年収８００万の生活感 part2

何いってんだかわかんないけど、意見を持つことはおかしいんですかね。

＞288

ローン控除は結局控除分だけ不動産価格が上がって不動産業者が儲かる税法。
つまり国に流れていくべきお金の一部が不動産業者に流れているだけ。
買主のところに戻ってくるように見えるが実際は不動産業者に先にとられているのが戻ってるだけ。
不動産価格はもともとその分上がっている。

民間の金融機関の教育ローンは金利が高いので借りないほうがいい。
学生支援機構が正解。
第一種奨学金（無利息）の奨学金は成績が良くないと手に入れられない可能性があるが
第二種奨学金（利息付）の奨学金は成績が良くなくても世帯収入が多くても手に入れられる。

ちなみに僕は成績よくなかったし親も貧乏じゃなかったけど
第一種も第二種も両方借りれた。
しかも大学に申請したら学費も免除してもらえた（某国立大学です）。

学生支援機構のHPによると第二種奨学金（利息付）の奨学金の上限所得は1,142万円。
年収800万円ならイケる。
年利は0.72583333％（2005年卒業の僕の場合）
168回で返すことになる。

連帯保証人を入れることになるが
土地などの担保は取られないので
銀行の教育ローンに比べると取り立てはゆるい。
現実として返さない人が多いのが社会問題になっています。

もっと借りておけばよかった！
と今の僕はまじで思う。
自動車ローンは無論、
住宅ローンの金利より安いからね。

年収と所得の違いがわかんないような人間がここで発言してることにびっくり。
さらにそんなこともわかんないのに年収が800～899万円稼げることに衝撃を受ける。

うちは地方の県庁所在地在住。31歳で年収800万ちょっと超える位。かみさん専業主婦で乳児と幼児の子供あり。
乳幼児医療の補助のおかげで子供一人の医療費は月500円くらい。
児童手当をもらえていたからけっこう助かってた。
住宅ローンを2年前に3600万円借り入れたけど、住宅ローン控除で所得税は年末調整で0円。
固定資産税払っても余るから住宅修繕費として積み立て中。

旅行は国内で年1。外食はそれなりに。といってもファミレス、回転寿司、王将とか。

普段着はユニクロとかGAPとか。ときどきデパートブランド。
子供の将来学費込で年間200万くらい貯金できてるからそろそろ繰り上げ返済もしていく。

扶養控除がなくなったのでこども手当くらい全額だせと言いたい。
うちはしばらくは対象だけどあと10年もすれば年収が1000万超えるはずでそのころが心配。

質問。下記は誰に対するコメントですか？
>年収と所得の違いがわかんないような人間

>質問。下記は誰に対するコメントですか？
>>年収と所得の違いがわかんないような人間

自分自身に対してかな。
10年後の年収1000万超えのときのこと心配してるけど
年収1000万なら現在議論されている手取り860万の所得制限はラクラク枠内だろ。
それ以前に10年後には民主党政権も子ども手当もないだろうが（希望）。

私は自民も民主も公明も要らない。

307 サラリーマンさん
>住宅ローンを2年前に3600万円借り入れたけど、住宅ローン控除で所得税は年末調整で0円

借り入れ当初に比べたら返済が進んでいるのでローンの年末残高は3600万より少ないはずで、住宅ローン控除は2009年実行なら残高の1%だから最大でも36万未満ですよね。所得税が0円になるってことは住宅ローン控除適用前の年間所得税額が36万より少なかったということですか？年収800万超えの方はもっと所得税を払っているイメージがありました。年少扶養控除がなくなった後も所得税額は住宅ローン年末残高の1%未満に収まる見込みですか？

つくり話失敗の予感

これだけの国難で利己主義者がまだ乞食手当（別名子ども手当）の話か
民主に政権取らせて国をつぶして将来子どもが泣けばよいわ

>>309
スレッドをざぁっと読んでて思っただけ。200番あたりとかのやりとりとかね。そんなにムキにならないでよ。
ただ、言われたとおり10年後の心配は不要かもしれない。政策がどうなるかなんて誰もわからないし、もちろん自分自身の年収もどうなるかわからない。

>>311
年間所得税額は36万以下。源泉徴収票の源泉徴収税額が0円になってれば所得税は0円と認識してるけど間違ってたら教えて下さい。作り話じゃないんだけどね。
ただし、年少扶養控除がなくなったら住宅ローン年末残高の1%を間違いなくこえる。

年少扶養控除が無くなったので自治体が設定してる子供の医療費についての優遇措置も対象外になると思う。
せめてこども手当くらいもらえないとうちの場合負担ばかりが増える。

私は８００万ジャストの　＞273　ですが、とりあえず家族構成が違いますが、
２２年所得税は１８万円でした。
もちろんローン控除なしです。

＞307　さんがいくらだったか知りませんが、３６万円より少ないこともあるでしょう。

それより　　＞306　さんに疑問いっぱいです。
まず、「成績よくなかったけれど」とおっしゃってますが、第１種は3.5はなければ
なりませんし、親の所得制限もあります。
まあ、3.5で国立大学なんだから、とってもいい高校なんでしょう。
高校は絶対評価ですから、3.5といってもいろいろですから成績よくなかったのかも
しれません。

ただ、国立の免除がどのくらいかわかりませんが、普通の免除の基準から考えると
私が卒業した、苦学生が多いと評判の公立大学でも、普通の所得ではさすがに
免除にはなりませんでした。
「親は貧乏じゃない」という感
じでは免除にはなりませんでしたが。
そんなことなら、大学生の大半が免除になってしまう。

また、奨学金がいくら取り立てが緩いからと言って、返還は１５年ですから、
借りると現実返すのが結構大変です。

306さんは学費免除の上にそんなに奨学金をもらって、住宅の頭金にしたり、
車を買ったり、株などの手元資金にして設けたりしていたのでしょうか？
なんのために「もっと借りておけばよかった」となるのかが不思議でなりません。

314 サラリーマンさん
311です。作り話なんて思ってないですよ（汗）。312は別の方です。314さんは我が家よりずっと所得税額が少ないようなので、もしかしてウチは徴収されすぎてるのかもって（そんな筈ないですが）びっくりしてお聞きしました。でも、家族構成にあまり差がないのにどうしてそんなに違うのか不思議です.....

乳児がいると何かと物入りですよね。ウチにも昨年生まれの0歳児がいますので多分314さんの下のお子さんと同学齢ですね。医療費に関してはウチは東京23区内なので所得に関係なく子ども通院・入院費は中学卒業まで自己負担なしなので助かってますが、それ以外の生活費が高くて.....地方の方は同じ年収でも余裕のある生活を送っていそうなイメージです。お家も広く、車も2台以上あったりするのでしょうか、羨ましいです。

もらえるはずだったのも民主のせい、もらえなくなったのも民主のせい。結局、もらいたいから文句言ってるだけなんだよね・・・

とにかく、みんな負担増になるのは決まっている。

そりゃ仕方ないだろ。震災なんて大危機に襲われたんだから

>>314
>スレッドをざぁっと読んでて思っただけ。200番あたりとかのやりとりとかね。そんなにムキにならないでよ。

200あたり!? そんな古いレスが対象なんだ。直近で所得や年収という言葉を含んだレスした人はさぞかし不快だったろうに。それに自分が初めに他のレスを攻撃・挑発しておきながら、「ムキにならないでよ」って、あんた（笑）

あ、それとね、200あたりの人が860万の所得制限で混乱したのは無理もないとこあると思うよ。あの時点では各党いろいろな制限案を出し始めて混乱していたし、なにしろ自公政権当時の旧児童手当は所得制限とはいえ中身は年収（≠手取り）860万をベースにした制限だったからそのイメージが残っていてもおかしくなかった。そもそもこのスレにレスしてるのは年収800万を実際に稼いでいる世帯主とは限らず、その奥方かもしれないのに。

ところで子ども手当の所得制限がさらに引き下げられて1000万弱程度になりそうな雲行きだね。10年後の心配が無駄にならずにすむ可能性が出てきて良かったですな。

↑あ、いうまでもないけど最後の1000万弱ってのは年収ね。

>315

大学の成績は留年するくらい悪かったです。
必修のドイツ語と量子化学の単位が来なかった。
国立は学費免除・第一種が通りやすいのかもしれませんね。
親の所得は５００万円くらいでした。
僕は奨学金を借りたけど返すのそんなに大変じゃないですよ。
住宅ローンより金利は低いし抵当がうたれるわけでもないので。
「もっと借りておけばよかった」と思うのは
利息差を考えると住宅ローンを先に返済したいからです。

＞322
　
315です。
高校の成績で通るのですから、高校の成績はよろしかったのでしょう。
大学の成績は奨学金では問いません。
（もちろん在学途中からだと大学の成績ですが）

それより、奨学金を借りておいて、先に住宅ローンを返す、が？？？です。
住宅ローンにはローン控除もつくではないですか？
この前の「全開ガール」でもあったけれど、初任給などでまず最初に来るのが
奨学金の返済金額っていうのが悲しそうで、こどもには借りなくてもいい、
親に分割で返してね、と言ってあります。

国立の免除はその国立でする授業料のことではないのですか？
奨学金の返済免除？
よくわかりませんが、500万円だと家族構成にもよるけれど、学費免除に
なるかな？
ちょっと疑問です。

僕は在学途中からです。学費のためにバイトしすぎて留年したので。

ローン控除つくけど不動産価格がそもそもその分上がってるのと固定資産税があるし
抵当権が打たれてるのと利息が高いので住宅ローンを先に返します。

学費免除は大学で申請するやつです。奨学金とは別。

学費分の返済免除なんてあるんですか？　聞いたことないです。公務員（大学の先生だったかな？）になってある程度の期間働くと残債免除はあるとか聞いたけど。

親の所得は500万円で姉が一人います。

>>324

旧育英会の奨学金だと「公務員」ではなくて、教育職に
10年間就くと返済免除になりました。数年前にその
制度は無くなっちゃったんですけどね。うちのダンナは
そのラスト滑り込みセーフで免除になったクチでしたので。

315さん
年収800万で所得税18万なんて驚きです。特に書かれていないので税額控除はないと考えると、課税所得金額が280万程度しかない人の税額ですね。給与所得控除（200万）、社会保険料控除（80万強）、基礎控除（38万）、配偶者控除（38万）、生命保険料控除（5万）あたりまでは誰でも変わらない筈なのに。残りの160万くらいは扶養控除から？差支えなければ所得控除の内訳を教えてくださいませ。

>>326さん
まったく素人だけど、不動産収益とか株取得とかが絡むんではないの？むしろ聞きたい。

バブル時代に購入したマンションを売却したら3年間の所得税控除だった。
どんだけ損してんねん。

年収800万で所得税18万円だけっていいですね。
うちは給与所得のみの年収がちょうど2倍の1600万程度ですが（スレ違い失礼）
所得税は軽くその10倍以上取られています。

＞324

学校の先生or研究者になると返済免除の制度ならまだある。
http://www.jasso.go.jp/menjyo/tebiki.html
ただしこれは学費分だけの免除じゃなくて全残債免除な（学費含む）。

>>331
コメントするならレスの流れくらい読んでよ。

>私は８００万ジャストの　＞273　ですが、とりあえず家族構成が違いますが、
>２２年所得税は１８万円でした。
>もちろんローン控除なしです。

>330&331

二人とも不正解。

正解は…
「大学院において第一種奨学金の貸与を受け、在学中に特に優れた業績をあげたとき。（特に優れた業績をあげた大学院第一種奨学生に対する返還免除制度）　対象は平成16年(西暦2004年）4月1日以降に大学院の第一種奨学生に採用となり、奨学金の貸与を受けた方。
大学院で受けた第一種奨学金について、所定の要件を満たし、教育又は研究の職に就いたとき。（返還特別免除制度）　対象は平成16年(西暦2004年）3月31日以前に大学院の第一種奨学生に採用となり、奨学金の貸与を受けた方。」

教育・研究職に就いたか・就かなかったかではなく
成績が良いか・悪いかが基準に変更になったということ。
生き残ってるわけでも復活したわけでもない（言いたいことは分かるが）。

子ども38万×３＋特定25万×２・・でしょうか。
数字は源泉徴収票の数字であり、そのほかに医療控除もありますので、
実際はもっと所得税は少ないです。

１０年前に800万円になってから、大病をしたこともあり、ずっと横ばい
というか、漸減って感じです。

早いうちにローンを完済したので、特定２人でもなんとかやってます。

引き続き

学費免除って今は国立でも大学ごとに違っていいわけですが、
500万円だと近隣では公立高校も免除ではないな。
もっとも、今高校は学費はないけれど…

なんだか、随分せせこましいコメントばかりで.....。

学生支援機構のHPによると第二種奨学金（利息付）の奨学金の上限所得は1,142万円なので
年収800万円であれば所得制限以下であり借りられるということになる。

以下、住宅ローンと第二種奨学金のどちらを先に返済する方が利息総額が小さくなるのか（もしくは借りない方が利息総額が小さくなるのか）試算してみました。

＝＝＝＝＝

3000万円＠年利0.8%の住宅ローンを毎月10万円返す前提とすると
28年で348万円の利息総額を払わなくてはいけないことになる。

2600万円＠年利0.8%の住宅ローンを毎月10万円返す前提とすると
24年で256万円の利息総額を払わなくてはいけないことになる。
92万円（＝348万円-256万円）の利息総額が減ることになる。

400万円＠年利0.7%の奨学金を毎月2万4千円返す前提とすると
15年で21万円の利息総額を払わなくてはいけないことになる。

400万円の現金が手元にあったとして
利息総額を減らす目的であれば
奨学金を先に返済する（もしくは借りない）よりは
住宅ローンを400万円分前倒しで返済する（もしくは頭金にして借りない）ほうが
71万円（＝92万円―21万円）の利息総額が減ることになる。

＝＝＝＝＝

以上の結果から
月々の支払いは最初の15年間は2万4千円分苦しくなるが
住宅ローンは最後6年間は10万円分楽になるし
利息総額でも71万円の差が出るので
奨学金より住宅ローンを先に返した方が長い目で見れば得と思いました。

最初の15年間は2万4千円分苦しくなるのがガマンできない
もしくは
何らかの事情で第二種奨学金が借りられない
もしくは
400万円で30年間で71万円以上の税後利益の出る元本保証の金融商品が見つかった
などなどの状況なら話は別だけど
私はガマンできるし（外食しない等の工夫で）、
第二種奨学金が借りられることになったし、
400万円で30年間で71万円以上の税後利益の出る元本保証の金融商品などなさそう
なので住宅ローンの前倒し返済が安心かなと思っています。

334さん
お答えありがとうございます。お子さんが3人いらして、しかもそのうち2人が特定ですか。それでそんなに所得税が低いのですね。確かに「家族構成などによっても結構ちがう」というご指摘の通りですが、レスのもとになった>>269=>>274のビギナーさんの参考にはならなかった（というより誤解させた）可能性が大きいですね。ビギナーさんのお宅も複数のお子さんがいるようですが、まだ幼いようなので今年からの扶養控除廃止でお子さんの分の扶養控除はゼロでしょう。しかも前年度の年収が高かったみたいだからこれからの住民税も高いままでしょうね。きっと334さんに比べると手取りで50万程度少ないと思います。子ども手当はもらえるんでしょうがね。ビギナーさん勘違いして財布の紐緩めてないといいですが。

315です。

そうですね・・・
まだこのスレ覗いていらっしゃるでしょうか？
うちでも今年の源泉からはまず特定のうち一人25万がなくなり、
特定未満の子の38万円がなくなり、また来年からは残りの25万が
なくなり…できっと増税増税になること間違いなしです。

315です。
あまりに現実過ぎて、みなさんをしゅーーんとさせてしまったのでしょうか？
でもうちは特定二人でも、こちらも50過ぎですから、若い皆さんなら
こういう頃にはもっと年収があると思いますよ。
この、失われた10年…
今頃は900後半か？と思っていたのですけれど、まあ、年収では得られないものも
あったので、よしとします。

やはり若いうちにローン返済、教育費貯蓄に励んでください。

今年は特定の一人が受験なので旅行もない、久しぶりにのんべんだらりの夏。
近くのスーパー銭湯にでも行きますか。

1000万のスレをみたら、人間おかしいんじゃないかという意見が続いて頭が痛くなったので、やっぱ800万位の方が一番バランス取れてる気がしてます。

一馬力で小さい子供が二人の場合、額面年収と手取りの相関関係はどんな感じ？
子ども手当やローン減税を考慮しない場合、大体こんな感じでしょうか。

年収　　800万　／　1000万　／　1200万　／　1500万　／　2000万

手取　　650万　／　800万　 ／　900万　 ／　1050万　／　1300万

別に、10年とか失われてないと思うが。
新聞テレビのぼざいてるフレーズなんかどうでも良いものばかり。

>>342

子供いないけど、そんな感じ。税率が年収1500万くらい
の人から大きくなる。

>344
本当は1800からだよ。
そこからはかせいでも、半分が税金になる。

所得税率は大体の目安では

年収 800万　→　20%

年収1000万　→　23%
年収1200万　→　33%　（1120万位から33%）

年収1500万　→　33%
年収2000万　→　33%

年収2100万　→　40%

それ以上はずっと40%です。

>>345

年収と所得を間違えてるよ。所得1800からが40%なので、
年収にすると大体2100に相当する。

年収800ってみなさんどんな仕事ですか？

http://heikinnenshu.jp/

ここには年収800の職業はかぎられてました、

30代で稼ぐのはむずかしいのでしょうかね

マンション買えるぐらいの職業につきたいです

あ

＞＞2１5
嘘つくな！

このスレの定義って、世帯主一人分、かつ世帯年収の額面が800万円って捉え方？
それとも、共働きで世帯年収800万でも参加OK？

同じ世帯年収でも、一馬力か二馬力かで生活感、だいぶ違うよね。

ここの人はいくらぐらいの家購入するんだろ？
3000万くらいかな？

うちは土地代別で２５００万円でしたね。

土地は相続したので建て替え費用で３８００万。因みに借入額２０００万。１５年ローン。

うちは5100万でした。
ちなみに都内で一馬力900万いかないくらい。
生活してて苦しいと感じたことはないけど、余裕と感じた事もない。
うちは子無し＋元々倹約家だから無理せずやっているが、付き合いやら何やらでそれなりの生活をしてたら苦しいかも。

みんな凄いな。
年収ｷﾞﾘ800だけど、トータル2000万の家を最近買ったわ。

俺の場合はサラリーマン
35歳結婚3年目
源泉徴収の年収で820万
手取り年収だと700万位になるのかな。
他収入は無し
今年購入の住宅ローン残25年残債2800万
嫁専業主婦
子供1歳
自家用車無し
結婚式とマンション頭金で貯金はあと200万

俺の小遣いは月3万だから約１日千円

子供の学費を貯めながらローンの繰り上げ返済していく予定をギリギリ立てられる程度。

二人目欲しいけど大学通わせる費用を賄うのは正直無理だと思うから作らない。

共働きなら世帯年収1000万超える人も多いから裕福だと思う事は無いし、実際余裕もないね。

幼子抱えて車なしで大変そうですね
ガンバッテくださいな！！！

住宅ローンあると手取り700もあるんだね。

タクシーで子供を小児科へ深夜に
なんか大変そうね

車ってそれほど子育てに必須でもなかったよ。
うちは結婚した時に手放してからずっと車無しだった＠都内。
子供が免許取ったのを機にまた買ったけど。

小さい子供がふたりだと、やっぱりあれば便利だろうね。

免許ないなら乗れないじゃん
面白いなぁ

架空の話はもうおなかいっぱい
リアル８００万台の方のレス頼むね
賃貸でもローン返済でも
比較的余裕な生活ができそうですね
(特殊な人除いて)

手取りだと600ちょいなんで余裕ないっす。

無駄金遣ってるからでしょうね。

このスレ最初のうちは1000万以上スレに比べてまともだったのに、該当未満と思われる釣り煽り妬みが増えてきたね。
年収800万って字面を見て羨ましく思う人もいるのかもしれないけど、実際は手取り600万台、余裕ある暮らしなんかできないよ。

そう？

平均的な年収で余裕がないとは
特別な理由でも・・と考えますよ
借金背負ってるとか、子だくさんとか、
浪費癖があるとか

貯金が少しできるくらいの余裕しかない。
海外旅行とかブランド品を買うような余裕は無い。

貧しいと物欲や見栄張りになるというから
子ども時代に我慢が多いとそう思うのかも
普通に暮らしていたら年収８００万は
それなりのよい生活ができます

賃貸ですか？

お金ないとイライラする？

全てを受け入れようと思っております。

受け入れるのは勝手だけど
周りがどうするかは別問題

宝くじ当たんないかな～

そう思いながら貧しい老後を過ごすのよ～
がんばりましょうね！！！

レジデンシャル品川中延グランクラスは、43年前の生まれの本拠地
だったけどレジデンシャル品川中延グランクラスの14階建てで5階
がラスト1邸と追い込まれて空室がありますが今後もレジデンシャル
品川中延グランクラスは2号棟・3号棟・4号棟・5号棟・6号棟・7号棟
と言った14階が品川区中延2丁目内に新しく建設されることを願って
います。

年収800万は子なしなら比較的余裕ある生活できるけど、子持ちになったとたん余裕がなくなるよね
前は週末ごとに遊びに出かけ外食も特に制限なくしていたけれど、せめて子供の学費くらいは
借金なしに払ってあげて老後は迷惑をかけないようにと考えると切り詰めていかなきゃならん

大体800万円です。

若くして結婚しましたが、子供はずっといなくて、夫婦2人の生活が15年くらいありました。
収入は自分一人ですが、今思えば2人の時はまぁまぁ贅沢してたと思います。
スーパーはイオンで普通に買い物してました。
特別贅沢してる感覚はありませんでしたが、特別節約している感覚もなかったです。
ただ貯金はあまりしてなかったので、今になって後悔してますね。

成城石井とかで買ってるわけじゃないんだしイオンはどっちかというと倹約なイメージ

750だから800じゃないけど、手取りだと550万で、さらに独身なので付き合いも多いため、飲み代などがかなりかさみ、貯金とか全くできずボーナスからの補填で生活してます。

>>306 匿名さん

850万円くらいです。住宅ローンを抱えました。ローン支払い月々11万円です。ローン払いながら、小学生の子供二人育てながら、年間貯蓄200万円を目指しています。がんばります！

年収800万円　
毎月手取り　35万円
ボーナス手取り　100万円

住宅ローン（4000万円、固定1％　35年返済）　11万円/月　
マンション管理費　修繕積立金　駐車場　4.5万円/月
生活費　光熱費含む　10万円/月
子供の教育費　4万円/月
交際費及び小遣い　5万円/月

年収800万円でマンション購入し住宅ローン組んだ場合、ボーナスがなくなれば
子供1人しか実際には育てられないレベル。

（一方で、住宅保障機構のシュミレーションで年収800万円で返済負担率20％で4700万円まで融資可能。
正直貸しすぎ。）


都内で5000万円以上ださないとマンション買えない現実もあり、
正直800万円では都内での子供をもつと生活は厳しく、、全く生活に余裕がない。

夫年収820万円くらい、私は短時間パートで年収40万円くらいです。
地方都市住み、小学生の子供が二人います。
3000万円の住宅ローンがあります。
普通に暮らせますが、贅沢はできません。
これからの子供の学費や、老後の資金を考えてせっせと貯金しています。
習い事や塾はけちらずにお金をかけています。
でも私立の中学に行かせるのは経済的に厳しいので無理です。
贅沢はできませんが家族4人幸せに暮らせています。

１馬力800強、可処分では600切る。
ローン負債引いても自助で4000位あるので不安なし。

2000万円の住宅ローンがあります。
厳しい生活です。

>>395 匿名さん

その4000万はどうやって貯めたのか？

>>398 匿名さん
上は393当てです。。。

自分は3人家族で給与と雑所得入れて870万ですが、なんだかんだで差っ引かれ660万ぐらい。
ローンは年142万ほどなので重たくはないですが、貯金100万ほどしか出来ないのが見込み違い。

補足
毎年１００万しか出来ない。(毎年１５０万以上は出来ると踏んでいました。）

地味でも小奇麗な分譲賃貸に住み
国産車で質素な暮らしをすれば
すぐに億がたまりますよ