「湾岸の超高層物件」に逆風　震災響く　【マンション異変】

ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病


こんなのが噴き出てくるくらいだったら、足立区の戸建の方が安心。

498さん
4日前のニュースです。
「首都圏マンション　震災による「内陸シフト」はまだ発生せず」
http://news.goo.ne.jp/article/postseven/bizskills/postseven31841.html

既にデベは動いているかもしれませんが、具体的に数値で現れてくるのはもう少し先かな。

>>495

>>東京湾岸に住むなら新幹線通勤します。

何でそんなに情報に弱すぎるのですか？
では、新幹線で巡航速度200km/h以上においてユレダスシステムが作動し送電所が送電を停止して非常制動がかかり完全に停止するまでどれほどの距離を要すると思っているのですか？

国の早期地震警戒システムは、この旧国鉄時代から開発されているユレダスシステムが基本となっていますが、中越地震時の上越新幹線脱線・軌道離脱事故がそうであったように直下型地震には無効です。

軌道離脱した高速で車両に対向してきた車両が衝突するとどうなるか、わかりますね？
それがトンネル内だったとしたら…あまりにも惨いことになります。

首都直下型地震(東京湾北部地震)の震源地付近で新幹線最寄駅は東京駅。
徐行運転なのでそうそう問題はないかと。
むしろ有楽町線や東西線が心配です。

>>507

スレ違いでどうでも良い事になってしまいますがあえて情報としては、東海地震を忘れていませんか？
東海道新幹線神奈川県内では、既に200kmhの巡航速度を超えています。

また、都内でも横須賀線と併走する多摩川の丸子橋付近までの巡航速度も160km/hを超えて200km/h付近の190kmh台で走っています。これじゃ非常制動距離はちょっと間に合いませんね。

エントランスから駅まで五分でも各戸からエントランスまでバス便相当の五分から十分、
実質徒歩五百段３０分の崖地に住むのと一緒だからなぁ。

>>503

？？？
情弱なのはあなたでしょう。
下記は豊洲の土壌汚染です。
豊洲の住居の下に下記の汚染物質が全くないという証拠をお持ちですか？
液状化現象で汚染物質が噴き出してきた時にはもう遅いのです。

ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

>>510

>>東京湾北部地震は直下型地震で緊急地震速報間に合わないと予想

蘊蓄だけど、この緊急地震速報システムが旧国鉄の技術陣がとつくの昔に新幹線沿線のP波を捉えることにより、その後のS波が来る前に変電所の送電を停止し非常ブレーキをかけるシステム、いわゆるユレダス・システムが源流になっている。

間に合わなかったケースが、中越地震時で直下型のの上越新幹線の脱線・軌道離脱事故。
しかもトンネル内で大きなコンクリート壁の一部が崩落して軌道に落ちていた。
高速走行中、この大きなコンクリート壁を跳ね飛ばす力があったのかはわからない。

その後、311で例の福島第一原発の非常電源を喪失した事故が発生。
如何に巨大技術は100％は保証されない（この場合は1000年周期を甘く見ていた）って事を証明してしまった。

それにしても日本の高速鉄道は大惨事の危機に何度も襲われていながら幸運すぎる。
いつかは中越沖地震で柏崎刈羽原子力発電所で放射能漏れ事故未然（最も311時の東海村の日本原電でも津波に襲われ非常電源に関して綱渡りだったとか報道で有り）がプロローグだったように、今度はいつかは必ず高速鉄道の大惨事は起こるのでは？　東北新幹線も電化柱が多数折損、軌道変位と一つ間違えれば極めて危険だった。

で、超高層住宅も低中層住宅も100％の安全性ってあり得ない。

雑談スレっぽくてほほえましいですね（笑）

湾岸の高層住人さん、本当にお気の毒です。

都心で火事というのもかなり嫌ですけど。
それ以前に横揺れ数メートルで転んで怪我をしてしまうかもしれません。
家具の配置や落ちてくるような物を積み上げないように工夫しなければいけませんね。
津波は来るかどうかわかりませんが高層階ならとりあえず命には影響無さそうな気がしませんか？

要するに豊洲に住むなら、タワマンの四〜六階が一番有りな気がする。
団地型の四〜六階でもいいが資産価値暴落が心配。

浦安では人口の流出が続いているらしいですよ。

浦安は仕方ないでしょう。

518さん
命は助かったとして、その後ライフラインがストップした時に苦労しそうです。
電気や水が復旧するまでは重い水を持って高層まで徒歩で往復しなければいけないので。
ふと気づいたけど、もし低階層が被害に遭ったら食料や水も運び込めませんよね。
やはり1～2週間程度の食料の備蓄は重要ですね。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/Mhseq

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

うゎあ～、豊洲ってそんな場所だったんですか。
市場にでもするしかないですね。

＞＞５２６

高級住宅地であろうと斜面地で崩れ去り土地の所有権が消失する可能性はある

豊洲は直下型地震後の瓦礫置場なので存在そのものは重要です。
住む場所ではないというだけ。

豊洲はやっぱり住む場所ではない感じなんですね。
遊びに行くとすごくきれいな街並みだしあこがれはするんですが～。
いざって時に、液状化したり、いろんな化学物質が空中に出てきたりしたら困りそうですね。。。

人口減少の中、選別に生き残った土地しか、価値を維持できないよ。
そしてさらに22世紀に向けてどんどん人が減る。

一般論として土地を持ってることがリスクヘッジになるとはとても思えないね。

いまだに土地神話を引きずっているとすればお気の毒。

豊洲に限らず、埋立地には住むべきではなかったということですね。
多くの人が脱出したわけよくがわかりましたよ。

体力的に自信がない家族はタワマンやめておけ

>>532

先の地震学会で、日本のフォッサマグナ周辺の断層が動くかも知れないといわれているのを意識していない。
埋め立て地を脱出どころじゃないのがわかっていない相変わらず幼児的な解釈。

そんなもの、一般人の誰が知っているのかね（笑）
液状化や土壌の問題のあるところとないところではないところの方がいいに決まっているだろうが。

>>535

一般人が知らないと言うより、情報を早くつかまないから、想定外と解釈してしまう。そう言う人は再度違う問題で被災するかも知れない。

震度5＋で液状化？ と良く言われるが、311はM9.0の本震のあと一時間前後に連動型でM7.0クラスの余震が何回発生したか理解した人は？

この事が近代科学では1000年周期の予想外と言われ、直下型巨大地震しか液状化は起きないと思われてきたのではないかね？

今度はフォッサマグナのどこかが動き出すかも知れないと言うのは怖すぎないかね？
日本を捨てられる人は日本そのものを脱出していると思うが。

関係ない話で焦点をそらすな
液状化や土壌の問題のあるところとないところではないところの方がいいに決まっている
単純なことだ

仮に
再度大地震が来る
普通の場所　大地震の被害
埋立地　　　大地震の被害＋液状化
優劣は明らか
「高層」が加わるとなると度合いは倍加

>>537

まず、地震の事を知らずして話になるか？

そういうことは液状化するような場所を脱出して冷静な判断ができるようになってからにしてはいかがですか。
まずは目の前のリスクに対応しましょう。

>>538

それだけでは足りない。

地盤の良質な所で地価があまり下がらなかった所ほど、都市計画が古すぎ街路も狭く、木造住宅密集地である事が多い。
ここで『火災旋風』のリスクが付加される。

それよりも、いつ、どこで、どの規模で巨大地震が起きるかが問題。
最後まで誰にもわからない。

>>540

全然理屈になっていない。

まず、震度6－以上の揺れに冷静になれる人はまずいない。
脱出と言うのは放射能汚染されていて緊急の事態だと言うのか？

火災旋風は高い芯になるものへすり寄っていくのでご注意を。

煙は上昇気流が発生しているほうへ集まります。
つまり高い建物のほうへ。

それと、高層マンションで火災が起きないという保証ありますか？

起きたら燻製釜ですよ。

>542
何を言ってるのかよくわからんが、こう言いなおそう。

まずは目の前の液状化リスクに対応して埋立地を脱出しましょう。

>>545

脱出してどこへ行け！ と言うのか？
少なくとも国内では難しい。

日本語がわからない人ですか。
まずは目の前の液状化リスクに対応して埋立地を脱出しましょう。
こういっているんだから、液状化しなさそうなところに脱出すればいいということでしょう。

>>547は。先日の地震学会の報告が良くわかっていない。

>>548

熊本はこの間、震度5＋の地震があり阿蘇山の治下で何が起こっているかはわからないから油断すべきではない。
もし、阿蘇山が噴火したら、、

日本語がわからない人ですか。
まずは目の前の液状化リスクに対応して埋立地を脱出しましょう。
こういっているんだから、液状化しなさそうなところに脱出すればいいということでしょう。

こう書いたら
>先日の地震学会の報告が良くわかっていない。
ときたもんだよ。

わかりやすく書くよ
埋立地にいるとまた液状化するかもしれないでしょう
だから液状化しなさそうなところに逃げたほうが安心でしょう
地震学会とやらは関係ないんですよ
わかりましたか

とりあえず京葉線や東西線を止めて総武線や京成線に行けばいいと思います。

>>550

日本語としての科学的な順番がわからないのはそちらである。

事例として、NZは際液状化している。しかし、建物の倒壊による人的被害があったか？

日本語の順番として

日本列島は何故地震多発国か？＞海溝型の超巨大地震による長時間の地震＞海底のしゅんせつ土砂の埋め立てによる排水不良に伴う不同沈下＞主に上下水道の損傷によるインフラ破壊＞人的な被災はゼロ＞311の超巨大地震に伴って日本列島全体の地殻の歪みが急速にたまり始め次なる巨大地震が切迫してきている＞それが、いつ、どこで、どの規模で発生するか現代科学では予測不能＞再液状化は不可避の前提だとしても人的被害の可能性は薄い＞福島の20km圏内の高濃度の放射能汚染地区ではないため緊急脱出を要するものではない＞現に在住している住民にとっては、資産価格の保持以外は退去すり必要はない。

どうしても『脱出』と叫ぶなら、液状化被災以上に薦める地域を示したまえ。

ごく当たり前の事だが、地震がなければ液状化は発生しない。

なのに地震学会の報告が液状化とは関係ないとはあまりにも幼稚すぎる。

おかしな事を書いたので訂正

誤>>事例として、NZは際液状化している。しかし、建物の倒壊による人的被害があったか？


正>>事例として、NZは再液状化している。しかし、その液状化が原因となる建物の倒壊(きゃしゃなラーメン構造による倒壊ではなく)による人的被害があったか？

「日本語としての科学的な順番」ってどういう意味？
誰か説明してください、553以外の人で。

わかったわかった

埋立地にいるとまた液状化するかもしれないでしょう
だから液状化しなさそうなところに逃げたほうが安心でしょう

これなら理解できますか

ようやくご納得いただけたようで。

>>557

納得？
していませんよ。
逃げると言ったって、大した変わりはないし、むしろ東海地方の太平洋沿岸部のリスクが高い。

見苦しいね。
むしろ東海地方の太平洋沿岸部のリスクが高い、だって。
京葉線や東西線を止めて総武線や京成線に行けばいいというレベルの話をしているのにね。
東海地方の太平洋沿岸部、だってさ。

レスの早さに脱帽します。
湾岸高層のデベロッパーの常駐者なのか、それともただの住民なのか。

強い恐怖心を打ち消すために、安全安心と思い込もうとする心理作用

正常性バイアス


恐怖を感じる話題から目を背けようとする。

一昨日だったかテレビでやっていましたね。
それ、埋立地を離れられない住人さんのことを言っているんですね。

>>恐怖を感じる話題から目を背けようとする。

液状化自体それほど恐怖ではない。

むしろ地震学会の先程の報告があるように、南海プレートが動くと日本の中央構造線のどこかの断層が動く可能性まで言い出した。
これは、故小松左京氏のフォッサマグナが裂けるとかのSF小説を垣間見る様な感じ。

その時、311の9.0を越えるようでは関東～中京～関西の大都市に大きな被害か出るのではないか？
火山だっていつまでも活動してない訳じゃないか？

そうですね。液状化はすぐに命がどうなるわけではなさそうです。
九州に移住を勧められる方が若干１名？いらっしゃるようですが、同じ規模の地震があったとしたら東京よりは安全かもしれません。建て込んでいないだけ被害が少なくて済むでしょう。
どこかの地方で大地震を経験して逃れて安全だと言われる街に越したら、そこでまたまさかの大地震に遭ったという人の話もありましたね。運がいいのやら悪いのやら。

確かに液状化被害そのものは、さほど恐怖ではない。
だがしかし、著しく不便だし、その後の資産価値の下落や自宅が売却できなくなる恐怖を味わうことになる。

液状化被害で、ライフラインが寸断された時どうなるか？
まず風呂に入れず、隣町のスーパー銭湯に行くことになる。
そして洗濯が出来ず、隣町のコインランドリーに行かざるをえない。
おまけにトイレが出来ず、近所の公園や学校に設置されたカーテン仕様の仮設トイレか自宅で便袋に用を足す羽目になる。
もちろん食事も作れず、外に出てもヘドロの粉塵が舞っていてマスクなしではいられない。
浦安は前回の地震の際は、被災地と認められず計画停電のエリアに入ってしまった為、電気までも一時的に使えなくなった。
こんな状況が数日から数週間続いた後は、全くと言っていいほど不動産が売れなくなり、資産価値の下落と人口の流出を目の当たりにする。

そんな思いをしてまで、埋立地をアーバンリゾートという名のもとブランド化し、不動産会社が高値で売却しようとするのに、一般市民が付き合う必要はあるか？

どんなに火山や東南海地震の危険性を説いたところで、液状化のリスクが顕在化している湾岸エリアの埋立地に高いお金を出して自宅を購入する理由が見つからない。

>>568

三連動型超巨大地震か首都直下巨大地震が発生したら、非液状化の地域では資産価格が崩壊しないとでも言うのですか？

311は、いくら資金を投入しても自然の力の前にはコントロールできないのを証明したのに。
ある程度人災も含まれてはいるが。

自然＞札束
ではないですかね？

>>568
資産価値が下落するとなんか問題あんのか？
現状で住んでる分には俺はなんもねーぞ。
お前の短い物差しで全て分かってるよーな話してんじゃねーよ。

>>どんなに火山や東南海地震の危険性を説いたところで、

これはある意味地震学会への挑戦状ですか？

>>570
資産価値が下落すると、売却資金でローンの残債を返せず、引っ越したくても売るに売れない人がたくさん出てくるという問題がある。
（キャッシュで買ったり、購入時に頭金たくさん入れたり、いつでも返せる現金を持っている金持ちは別。）
自分が問題ないから、他の多数の人も問題ないとするのは、長すぎる物差しでミリ単位のものを計るようなもの。

だから568が書いているような被害を想定した上で、買いたいなら買えばいいだけ。
現に新浦安付近の中古マンションは売れていないから、買いたい人がいないんだろうけど。

YAHOOトップにこんな記事がありました。

首都圏の湾岸高層マンション、大震災後も人気の“なぜ”
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111017-00000000-toyo-bus_al...

湾岸の需要拡大は当面難しいのではないかなと私は思います。
どうなっていくでしょうね？

マンデベも世論操作大変だね。ｗ
液状化でけちがついちゃったから、イメージ回復に必死だわ。

>>573

お前どこに住んでんの？
実態を知らずに語ってんなよ。
俺の周りには資産価値を気にしてる人はあんまりいねーぞ。

結論は買いたい人が買えばいいだけ？
議論にならねーｗ

>>576
お前の周り＝世間一般ではないだろ。
液状化したエリアの住民が資産価値の下落を気にしていないというロジカルな根拠がなければ、
単なるお前の感覚でしかない。ｗ

震災後、全国の土地取引の状況をふまえた初めての本格的な調査となった。
調査は２万２４６０地点で実施した。津波の被害が大きかった岩手県陸前高田市や
宮城県石巻市、福島県の原発周辺地域、液状化が生じた千葉県浦安市のそれぞれ一部の
計９３カ所は土地の取引が成立せず、市場価値を判断できないので調査を取りやめた。
（朝日新聞）
http://www.asahi.com/housing/news/TKY201109200448.html

浦安市内に５支店を構える不動産業者、明和地所（同市）では、震災後の４～８月、被災地域である新浦安・舞浜地区の分譲物件取扱量が前年同期に比べ半減した。市全域での取扱量は約３割減。中古マンションは５％前後価格が下落した。
戸建てに住んでいた高齢者が震災被害が軽微だった市内のマンションに買い換えるケースなどが目立ち、大半の購入者は浦安市民という現状。同社の今泉太爾社長は「浦安のブランド力が落ちたのは事実だ」と話す。
東京メトロ浦安駅近くの不動産業者は「液状化の心配がない地区でも、浦安という名前で敬遠されている」。震災後、賃貸住宅の入居者が流出、分譲の購入客も足が途絶えている。店主は「液状化対策を徹底し、
行政がイメージ回復に取り組まなければ市全体への悪影響が続く」と厳しい表情で話した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nes...

東日本大震災後、初めて公表された基準地価は、地震による液状化被害や土地取引の自粛ムードで、千葉県なども含む東京圏の湾岸部が大きく下落するなど、震災の影響が広がった。
都心へのアクセスの良さで人気だった千葉県浦安市は、液状化が激しかった７地点の調査を休止し、内陸寄りの住宅地（４地点）の下落率も、７．１％で前回の１．９％から大きく落ち込んだ。地元の不動産業者は「取引は依然停滞しており、地価下落はさらに顕著になる」と指摘する。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110920/bsd1109202044009-n1.htm

>>577
お前が大多数の人が資産価値を気にしているという根拠を示してみろよ。
お前の想像でしかない話より俺の近隣の話のほうがよっぽどマシだろ。

何がロジカルだよｗ
バカ丸出しｗ

何だ。
液状化被害にあった連中の近所の雑談か。
そりゃお互い傷の舐め合いで、資産価値の暴落なんて大したことないっていうよな。
ドンマイ！
気にするな。

↑
日本語わかる？
根拠を示せよｗ

金融資産が10億円以上あるような富裕層が、湾岸部のマンション買って、何千万円か資産価値が下がっても大したことないというのは理解できる。
ただ大半の人間は、都内に勤めるサラリーマン。
安いとは言えない住宅ローン背おって、車とマンションとちょっとの株くらいしか資産と呼べるものがない中で、液状化で自宅の資産価値が暴落したら普通ショックでしょ。
大したことないなんて、単なるやせ我慢にしか聞こえないわ。w
もう一回言うけど、大半は都内に勤めるサラリーマン。

>俺の近隣の話のほうがよっぽどマシだろ。
井の中の蛙、大海を知らず

>>584

大半が都内に勤めるサラリーマンである根拠をしめせよ。

>>585

お前はどうでもいいや。

>俺の周りには資産価値を気にしてる人はあんまりいねーぞ。
液状化被害にあって資産価値が暴落した人って、だいぶツイてないよね。
そんなツイてない人たちの集まりって、かなり残念だな。w
近くにいると、運が悪くなりそう。

>>588

引用文とお前のコメントが噛み合ってないぞ。
日本語でおながいしますｗ

>大半が都内に勤めるサラリーマンである根拠をしめせよ。
そんなことすら、根拠を示されないと分からないのか？
お前は、湾岸部のマンションに住んでいる人の大半が自営業者だと思うのか？
自分の頭でよく考えろ！

>>589
568からの流れをよめば分かるだろ。
お前じゃ分からねーか。

>>590
わからねーよ。
千葉県内に勤めてる人、他県に勤めてる人、都内に勤めてる人、自営業の人、がどれくらいいるのか分かんの？
これらを明確に示せない以上お前の想像の域を出ないの分かんない？

お前にはこの言葉が似合うかな？
ギガントカワイソスｗ

>>591
お前もカワイソスｗ

液状化被害で資産価値が暴落したお前から、可哀そうって…。w
頭まで液状化したか？

>>594
結局中身で反論出来ずに人格攻撃か･･･
人間としてどうなんだろうね。

>>>俺の周りには資産価値を気にしてる人はあんまりいねーぞ。
それって一体何人なんだ？
まさか数人じゃねーよな。
数人の意見が、世間一般の意見にされちゃ堪ったもんじゃねーからな。

>>596
根拠がない以上世間一般だとか普通だとかは本人の感覚でしかないだろ。

世間一般が資産価値下落を気をしてるソースを示せんの？

ソースは、示せないでしょ。
世間一般が資産価値下落を気をしていないソースも、同じく示せない。

でも、568が言っている以下のことは新浦安で現実に起こった事実。

>液状化被害で、ライフラインが寸断された時どうなるか？まず風呂に入れず、隣町のスーパー銭湯に行くことになる。そして洗濯が出来ず、隣町のコインランドリーに行かざるをえない。おまけにトイレが出来ず、近所の公園や学校に設置されたカーテン仕様の仮設トイレか自宅で便袋に用を足す羽目になる。もちろん食事も作れず、外に出てもヘドロの粉塵が舞っていてマスクなしではいられない。浦安は前回の地震の際は、被災地と認められず計画停電のエリアに入ってしまった為、電気までも一時的に使えなくなった。こんな状況が数日から数週間続いた後は、全くと言っていいほど不動産が売れなくなり、資産価値の下落と人口の流出を目の当たりにする。

この結果、住民が資産価値の下落を気にしようがしまいが、正直どちらでもいい。
ただ、人口の流入は著しく減り人口の流出が当面続くだろうと、個人的に思う。

憧れの対象だった浦安住民が、哀れみの対象となった。
基本的には、みなこの落差を面白がっているのではないか。

>>598
同意。

どちらもソースを示せないのに断定的に書くやつが多すぎ。
個人の考えを一般とか普通とかにすり替えんなっての。
人口流出にしても理由は震災リスクなのか放射能なのか、また、自身の判断なのか社宅などで会社の指示なのかも分からないのにほぼ震災リスクと資産価値下落を嫌っての理由で流出と断定的に書いてるのが多いよな。

わかってるのは流出が続いているってことだけなのに。

>>598の文章は読みやすく理解しやすいわ。