「湾岸の超高層物件」に逆風　震災響く　【マンション異変】

日本語がわからない人ですか。
まずは目の前の液状化リスクに対応して埋立地を脱出しましょう。
こういっているんだから、液状化しなさそうなところに脱出すればいいということでしょう。

こう書いたら
>先日の地震学会の報告が良くわかっていない。
ときたもんだよ。

わかりやすく書くよ
埋立地にいるとまた液状化するかもしれないでしょう
だから液状化しなさそうなところに逃げたほうが安心でしょう
地震学会とやらは関係ないんですよ
わかりましたか

とりあえず京葉線や東西線を止めて総武線や京成線に行けばいいと思います。

>>550

日本語としての科学的な順番がわからないのはそちらである。

事例として、NZは際液状化している。しかし、建物の倒壊による人的被害があったか？

日本語の順番として

日本列島は何故地震多発国か？＞海溝型の超巨大地震による長時間の地震＞海底のしゅんせつ土砂の埋め立てによる排水不良に伴う不同沈下＞主に上下水道の損傷によるインフラ破壊＞人的な被災はゼロ＞311の超巨大地震に伴って日本列島全体の地殻の歪みが急速にたまり始め次なる巨大地震が切迫してきている＞それが、いつ、どこで、どの規模で発生するか現代科学では予測不能＞再液状化は不可避の前提だとしても人的被害の可能性は薄い＞福島の20km圏内の高濃度の放射能汚染地区ではないため緊急脱出を要するものではない＞現に在住している住民にとっては、資産価格の保持以外は退去すり必要はない。

どうしても『脱出』と叫ぶなら、液状化被災以上に薦める地域を示したまえ。

ごく当たり前の事だが、地震がなければ液状化は発生しない。

なのに地震学会の報告が液状化とは関係ないとはあまりにも幼稚すぎる。

おかしな事を書いたので訂正

誤>>事例として、NZは際液状化している。しかし、建物の倒壊による人的被害があったか？


正>>事例として、NZは再液状化している。しかし、その液状化が原因となる建物の倒壊(きゃしゃなラーメン構造による倒壊ではなく)による人的被害があったか？

「日本語としての科学的な順番」ってどういう意味？
誰か説明してください、553以外の人で。

わかったわかった

埋立地にいるとまた液状化するかもしれないでしょう
だから液状化しなさそうなところに逃げたほうが安心でしょう

これなら理解できますか

ようやくご納得いただけたようで。

>>557

納得？
していませんよ。
逃げると言ったって、大した変わりはないし、むしろ東海地方の太平洋沿岸部のリスクが高い。

見苦しいね。
むしろ東海地方の太平洋沿岸部のリスクが高い、だって。
京葉線や東西線を止めて総武線や京成線に行けばいいというレベルの話をしているのにね。
東海地方の太平洋沿岸部、だってさ。

レスの早さに脱帽します。
湾岸高層のデベロッパーの常駐者なのか、それともただの住民なのか。

強い恐怖心を打ち消すために、安全安心と思い込もうとする心理作用

正常性バイアス


恐怖を感じる話題から目を背けようとする。

一昨日だったかテレビでやっていましたね。
それ、埋立地を離れられない住人さんのことを言っているんですね。

>>恐怖を感じる話題から目を背けようとする。

液状化自体それほど恐怖ではない。

むしろ地震学会の先程の報告があるように、南海プレートが動くと日本の中央構造線のどこかの断層が動く可能性まで言い出した。
これは、故小松左京氏のフォッサマグナが裂けるとかのSF小説を垣間見る様な感じ。

その時、311の9.0を越えるようでは関東～中京～関西の大都市に大きな被害か出るのではないか？
火山だっていつまでも活動してない訳じゃないか？

そうですね。液状化はすぐに命がどうなるわけではなさそうです。
九州に移住を勧められる方が若干１名？いらっしゃるようですが、同じ規模の地震があったとしたら東京よりは安全かもしれません。建て込んでいないだけ被害が少なくて済むでしょう。
どこかの地方で大地震を経験して逃れて安全だと言われる街に越したら、そこでまたまさかの大地震に遭ったという人の話もありましたね。運がいいのやら悪いのやら。

確かに液状化被害そのものは、さほど恐怖ではない。
だがしかし、著しく不便だし、その後の資産価値の下落や自宅が売却できなくなる恐怖を味わうことになる。

液状化被害で、ライフラインが寸断された時どうなるか？
まず風呂に入れず、隣町のスーパー銭湯に行くことになる。
そして洗濯が出来ず、隣町のコインランドリーに行かざるをえない。
おまけにトイレが出来ず、近所の公園や学校に設置されたカーテン仕様の仮設トイレか自宅で便袋に用を足す羽目になる。
もちろん食事も作れず、外に出てもヘドロの粉塵が舞っていてマスクなしではいられない。
浦安は前回の地震の際は、被災地と認められず計画停電のエリアに入ってしまった為、電気までも一時的に使えなくなった。
こんな状況が数日から数週間続いた後は、全くと言っていいほど不動産が売れなくなり、資産価値の下落と人口の流出を目の当たりにする。

そんな思いをしてまで、埋立地をアーバンリゾートという名のもとブランド化し、不動産会社が高値で売却しようとするのに、一般市民が付き合う必要はあるか？

どんなに火山や東南海地震の危険性を説いたところで、液状化のリスクが顕在化している湾岸エリアの埋立地に高いお金を出して自宅を購入する理由が見つからない。

>>568

三連動型超巨大地震か首都直下巨大地震が発生したら、非液状化の地域では資産価格が崩壊しないとでも言うのですか？

311は、いくら資金を投入しても自然の力の前にはコントロールできないのを証明したのに。
ある程度人災も含まれてはいるが。

自然＞札束
ではないですかね？

>>568
資産価値が下落するとなんか問題あんのか？
現状で住んでる分には俺はなんもねーぞ。
お前の短い物差しで全て分かってるよーな話してんじゃねーよ。

>>どんなに火山や東南海地震の危険性を説いたところで、

これはある意味地震学会への挑戦状ですか？

>>570
資産価値が下落すると、売却資金でローンの残債を返せず、引っ越したくても売るに売れない人がたくさん出てくるという問題がある。
（キャッシュで買ったり、購入時に頭金たくさん入れたり、いつでも返せる現金を持っている金持ちは別。）
自分が問題ないから、他の多数の人も問題ないとするのは、長すぎる物差しでミリ単位のものを計るようなもの。

だから568が書いているような被害を想定した上で、買いたいなら買えばいいだけ。
現に新浦安付近の中古マンションは売れていないから、買いたい人がいないんだろうけど。

YAHOOトップにこんな記事がありました。

首都圏の湾岸高層マンション、大震災後も人気の“なぜ”
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111017-00000000-toyo-bus_al...

湾岸の需要拡大は当面難しいのではないかなと私は思います。
どうなっていくでしょうね？

マンデベも世論操作大変だね。ｗ
液状化でけちがついちゃったから、イメージ回復に必死だわ。

>>573

お前どこに住んでんの？
実態を知らずに語ってんなよ。
俺の周りには資産価値を気にしてる人はあんまりいねーぞ。

結論は買いたい人が買えばいいだけ？
議論にならねーｗ

>>576
お前の周り＝世間一般ではないだろ。
液状化したエリアの住民が資産価値の下落を気にしていないというロジカルな根拠がなければ、
単なるお前の感覚でしかない。ｗ

震災後、全国の土地取引の状況をふまえた初めての本格的な調査となった。
調査は２万２４６０地点で実施した。津波の被害が大きかった岩手県陸前高田市や
宮城県石巻市、福島県の原発周辺地域、液状化が生じた千葉県浦安市のそれぞれ一部の
計９３カ所は土地の取引が成立せず、市場価値を判断できないので調査を取りやめた。
（朝日新聞）
http://www.asahi.com/housing/news/TKY201109200448.html

浦安市内に５支店を構える不動産業者、明和地所（同市）では、震災後の４～８月、被災地域である新浦安・舞浜地区の分譲物件取扱量が前年同期に比べ半減した。市全域での取扱量は約３割減。中古マンションは５％前後価格が下落した。
戸建てに住んでいた高齢者が震災被害が軽微だった市内のマンションに買い換えるケースなどが目立ち、大半の購入者は浦安市民という現状。同社の今泉太爾社長は「浦安のブランド力が落ちたのは事実だ」と話す。
東京メトロ浦安駅近くの不動産業者は「液状化の心配がない地区でも、浦安という名前で敬遠されている」。震災後、賃貸住宅の入居者が流出、分譲の購入客も足が途絶えている。店主は「液状化対策を徹底し、
行政がイメージ回復に取り組まなければ市全体への悪影響が続く」と厳しい表情で話した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nes...

東日本大震災後、初めて公表された基準地価は、地震による液状化被害や土地取引の自粛ムードで、千葉県なども含む東京圏の湾岸部が大きく下落するなど、震災の影響が広がった。
都心へのアクセスの良さで人気だった千葉県浦安市は、液状化が激しかった７地点の調査を休止し、内陸寄りの住宅地（４地点）の下落率も、７．１％で前回の１．９％から大きく落ち込んだ。地元の不動産業者は「取引は依然停滞しており、地価下落はさらに顕著になる」と指摘する。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110920/bsd1109202044009-n1.htm

>>577
お前が大多数の人が資産価値を気にしているという根拠を示してみろよ。
お前の想像でしかない話より俺の近隣の話のほうがよっぽどマシだろ。

何がロジカルだよｗ
バカ丸出しｗ

何だ。
液状化被害にあった連中の近所の雑談か。
そりゃお互い傷の舐め合いで、資産価値の暴落なんて大したことないっていうよな。
ドンマイ！
気にするな。

↑
日本語わかる？
根拠を示せよｗ

金融資産が10億円以上あるような富裕層が、湾岸部のマンション買って、何千万円か資産価値が下がっても大したことないというのは理解できる。
ただ大半の人間は、都内に勤めるサラリーマン。
安いとは言えない住宅ローン背おって、車とマンションとちょっとの株くらいしか資産と呼べるものがない中で、液状化で自宅の資産価値が暴落したら普通ショックでしょ。
大したことないなんて、単なるやせ我慢にしか聞こえないわ。w
もう一回言うけど、大半は都内に勤めるサラリーマン。

>俺の近隣の話のほうがよっぽどマシだろ。
井の中の蛙、大海を知らず

>>584

大半が都内に勤めるサラリーマンである根拠をしめせよ。

>>585

お前はどうでもいいや。

>俺の周りには資産価値を気にしてる人はあんまりいねーぞ。
液状化被害にあって資産価値が暴落した人って、だいぶツイてないよね。
そんなツイてない人たちの集まりって、かなり残念だな。w
近くにいると、運が悪くなりそう。

>>588

引用文とお前のコメントが噛み合ってないぞ。
日本語でおながいしますｗ

>大半が都内に勤めるサラリーマンである根拠をしめせよ。
そんなことすら、根拠を示されないと分からないのか？
お前は、湾岸部のマンションに住んでいる人の大半が自営業者だと思うのか？
自分の頭でよく考えろ！

>>589
568からの流れをよめば分かるだろ。
お前じゃ分からねーか。

>>590
わからねーよ。
千葉県内に勤めてる人、他県に勤めてる人、都内に勤めてる人、自営業の人、がどれくらいいるのか分かんの？
これらを明確に示せない以上お前の想像の域を出ないの分かんない？

お前にはこの言葉が似合うかな？
ギガントカワイソスｗ

>>591
お前もカワイソスｗ

液状化被害で資産価値が暴落したお前から、可哀そうって…。w
頭まで液状化したか？

>>594
結局中身で反論出来ずに人格攻撃か･･･
人間としてどうなんだろうね。

>>>俺の周りには資産価値を気にしてる人はあんまりいねーぞ。
それって一体何人なんだ？
まさか数人じゃねーよな。
数人の意見が、世間一般の意見にされちゃ堪ったもんじゃねーからな。

>>596
根拠がない以上世間一般だとか普通だとかは本人の感覚でしかないだろ。

世間一般が資産価値下落を気をしてるソースを示せんの？

ソースは、示せないでしょ。
世間一般が資産価値下落を気をしていないソースも、同じく示せない。

でも、568が言っている以下のことは新浦安で現実に起こった事実。

>液状化被害で、ライフラインが寸断された時どうなるか？まず風呂に入れず、隣町のスーパー銭湯に行くことになる。そして洗濯が出来ず、隣町のコインランドリーに行かざるをえない。おまけにトイレが出来ず、近所の公園や学校に設置されたカーテン仕様の仮設トイレか自宅で便袋に用を足す羽目になる。もちろん食事も作れず、外に出てもヘドロの粉塵が舞っていてマスクなしではいられない。浦安は前回の地震の際は、被災地と認められず計画停電のエリアに入ってしまった為、電気までも一時的に使えなくなった。こんな状況が数日から数週間続いた後は、全くと言っていいほど不動産が売れなくなり、資産価値の下落と人口の流出を目の当たりにする。

この結果、住民が資産価値の下落を気にしようがしまいが、正直どちらでもいい。
ただ、人口の流入は著しく減り人口の流出が当面続くだろうと、個人的に思う。

憧れの対象だった浦安住民が、哀れみの対象となった。
基本的には、みなこの落差を面白がっているのではないか。

>>598
同意。

どちらもソースを示せないのに断定的に書くやつが多すぎ。
個人の考えを一般とか普通とかにすり替えんなっての。
人口流出にしても理由は震災リスクなのか放射能なのか、また、自身の判断なのか社宅などで会社の指示なのかも分からないのにほぼ震災リスクと資産価値下落を嫌っての理由で流出と断定的に書いてるのが多いよな。

わかってるのは流出が続いているってことだけなのに。

>>598の文章は読みやすく理解しやすいわ。

でもさー、こんなに人が流出しないよ普通。

>>603

そんな呑気な事を要っている現在じゃないと思います。

いつか来るXデーで、地面が強烈な突き上げが来たとき平隠でいられますか？

ズーンとこれまで体験したことのない地面の突き上げが来たら…その後に本物の揺れが後に襲って来る恐怖。

>>607

>>首都圏以外には絶対来ないのか？(笑)

そう考えている人が居たとしたら異常。

今や日本全土のリスクが高まっている…。

沖縄や北海道東部の不隠な地震活動が目に付く。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111012/dst11101220350017-n1.htm

上記の事まで言われ始めたら、超高層どころかやりきれない。

ならあんた、恐怖に怯えながらこの国に住むより国外に脱出したほうが平穏な生活をおくれるんじゃない？(笑)

>今や日本全土のリスクが高まっている…。

必死で他所の地震リスクを煽っているけど、浦安などの湾岸エリアの液状化リスクや津波リスクが緩和されたわけではない。
埋立地の地震による液状化リスクは、まだまだ伏在している。

浦安の人口流出ば間違いなく液状化でボロボロになった街に見切りをつけた人がどんどん出ていってるから。
統計を見れば三月以降一貫して人口が減ってるから、他に説明がつかない。

江東区はどんどん人が増えてますよね。浦安からうつってきたってこと？

>>611
ソースよろしく。
無ければあんたの妄想。

浦安市のHPに人口統計は毎月出ていますよ。
本当にどんどん人が脱出して行っている。
怖いようですよ。
私の周りでは1人脱出（貸家でした）、もう一人はローンが重くてやむなく残留、です。

>>614
求めてるのはそこじゃない(笑)

出て行った理由が液状化でボロボロになった街に見切りをつけたで間違いないというソースだよ(笑)(笑)

それは常識。

>>617
常識だって(笑)

あんたがいいならそれでいいよ。

常識＝主観

俺は611じゃないけど、浦安の人口が減っている理由が液状化でボロボロになった街に見切りをつけた以外に何が考えられる？
震災前は順調なペースで人口は増え続けたのに、震災後に毎月何百人ペースで人口が減っている。
普通に考えれば、液状化被害が原因だよな。
主観とか常識とかソースとかどうでもいい。
人口減の理由が液状化以外にあったら教えてくれ。

放射能問題で余裕のある人がまず転出。

即座に転出したかったが財政的に微妙かつ放射能問題の解決に期待していた人が我慢出来ずに徐々に転出。
新浦安の方は関西の方が結構多く感じたので社宅など会社からの転居命令で転出。
転勤族が多くたまたま震災後の流れと転勤が重なっただけ。

これらの人が他の地域より多いことにより人口が現象したと考えることも出来る。
結局、人口流出の原因など示せるわけがない。

↑訂正

×現象
○減少

『液状化被害深刻、人口流出止まらない千葉・浦安』




液状化被害の深刻な千葉県浦安市は４月以降、

５か月連続で人口が流出。



８月末現在の人口は１６万３７３７人で、


前月比２３８人、３月末比だと１３９１人減少した。



市は


「例年３～５月頃に増え、それ以降は横ばいが続き、１～２月に減少する。


この時期に連続して減少することは珍しい。


液状化被害を受けた住民が転出していると聞いており、


影響はあると思う」


と話した。



また、習志野市は９月１日現在の人口が１６万５２０４人で、


６月１日の１６万５３１６人から１１２人減少。


同市は「例年の変動の範囲」として、


液状化などの影響はあまり見られないとしている。



YOMIURI ONLINE（2011年9月17日10時19分 読売新聞）

で？

>>620
＞普通に考えれば、液状化被害が原因だよな。
少なくともうちの会社はそう。

都内の埋立地に住んでいる同僚が結構いたんだが、そっちはみんな大丈夫で新浦安組だけ最悪Orz
都内と比べて広いからといって新浦安のマンションにしたのが間違いだった。
自分も含め、被災者が賃貸ばかりだったのが不幸中の幸い。
震災後、出ていく者はいても舞浜新浦安に新たに入る者は誰一人いない。

都内にあるうちの会社で、舞浜新浦安は人気あったけど、それは過去の話。

舞浜の賃貸って戸建てだろ？
金持ってんな〜。
震災前で家賃30万位？
羨ましい〜

浦安に住んでいた弟夫婦も震災後、すぐ引っ越した。
賃貸だったから簡単だったけど、持家の人は本当に大変だと思う。

↑
何が大変なの？

↑住宅ローンの返済と家賃の二重払いだろ。
なんせ売れないからな。

>>621
>転勤族が多くたまたま震災後の流れと転勤が重なっただけ。
その理屈無理あるわ～。
転勤だったら一時的だけど、浦安は減少し続けている。
しかも転勤なら人口の流出もあるけど、入れ替えで流入もあるから、明らかな激減はしない。
むりやりな屁理屈こねないで、よく考えなさ～い。

毎月、人口流出に見合う転勤者がいれば何も無理はないよ。
転勤時期なんて会社によって違うだろうし、浦安に転勤になる人が少なければ減少するね。
もちろんソースはないけど。
あんたがこれらのことを否定するソースを示せるなら素直に間違いを認めるよ。

互いに人口流出の一因であろうことは書けても一方を否定することが出来ないの分からない？

よ〜く考えようね。

＞621
>転勤族が多くたまたま震災後の流れと転勤が重なっただけ。自分もこの理屈に無理あるに一票。
ソースないのは同じでも説得力が無さすぎ。

＞628
知り合いは精神的にも大変なことになったよ。

実際、震災後に監理組合は紛糾して雰囲気最悪。

悪口みたいな管理組合批判や、管理組合から批判者への反論のビラが入るし、

駐車場や共用部はいつまでたっても直らないし、来客断りたくなるような悲惨なたたすずまいなのに
知り合いやたらと訪ねて来たがるし、家賃は別に安くならないし、賃貸でも大変気が滅入りました。

やんごとある地域はもう御免です。

バカばっかりｗ

634に賛成。
本当に浦安はバ◯ばかりだ。

浦安の人口減少の理由を「転勤族が多くたまたま震災後の流れと転勤が重なっただけ」って、
相当な○カだな。ｗ

湾岸の高層住人さんは本当にお気の毒な事でした。
心から同情します。

ほんの一部だけね。

>最近は湾岸タワマンの人気も回復したみたいだし。
デベのマスコミを利用した広告戦略。

>>636
否定するソースよろしく！

>>641
え？
貴方は震災前まで増え続けていた浦安市の人口が、震災以降減り続けている理由を
震災の影響ではなく「転勤族が多くたまたま震災後の流れと転勤が重なっただけ」と思っているの？
奇特なひとですね。

『一方、液状化被害が激しかった浦安市は、震災後の４月から５カ月連続で人口が流出。担当者は「例年４～５月に増えそれ以降は横ばい傾向。続けて減ることはここ数年なく、震災の影響が少なからずある」とみる。』
http://kikikanrikenkyukai1.blog.so-net.ne.jp/2011-09-12-13

今後どんな規模の震災が来るかわかりませんから予想以上の被害が出てしまうとこわいです。
家族と離れ離れになるのは困るのでその日中に帰れること、帰っても自宅が倒壊していないこと、
救援物資がくるまで備蓄でしのげることが最低限必要だと思っています。

本当にそうですね。
湾岸の高層住人さんには心から同情します。

>>642
あんたアホですか？

>>620で考えられる理由を聞かれたから書いたの。
あんたのソースは転居理由に液状化の問題があるってことだけ。
転勤が重なったってのが考えられず否定するならソースを示せって言ってんの分かんない？
それが出来なければ一方を否定すること出来ないだろ。
互いにに一因であろうことを示してるにすぎないの。
困った奴だな〜

浦安市の人口　２０１１年
３月　１６５，１２８人　（前月より６５２人増）

４月　１６４，８２８人　（前月より３００人減）
５月　１６４，６９８人　（前月より１３０人減）
６月　１６４，３６０人　（前月より３３８人減）
７月　１６３，９７５人　（前月より３８５人減）
８月　１６３，７３７人　（前月より２３８人減）
９月　１６３，５５２人　（前月より１８５人減）

これって、「転勤族が多くたまたま震災後の流れと転勤が重なっただけ」が理由だったんだ。ｗ

ソースを示されないと、まともに自分で考えることも出来ないのは、ゆとり教育の弊害？

転出理由の中には、もちろん転勤で市外に転居する人もいるだろう。
ただそれだけなら、646のように震災後人口が減り続けることはないんじゃないか？
細かい一因を考え出したら、転居の要因は際限なく挙げられる。
大勢としては、液状化被害や地震のリスクを考慮して転出した人が増え人口が減少し続けている
と考えるのが、素直な思考。
「たまたま震災後の流れと転勤が重なっただけ」という仮説は、だいぶ無理がある。

少なくとも転入の流れはストップしているということはわかる
液状化リスクからの逃避が現に起きているということだ

こいつら日本語が通じないな。
お前らが言ってることも俺同様に主観であり転居の一因でしかないのが分からないのか？

ソース無しでいいなら人口流出の原因は大半が転勤であると断言してやるよ。

否定するならソース持ってこい。