部分。費用分担でもめるでしょ。

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共用部ならもめる必要なし。
まさか隣同士で負担分を決めると思ってる？

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計画されていない費用が発生するわけだから臨時徴収もありうる。被害のない住民が、すんなり同意するかな。

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液状化で一番問題なのはライフラインが寸断されることなんだよね
浦安なんて数ヶ月間水が出なかったし

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液状化で下水管が壊れて、低層階で汚水が逆流したタワマンってのもあったみたいだよね。上水が壊れてなくても流しちゃダメってこともありうる。

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