「湾岸の超高層物件」に逆風　震災響く　【マンション異変】

>461
行かなくて全て同じに見えるのに、地名には詳しいね〜
埋立地の銀座や舞浜ディズニーにも行かないんだね〜

湾岸埋立地にわざわざ家を購入した人は、自分の家が沈んでゆく‘醍醐味’を楽しんで
いるのですよ。ある住人は、ワクワク感がたまらないって言ってました。
そういう感覚は普通は理解できないですけどね。

468 おまえこそ理解できない、湾岸は住めないなら我が韓国に売ってくれ、われらが開発して、植民地にしたい！

>>468
ヴェネチアのような感じですか！？

ベネチアと違うのは、風情はないが、臭いは強烈だという点かな。

実際に行けばわかる。

>468
マジレスすると、支持杭打ちのＭＳなら、全然沈まないけどね、、、

そん時は周りの土地が沈んで

例のマンホールキノコ状態ですな

＞４７８
支持というのは支持層というもののことでしょうか。あそこに杭が打たれていれば沈まないことが確実なら私は安心します。実際はどうなんだろうと心配でしたがそんなに強固に揺るがないものなんですね。埋立地物件は色々と心配な声を聞きますがよく整備されていたり眺望が群を抜いていたりするところもあり魅力は否定できません。今後マンション購入を考えるときにきっと何件かは埋立地に該当する立地も視野に入ると思うので、実際にここは大丈夫だということを調べていきたいです。

>>474

>>ヴェネチアは船ですが、浦安・豊洲あたりではいざと言うとき泳がなくてはいけないので、

何故、浦安・豊洲となるのか？　どうみても首を傾げる。
この二地点だけ0m以下、震度6マイナス以上、津波被害だと言うのか？
貴方、不動産業者でしょうか？

以下のURLを見て反論を書きなさい！

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/classroom/detail/MMSUc1000028072011/

>480
あ、それなら正解ですな。
でも、マンホールキノコ状態程度なら、修繕しやすい。
敷地外であれば、修繕にコストもかからない。
建築物自体に影響さえなければ、何とでもなります。
まー、無いにこしたことないけどね。。

>481
そうです。今のＭＳ、特に湾岸エリアのＭＳなんて
支持杭でないなんてあり得ないから、そんな問題はおこらないはずです。
無論、液状化しない場所を買うのがベストではあります。

マンションコミュニティからも逆風吹いたね。
駄スレの雑談移動。

心からザマアみろだね。

反論を書きなさい！って、不快なことを書かれますね。

浦安や豊洲といった、名だたる住宅地が液状化したからこれだけニュースになってるのです。
過去にも液状化した場所はありましたが、その多くは港湾施設でして、
公共インフラがダメージを受けた程度のこと（自治体が復旧すれば解決する話）だったのです。

浦安や豊洲が住宅地として世間一般に評価が高いことの裏返しではないかと思います。

浦安も豊洲も住宅地として人気のあるところですよね。
海に近いからある程度液状化の危険は分かっていたものの、今回の震災でかなり被害がでたから一気に評価が変わってしまった・・・って感じですよね。
私も憧れの地でしたが、今ではあえて住みたくないと思ってます。。

あだ名はベンゼン

湾岸離れは顕著です。
でも、負債を多く抱えている人が多く、なかなか下がりません。
ミスマッチがおきてます

豊洲だったら、冗談抜きで足立区の戸建の方がいいよ。

足立区は液状化エリアだよ。
戸建てで液状化の怖さを知らないの？あんなに報道されたのに。

あの液状化の映像を見たら誰だって脱出したくなりますよね。
もちろん好んで移住する人はほとんどいなくなったでしょう。

>>492

足立区では、液状化になったとしても下のような猛毒は噴き出てこないよ。

ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

湾岸はファミリーからは敬遠されるけど、ＤＩＮＫＳには暴落の今は狙い目だよ。

ファミリー層が撤退するのは仕方ないが、ＤＩＮＫＳには需要があるはず。
高層階の湾岸ビューはセレブにしか体験出来ませんね。

ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病


こんなのが噴き出てくるくらいだったら、足立区の戸建の方が安心。

498さん
4日前のニュースです。
「首都圏マンション　震災による「内陸シフト」はまだ発生せず」
http://news.goo.ne.jp/article/postseven/bizskills/postseven31841.html

既にデベは動いているかもしれませんが、具体的に数値で現れてくるのはもう少し先かな。

>>495

>>東京湾岸に住むなら新幹線通勤します。

何でそんなに情報に弱すぎるのですか？
では、新幹線で巡航速度200km/h以上においてユレダスシステムが作動し送電所が送電を停止して非常制動がかかり完全に停止するまでどれほどの距離を要すると思っているのですか？

国の早期地震警戒システムは、この旧国鉄時代から開発されているユレダスシステムが基本となっていますが、中越地震時の上越新幹線脱線・軌道離脱事故がそうであったように直下型地震には無効です。

軌道離脱した高速で車両に対向してきた車両が衝突するとどうなるか、わかりますね？
それがトンネル内だったとしたら…あまりにも惨いことになります。

首都直下型地震(東京湾北部地震)の震源地付近で新幹線最寄駅は東京駅。
徐行運転なのでそうそう問題はないかと。
むしろ有楽町線や東西線が心配です。

>>507

スレ違いでどうでも良い事になってしまいますがあえて情報としては、東海地震を忘れていませんか？
東海道新幹線神奈川県内では、既に200kmhの巡航速度を超えています。

また、都内でも横須賀線と併走する多摩川の丸子橋付近までの巡航速度も160km/hを超えて200km/h付近の190kmh台で走っています。これじゃ非常制動距離はちょっと間に合いませんね。

エントランスから駅まで五分でも各戸からエントランスまでバス便相当の五分から十分、
実質徒歩五百段３０分の崖地に住むのと一緒だからなぁ。

>>503

？？？
情弱なのはあなたでしょう。
下記は豊洲の土壌汚染です。
豊洲の住居の下に下記の汚染物質が全くないという証拠をお持ちですか？
液状化現象で汚染物質が噴き出してきた時にはもう遅いのです。

ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

>>510

>>東京湾北部地震は直下型地震で緊急地震速報間に合わないと予想

蘊蓄だけど、この緊急地震速報システムが旧国鉄の技術陣がとつくの昔に新幹線沿線のP波を捉えることにより、その後のS波が来る前に変電所の送電を停止し非常ブレーキをかけるシステム、いわゆるユレダス・システムが源流になっている。

間に合わなかったケースが、中越地震時で直下型のの上越新幹線の脱線・軌道離脱事故。
しかもトンネル内で大きなコンクリート壁の一部が崩落して軌道に落ちていた。
高速走行中、この大きなコンクリート壁を跳ね飛ばす力があったのかはわからない。

その後、311で例の福島第一原発の非常電源を喪失した事故が発生。
如何に巨大技術は100％は保証されない（この場合は1000年周期を甘く見ていた）って事を証明してしまった。

それにしても日本の高速鉄道は大惨事の危機に何度も襲われていながら幸運すぎる。
いつかは中越沖地震で柏崎刈羽原子力発電所で放射能漏れ事故未然（最も311時の東海村の日本原電でも津波に襲われ非常電源に関して綱渡りだったとか報道で有り）がプロローグだったように、今度はいつかは必ず高速鉄道の大惨事は起こるのでは？　東北新幹線も電化柱が多数折損、軌道変位と一つ間違えれば極めて危険だった。

で、超高層住宅も低中層住宅も100％の安全性ってあり得ない。

雑談スレっぽくてほほえましいですね（笑）

湾岸の高層住人さん、本当にお気の毒です。

都心で火事というのもかなり嫌ですけど。
それ以前に横揺れ数メートルで転んで怪我をしてしまうかもしれません。
家具の配置や落ちてくるような物を積み上げないように工夫しなければいけませんね。
津波は来るかどうかわかりませんが高層階ならとりあえず命には影響無さそうな気がしませんか？

要するに豊洲に住むなら、タワマンの四〜六階が一番有りな気がする。
団地型の四〜六階でもいいが資産価値暴落が心配。

浦安では人口の流出が続いているらしいですよ。

浦安は仕方ないでしょう。

518さん
命は助かったとして、その後ライフラインがストップした時に苦労しそうです。
電気や水が復旧するまでは重い水を持って高層まで徒歩で往復しなければいけないので。
ふと気づいたけど、もし低階層が被害に遭ったら食料や水も運び込めませんよね。
やはり1～2週間程度の食料の備蓄は重要ですね。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/Mhseq

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

うゎあ～、豊洲ってそんな場所だったんですか。
市場にでもするしかないですね。

＞＞５２６

高級住宅地であろうと斜面地で崩れ去り土地の所有権が消失する可能性はある

豊洲は直下型地震後の瓦礫置場なので存在そのものは重要です。
住む場所ではないというだけ。

豊洲はやっぱり住む場所ではない感じなんですね。
遊びに行くとすごくきれいな街並みだしあこがれはするんですが～。
いざって時に、液状化したり、いろんな化学物質が空中に出てきたりしたら困りそうですね。。。

人口減少の中、選別に生き残った土地しか、価値を維持できないよ。
そしてさらに22世紀に向けてどんどん人が減る。

一般論として土地を持ってることがリスクヘッジになるとはとても思えないね。

いまだに土地神話を引きずっているとすればお気の毒。

豊洲に限らず、埋立地には住むべきではなかったということですね。
多くの人が脱出したわけよくがわかりましたよ。

体力的に自信がない家族はタワマンやめておけ

>>532

先の地震学会で、日本のフォッサマグナ周辺の断層が動くかも知れないといわれているのを意識していない。
埋め立て地を脱出どころじゃないのがわかっていない相変わらず幼児的な解釈。

そんなもの、一般人の誰が知っているのかね（笑）
液状化や土壌の問題のあるところとないところではないところの方がいいに決まっているだろうが。

>>535

一般人が知らないと言うより、情報を早くつかまないから、想定外と解釈してしまう。そう言う人は再度違う問題で被災するかも知れない。

震度5＋で液状化？ と良く言われるが、311はM9.0の本震のあと一時間前後に連動型でM7.0クラスの余震が何回発生したか理解した人は？

この事が近代科学では1000年周期の予想外と言われ、直下型巨大地震しか液状化は起きないと思われてきたのではないかね？

今度はフォッサマグナのどこかが動き出すかも知れないと言うのは怖すぎないかね？
日本を捨てられる人は日本そのものを脱出していると思うが。

関係ない話で焦点をそらすな
液状化や土壌の問題のあるところとないところではないところの方がいいに決まっている
単純なことだ

仮に
再度大地震が来る
普通の場所　大地震の被害
埋立地　　　大地震の被害＋液状化
優劣は明らか
「高層」が加わるとなると度合いは倍加

>>537

まず、地震の事を知らずして話になるか？

そういうことは液状化するような場所を脱出して冷静な判断ができるようになってからにしてはいかがですか。
まずは目の前のリスクに対応しましょう。

>>538

それだけでは足りない。

地盤の良質な所で地価があまり下がらなかった所ほど、都市計画が古すぎ街路も狭く、木造住宅密集地である事が多い。
ここで『火災旋風』のリスクが付加される。

それよりも、いつ、どこで、どの規模で巨大地震が起きるかが問題。
最後まで誰にもわからない。

>>540

全然理屈になっていない。

まず、震度6－以上の揺れに冷静になれる人はまずいない。
脱出と言うのは放射能汚染されていて緊急の事態だと言うのか？

火災旋風は高い芯になるものへすり寄っていくのでご注意を。

煙は上昇気流が発生しているほうへ集まります。
つまり高い建物のほうへ。

それと、高層マンションで火災が起きないという保証ありますか？

起きたら燻製釜ですよ。

>542
何を言ってるのかよくわからんが、こう言いなおそう。

まずは目の前の液状化リスクに対応して埋立地を脱出しましょう。

>>545

脱出してどこへ行け！ と言うのか？
少なくとも国内では難しい。

日本語がわからない人ですか。
まずは目の前の液状化リスクに対応して埋立地を脱出しましょう。
こういっているんだから、液状化しなさそうなところに脱出すればいいということでしょう。

>>547は。先日の地震学会の報告が良くわかっていない。

>>548

熊本はこの間、震度5＋の地震があり阿蘇山の治下で何が起こっているかはわからないから油断すべきではない。
もし、阿蘇山が噴火したら、、

日本語がわからない人ですか。
まずは目の前の液状化リスクに対応して埋立地を脱出しましょう。
こういっているんだから、液状化しなさそうなところに脱出すればいいということでしょう。

こう書いたら
>先日の地震学会の報告が良くわかっていない。
ときたもんだよ。

わかりやすく書くよ
埋立地にいるとまた液状化するかもしれないでしょう
だから液状化しなさそうなところに逃げたほうが安心でしょう
地震学会とやらは関係ないんですよ
わかりましたか

とりあえず京葉線や東西線を止めて総武線や京成線に行けばいいと思います。

>>550

日本語としての科学的な順番がわからないのはそちらである。

事例として、NZは際液状化している。しかし、建物の倒壊による人的被害があったか？

日本語の順番として

日本列島は何故地震多発国か？＞海溝型の超巨大地震による長時間の地震＞海底のしゅんせつ土砂の埋め立てによる排水不良に伴う不同沈下＞主に上下水道の損傷によるインフラ破壊＞人的な被災はゼロ＞311の超巨大地震に伴って日本列島全体の地殻の歪みが急速にたまり始め次なる巨大地震が切迫してきている＞それが、いつ、どこで、どの規模で発生するか現代科学では予測不能＞再液状化は不可避の前提だとしても人的被害の可能性は薄い＞福島の20km圏内の高濃度の放射能汚染地区ではないため緊急脱出を要するものではない＞現に在住している住民にとっては、資産価格の保持以外は退去すり必要はない。

どうしても『脱出』と叫ぶなら、液状化被災以上に薦める地域を示したまえ。

ごく当たり前の事だが、地震がなければ液状化は発生しない。

なのに地震学会の報告が液状化とは関係ないとはあまりにも幼稚すぎる。

おかしな事を書いたので訂正

誤>>事例として、NZは際液状化している。しかし、建物の倒壊による人的被害があったか？


正>>事例として、NZは再液状化している。しかし、その液状化が原因となる建物の倒壊(きゃしゃなラーメン構造による倒壊ではなく)による人的被害があったか？

「日本語としての科学的な順番」ってどういう意味？
誰か説明してください、553以外の人で。

わかったわかった

埋立地にいるとまた液状化するかもしれないでしょう
だから液状化しなさそうなところに逃げたほうが安心でしょう

これなら理解できますか

ようやくご納得いただけたようで。

>>557

納得？
していませんよ。
逃げると言ったって、大した変わりはないし、むしろ東海地方の太平洋沿岸部のリスクが高い。

見苦しいね。
むしろ東海地方の太平洋沿岸部のリスクが高い、だって。
京葉線や東西線を止めて総武線や京成線に行けばいいというレベルの話をしているのにね。
東海地方の太平洋沿岸部、だってさ。

レスの早さに脱帽します。
湾岸高層のデベロッパーの常駐者なのか、それともただの住民なのか。

強い恐怖心を打ち消すために、安全安心と思い込もうとする心理作用

正常性バイアス


恐怖を感じる話題から目を背けようとする。

一昨日だったかテレビでやっていましたね。
それ、埋立地を離れられない住人さんのことを言っているんですね。

>>恐怖を感じる話題から目を背けようとする。

液状化自体それほど恐怖ではない。

むしろ地震学会の先程の報告があるように、南海プレートが動くと日本の中央構造線のどこかの断層が動く可能性まで言い出した。
これは、故小松左京氏のフォッサマグナが裂けるとかのSF小説を垣間見る様な感じ。

その時、311の9.0を越えるようでは関東～中京～関西の大都市に大きな被害か出るのではないか？
火山だっていつまでも活動してない訳じゃないか？