購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

＞980
それもあるね。需要が少ないから（売れないから）あまりつくられない。

それは逆でしょ。
マンションは狭くても売れるので、
デベとしては、同じ床面積なら沢山の戸数を建てた方が儲かるから、
必然的に大抵のマンションは70平米以下のマンションになる。
需要の問題ではなくて、供給側の都合でしょ。

70平米のマンションに住んでいる人も、
本心では、もっと収納がほしいとか、広いほうがいいと思っているけど、
物件が無いとか、価格的に無理だとかで妥協しているだけ。
70平米以下のマンションが理想って人、そんなに居るのかな？

>>976
あなたのように、狭くて暗い場所が好きな人には狭さはメリットなんですね！

>>975
あなたの言ってることは、軽自動車も5ナンバーの高級車も、タイヤが4つだしハンドルがついているからほとんど同じだ！

と言ってるのと同じです

982さんの言うとおり、みんな我慢しているだけ！
70平米ってうちの子供部屋より狭い・・・

>>982
きっと>>976さんが該当します。
五畳の部屋で大満足のようですから60m2で3LDKとかの素敵なマンションにお住まいなのでしょう

>>976
＞マンションのデメリットは、狭さではないような気がします。

狭さがデメリットにならないのではなく、狭さをデメリットと思わない人もいるということではないでしょうか。
住まいは広い方がいいという視点が住居選びに入ってくると、自然に戸建の方が安全と感じるようになると思います。
70㎡で十分もしくはまあまあと感じる人はマンションから選ぶけれど、広さがないと快適だと感じられない人にとってはたとえ120㎡のマンションであれ、それ以上はスペースが広がらないのが不安要素に。
収納が好きなだけ取れないのが不満要素に。

>>987
でもさぁ
70で我慢できるなら、賃貸でも我慢できるのではと。。

両所有のオレだが感覚的にはマンションの広さは車の広さに例えたらこんな感じか。

アウディＡ１が70㎡
アウディＡ３が80㎡
アウディＡ４が85㎡
アウディＡ６が90㎡
アウディＡ８が100㎡

>>988
周囲に新築もしくは築浅分譲マンション住まいのお知り合いはいらっしゃいませんか？
一度おうちを見せてもらえば賃貸／分譲に対する見方は変わるんじゃないかと思うんですが

マンションの場合広さより立地を優先する人が多数だから、予算に余裕があったら
より広いマンションを買うより、より立地の良いマンションや、高階層の
住戸を買う人が多いのでしょう。

>>991
マンションに住む人は高い場所が好きなんですね！

不便なのに

>>990
パーティーに呼ばれて、賃貸住まいの方の家に行ったのですが、ゴージャスでしたね

>993
それは我慢して賃貸にしてる人の家じゃないし。

＞マンションの場合広さより立地を優先する人が多数だから、

そうですかね？比較的に男性はこの傾向が強いと思いますが、女性はそこまで気にしてないかと。
女性は立地より広さとか収納、外観より内装を気にする人が多いと思いますけどね。
まぁこのスレに書き込んでるのが男性ばかりなので、マンションは立地、立地という傾向が
本来の需要よりも強いのだと思いますが。

実際問題としては、妻の反対を押し切って買える人の方が少ないと思いますので、
立地を優先する人が多数なんてことは全然ないと思いますけどね。

両所有のオレだが確かに男は立地重視かも。
しかし収納のことを考えるとやはり80㎡は欲しいところだ。
こないだ買ったマンションは
ＬＤ14帖、Ｋ(Ｌ型)4.5帖、和室5.5帖、洋室6帖、主寝室８帖
これに各部屋１帖程度の収納に廊下収納、シューズクローゼット、
こんなもんで85㎡ぐらいだ。

ではマンションの狭さはデメリットとしてカウントしてよいでしょうか？

※注：本質なんたらとは無関係に一人の人物が同程度の予算で戸建ではなくマンションを選択するに当たって生ずる一般的な不都合の一つとして

両所有のオレちゃん、奴隷的負担ちゃんの二人が朝からヒートアップしております。

両所有のオレだが、
怒られるかもしれないがマンションのデメリットは狭さというのはそうとも言う。
確かにどんな㎡数を買おうが余計なお世話なのだが、70㎡とかだと子2人はキツイ。

そういう意味で㎡数的に2人目あきらめて少子化ってパターンもあるのではと思ってる。

確かに近隣戸建（三階建）の方が床面積は広いし遥かに安かった
でもマンションを選択したのは表面上の狭さのデメリット
より自分達の現在のライフスタイルにはマンションが
適していると思えたからでしょう。（最上階。東南角部屋）

で、疑問なんだけど、100㎡超えのマンションはなんで需要が少ないの？
なんで戸建は100㎡超えの物件が中心なの？
マンションを購入する層と、戸建を選択する層では、何か決定的な違いがあるということ？
購入時の平均年齢が違うとか？　家族構成が違うとか？

それともマンションが立地的に限られていることが平均面積を引き下げているとか？
マンションと戸建が並立する地域限定でデータを取ると意外と差がなくなるとか？
いや、それはないですよね。
極端な話、マンションの隣に立ち並ぶ建売分譲でも、隣のマンションより延べ床面積が大きい気がします。

>>984さん

それは申し訳ない。うちは100超えマンションなんだけど、書き込みが3階建て130平米ってことだから同じくらいかなと思ったまで。軽自動車と5ナンバー高級車くらいの差があるとする貴殿の感覚を尊重するよ。ありがとう。

5ナンバー高級車ってどんな車だろう？

5ナンバー高級車って言ってる人は団塊の世代の人？
昔のマークⅡ感覚だろうか。

＞1001

私の地元では100越えマンションの価格は6000万を超えます。
そして土地は40坪(50/100)で3500万～4000万位で売買されています。
同程度の立地です。

100越えマンションの価格は土地40坪の2階建ての家と変わらないか、
マンションの方が高いくらいです。

>>1002さん

>>984さんではありませんが、一応念のため。
同じ狭小地の三階建てでも木造建売とＲＣ注文は全然別物ですよ。
注文なら、遮音性・採光・日当たりなど格段に改善できます。
将来改築してエレベータをつけることも容易にできるはず。

>>833さんの三階建ては、例えて言えば建売ミニ戸の軽自動車ではなく、
高級マンションと同じぐらいの高級車だと思います。

一般論で語ってるのに、5ナンバーの高級車は笑わせてもらった。
車を所有したことない人なんだろうな。
こんなこと書くと必死にGoogleで調べて反論してきそうだけど（笑）

軽自動車を馬鹿にするなよ。一人暮らし用の冷蔵庫サイズなら4台はつめるぞ。
高級車には無理だろう。

>>1008
積める軽もあれば、積めない軽もある。
高級車も同じ。
ネタか？頭悪すぎだろこいつ。

>>1008
失礼しました。
軽自動車はエコロジーですね。
軽には軽ならではのよさがあるということで。

e戸建てファンが軽自動車で車の安全基準に無頓着ってのはわかった。

ハウスメーカーの営業してた時、これ見よがしに｢お宅の免震システムはどうか｣
とか｢耐風対策に疑問がある｣とかドヤ顔で聞いてくる人いたけど帰りに見送ると
軽に家族4人満載とか｢そっちの安全性は気にならないんですか？｣って言いかけた。
けど言わなかった。

軽トラのことじゃないの？

>>1012
風の強い地域だったんですか？
耐震性は誰もが気にするし気にしたけど、耐風とか考えなかったな。

展示場をぐるぐる回ってる人だと、各社営業マンから｢当社の性能としては～｣って
延々吹きこまれるし、災害時の自社物件が耐えた写真なんかが必ず展示してあるから
興味なくても色んな細かな性能のことが気になるようになる。

区内はもちろん、都下でさえマンションはほとんど７０台、広くても８０台。
（億を超えるようなものは、もちろん別ですが）

デベが儲かるからじゃない。
ニーズがないから。

たぶん負担君だと思うけど、デベが市場を決めてる訳じゃない。
独占企業でもなければ、そんなことは無理。

経済の基礎の基礎です。

>>1001
低層マンション以外は、無理矢理縦方向に建物を伸ばし、複数の世帯を詰め込むことで、世帯あたりの初期投資を下げた妥協の産物

そもそもが妥協のもとに成立しているので、価格重視で移住空間も妥協する人が多数ということ

>>1016
両所有のオレだが、
ニーズがないと言われたらその通りだが、
｢ある程度の広さのニーズはあるが、広くして高くなり過ぎた価格にはニーズが無い｣
というのが本音だろう。

皆さんが大好きなスーモで検索してみました。

　50～60㎡ 60～70㎡ 70～80㎡ 80～90㎡ 90～100㎡ 100㎡～　
東京都
都心　 80　 69　 60　 38　 28　 35
南部　 41　 49　 68　 40　 16　 26
西部　 19　 25　 25　 17　 3　 3
北部　 31　 32　 45　 11　 7　 2
東部　 56　 87　 73　 35　 12　 7
都下　 17　 34　 50　 28　 8　 7

神奈川　 42　 94　143　 93　 48　 24
千葉県　 17　 25　 43　 41　 19　 17
埼玉県　 10　 54　 71　 49　 18　 5

広いマンションは都心南部に結構あるようです。
そこから、のびて神奈川（横浜）にも結構あるようです。
これらはお金持ちが住むマンションでしょうね。

西部から都下にかけて、北部から埼玉にかけては、
外側に行けば広いマンションはあるけど、全体として比較的少ないようです。
この辺りは狭くても我慢して住んでいる地域でしょうか。

東部から千葉にかけては結構広いマンションがありますね。
広さを追求する人たちは、この辺りに居を構えるのでしょうか。

なんにせよ、広いマンションは、あるところにはあるし、
広いマンションを作っても売れないわけではないと思いますよ。
ニーズという話なら、購入できる人の収入から来る制限ではないでしょうか。


でも、狭いマンションでも売れるなら、
デベとしては、狭くして戸数を増やした方が儲けが多いので、
その方向に進みますよね。

なんだ東京にも普通に80㎡以上のマンションそれなりの量あるじゃないか。
ここ読んでると東京は大半は70㎡なのかと思ってたよ。

東京の新築マンションの平均平米数は66平米だよ。
もちろん40平米の部屋もあれば120平米の部屋もあるが、
前者の方が数は多いので、数字上の平均より多少は大きくなるが、
40平米2部屋と120平米1部屋で平均が66平米となるので、
実際分譲されている間取りでは70平米前後が平均として良い線でしょう。

>>1021
算数は合ってるけど理論は理解不能

ある駅の周辺のマンションを、過去約１年約１０棟、私が買った物に入居１月位見てた。
城東の開業３０年位の駅。　下町はなく、マンションがやたら多い街。築３０年～建築中
分譲は静かなことも求められるから、賃貸が駅１分～大部分５分以内～徒歩１５分に集中

対し、３分～１０分(半数)～十数分orバス数分まであり、コンセプトはいろいろ。
私が購入したマンションは駅６分で、若干高め、１ＬＤＫ～９５㎡の３０間取りがあり、
９０㎡台が２０戸以上ある。　７０㎡台が４５００万円～６３００万円で中心　１６０戸

なかなか出ない仕様と思い直ぐ決断、竣工半年前には完売した。　７０㎡が中心だろうが、
９０㎡を待っている層もおり、こちらから先に完売した。　１１０㎡を最上階に１戸の物が
他に駅１０分に１棟あったが、こちらは竣工とほぼ同時に完売。　広めのは１年半はこれだけ。

バス便が無くなっても、倍料金で深夜バスが走っているので、郊外より通勤は速いかも？
７０㎡の２棟は私の所より完売が早かったが、真剣に考えて無かったので理由は分からない。

今年でた駅４分は５５㎡～７５㎡で少し割高だが、もうすぐ完売。　駅近待ちの層は残ってる
９０㎡待ち層も７０㎡待ち層より少ないが、未だ残ってるが、７０㎡が中心なのは間違いない。

>>1021
そういう平均の出し方には懐疑的でなぁ。
都心は金持ちお一人様や金持ちＤＩＮＫＳの1ＬＤＫ需要が多いから40～50㎡も
相当出るのはわかるけど、ファミリー対象物件限定で見てくれないと適正な㎡数が
70なのかと見えてしまうし、数字のマジックの類にも見える。

＞ファミリー対象物件限定で見てくれないと

こういう人の書き込みが多いようには見えないが･･･。
単身、DINKSを除いた児童が居る世帯に限って言えば、平均児童数は1.7くらい。
ファミリー層に絞るなら4人家族が基本ですかね。
そうなると、4人家族に必要な平米数ってどのくらいでしょう？
また、都内の利便性の高いところでは、それはいくらくらいでしょう？

もちろん、4人家族専用スレではないので、3人だから小さくても良い、
DINKSだからもっと小さくても良い、という人も居ると思いますけど。

ちなみに東京の持ち家の平均平米数は95平米くらいだそうですよ。

東京圏のマンションで、一番多いのは70-80㎡で約半数。
80㎡以上は約二割。
100㎡以上は数パーセント。

都内マンション4人家族です。
印象としては、
70㎡→狭すぎる
80㎡→欲を言えばもう少し
90㎡→快適

うちは72㎡で収納不足。
かなり狭いと感じます。

各マンションの最多販売価格帯の平米数の平均を出したらいいんじゃないか？

マンション狭すぎ。
平均専有面積なんて無意味。収益性とニーズのバランスでデべの懐で決められている。
広い専有面積の売り出し少ないのは、1戸あたりの収益性が下がるからつくらないだけ。

ここは狭いマンションでも満足できる人が多いのは驚き。
収納も考えたら、どんな立地でも4人家族で90㎡以上は必要だろう。
狭い空間に慣らされていくのかな？

100㎡超えのマンションはなんで需要が少ないの？

お答えします。

うちは最上階角部屋で広いルーバル付きの１００㎡超の物件です。
しかし、同じマンションでも、中部屋７０㎡位だと約半値です。

つまり、面積は４割ほどしか増えていないのに、
値段は倍以上してます。

現実的な損得勘定を考えれば、普通、買わないでしょう。

>>1030

希少価値ということで、それだけ値段が上がると言うことは、
広いマンションに対する需要は結構あるということですね。

ますます広いマンションが売れないって嘘っぽい。

広いマンションの供給は減って来てますよ。
五年前が三割、今は、二割。
需要があるなら、増えてるでしょう。

うちの近隣マンションでも１００平米越えは皆無か数戸のみだよ。

子供が2人いて70㎡のマンションを買うのは、単なる親のエゴ。

首都圏で09年に供給された新築マンション戸数は、前年比20.9％減少の３万8,059戸で５年連続の減少となった。都県別供給シェアでは、東京都が61.3％（07年は46.7％、08年は53.2％）で、東京都のシェアは上昇している。

また、首都圏における09年の新築マンションの平均価格は、前年比4.7％下落の4,443万円、平均坪単価は0.6％上昇し234.9万円。平均専有面積は62.52平方メートルで４年連続の縮小となった。

同社は、「都心供給のシェアが拡大し、販売価格を抑えるために専有面積が縮小。09年には70平方メートル未満の供給シェアが50.1％で過半を超える結果となった。購入予定者の意向と必ずしも合致しない厳しい供給戦略を取らざるを得ない状況が示されている」と分析している。

[住宅新報社　2010年01月29日]

　　…と、専有面積が小さくなっているのは、供給側の都合とみるのが一般的では？
　　　本当に、みんな、この狭さに満足してるの？

＞需要があるなら、増えてるでしょう。

需要がないのではなく、デべは狭い物件を沢山売ったほうが儲かるから広い専有はつくらないだけ。
シンボル的に少数の広い物件をつくるが、1030さんのように買い手にとって
相当割高な売価設定をしても、狭い部屋を多く売ったほうが利益が出る。
不動産業は投資と回収のパフォーマンスの最大化が目標なので、買い手のニーズを
巧妙に売り手の戦略に取り込む。買い手は利口に立ち回りましょう。

※マンションさんは暫くだんまりです

>>1035
そもそもの都心供給のシェアが増えてる理由は供給側の都合ですか？

>>1038
販売価格を抑えるために専有面積を抑えたら売れたとありますね。

>>1038

1035の数値を拾ってみると、2007年は首都圏全体の情報が無いので、
2008年は首都圏で48,115戸、うち東京は53.2%で25,597戸。
2009年は首都圏で38,059戸、うち東京は61.3%で23,330戸。

2009年は前年に比べて、
首都圏のマンションの戸数に占める東京の割合は増えてるが、
東京の戸数自体は減っている。

「都心供給シェアが拡大した」と言うよりも、
「郊外マンションの供給量が減った」という方が正しいね。

これが供給側の都合だとすると、
郊外のマンションは売れなくなってきたと言うことかな？

>>1038
供給側の都合じゃないでしょうか。
全国の供給量が下がった分、東京のシェアが上昇しただけでは？

両所有のオレだが、
地価が下がってきたから都心の土地は手に入れやすくなったものの、
景気悪化で消費者の所得減に伴い㎡数を抑えることで販売価格を低く設定し、
以前に比べ好立地が手に届きやすい価格帯になったから売れたってことでしょ。

>>1041
どうして、郊外の供給量を減らしたのですか？
>>1040の推論によると郊外が売れないからとありますが、これは供給側の都合というより需要の問題ですね。

供給側の都合？
はー？
需要がないからひろ～いマンション作らないだけだよ。
大体、角以外で無駄に広くてもくら～い部屋ばっかになっちゃうじゃん！
たっかい金出して広いマンションに住みたい奴って変りもんってこったー。

地方に作っても売れないから需要のある東京に重点を置いて販売する
というのが供給側の都合だと考えていたが、言い方変えれば1043さんの言うとおり需要の問題すね

こりゃ失礼しました

＞1019
＞1020

どういう見方をしたらそういう結論になるの？？
本当に不思議を通り越して、理解不能です。

あなたが持ってきたデータそのものが、まさに示しているじゃないですか？？
マンションの半分以上は７０台以下。
８０台を超えるマンションは、ほとんどない、と。

いや、本当に驚きです。
自分でデータを持ってきているのに。

数字の大小もわからないのでしょうか？

>>1046
戸建て派じゃなくて、賃貸さんでしょ。マンション嫌いの。
彼らは常に滅茶苦茶。相手にしてもしょうがないよ。

>>1046
笑わせて貰いました

フェラーリで都内マンション買いました。
ヤバイかな。

本当のマンション派は、あまりの悪口でもう居ないのか？　価格表を見れば、すぐ気付くが
同じ間取りでも、１階上は百数十万円高い。　マンションで多少違うが？ 全１６０戸

私の住むマンションでは、７４㎡で最上１３階が６３００万円。２階は４３００万円。
９２㎡の角部屋が２階では６０００万円。 広いのと最上階どっちがいい？

９０㎡以上の部屋では風呂が１６２０で、トイレに手洗いが付くなど、少しづつ仕様が違い、
収納も多いように思う。　共有廊下の先に門扉があり、廊下から中は見えない。

私の部屋は、無料オプションで４タイプに間取りが変更可。　同じ階の７０㎡と比べて割高？
ではないね。　角部屋で１部屋以外は２面採光で昼明るい。　モデルルームでむしろ割安？

私が住むマンションだと、９０㎡以上の角部屋２４戸、中部屋２戸(上階無し)
上階の有無で値段の差は殆ど無い？　賃貸と違い、上階の音は殆ど気づかない。

何とかして土地を手に入れ、同じ立地に戸建てを造ってもいいけど、注文住宅？は
マンションの影だし、殆どの窓はシャッターがいつも閉、一部の窓がカーテン半開
都区内で庭までは造れなかったようだけど、２０分の建売とは違う感じはする。

どういうものが売れてるかなんて、統計見れば一目瞭然なのにね。
http://www.tmri.co.jp/report_topics/pdf/1103.pdf

８０㎡以上が大幅に減って、６０㎡以下の比率が増加。
半数以上が６０㎡台～７０㎡台。

これがデータね。

>>1050
あんたの話はもういいって。
読みづらいから句読点や感嘆符の付け方を勉強してから書き込んでよ。

マンション購入者と戸建購入者それぞれの中での、単身者と世帯持ちの比率を知りたいな

>>1050
階ごとの価格の違いは、需要が市場を決めている典型ですね。
高層階の方が人気があるので高額になる。

しかし、今後はどうなるかわからないんじゃないかな。
万一のとき、階段を使って昇降できる階の方が安心です。

＞1050
なるほど。まあ好みもありますね。
あと、そのマンションのバルコニー側の状態とかも。
リセール的には、２階がいいらしいですよ。（差額的に）
私的には上層階が好きですが。（大小狭くても）

＞1055
デベに限らず、売り手が市場を決めるなんて有り得ない。
マンションに限らない。何でもそう。

例外は独占の場合（東電や旧共産圏）

三井、野村、大京、その他たくさん。
企業がお客を取ろうと、他社と競っている。

デベの都合で、市場が決まることは、有り得ない。
言うのもバカバカしいくらい、当然のことですよ。

>1046
爆笑。(同意です。）
マジやばいよ(笑)　賃貸さんおもしろ過ぎ！

所得にあわせて売られるのがマンションと建売戸建て。
所得にあわせて選べるのが注文戸建て。
別物と考えていい。

建て売りやマンションも所得に合わせて選べる。
買うことも買わないこともできるのだから。

>>1052のデータを見ると、
数年前までは80㎡以上のマンションって結構あったんですね。
2005年には約34.3%もあった。それが2010年には23.1%まで落ち込んでいる。
ただ、マンションの建築戸数は2005年のほうが2010年の倍近くあったので、
今住んでいる人を考えると、広いマンション自体に住んでいる人も沢山居るということ。
ただ、最近は狭いマンションを作る傾向が強くなったってことかな？

そして、2005年は70㎡以上が73.4%あった。2010年でも60.0%。
これを見ると、極小マンションばかりではないと言うことだね。
やはり、家族で住むには70㎡程度では狭くて、不便と言うことかな。

マンションで広い２階と狭い１３階、
どちらを選ぶと言われたら、
やはり広い２階を選ぶでしょうね。

ちなみにうちは、
マンションの最上階（１４Ｆ）角部屋で
１００㎡超、１６ｍのワイドスパン、
３面採光、１４３㎡のルーフバルコニーが付いています。

＞1061
ごめんなさい。本当に何を言ってるのかわかりません。

34．3％や23．1％が少数じゃないって言ってるの？
70ｍ２は狭小じゃない（から狭小は少ない）って言ってるの？

そのデータで見ると、70ｍ２が半分以上（というかほとんど）だよね。

ちがうの？？

ようするに、稼ぎの少ない人が東京に無理して買うと、3LDKで60m2という、極小間取りになるんですね（笑）

結局は狭いのを我慢するか遠いのを我慢するかの差だよな

狭小の意味を意図的にズラして使ってますね？
マンション嫌いの、賃貸さんでしょ？

もう、この討論どうでも良くね？

>>1066
私は昔から一貫してファミリーマンションに対し

ミニマン → 100m2以下
狭小マンション → 80m2以下
極小マンション → 70m2以下

としています

この定義は、それなりに有効かと思います

こちら地方中核政令市だが確かに4～5年前に物件を探してた時は100㎡ぐらいの
部屋も多かったし、それを売りにしてるデベも結構あった。普通のファミリー向け
物件は80～90㎡が中心だった。

そしてあらためて今年真剣に見ていたら、ローコスト系を中心に70㎡前後の部屋中心
に売ってる物件がかなりあった。地方でもそうなのかもしれない。初めて見た時は
無理やりすぎるだろうなんて思ったけど、最近はなれた。

そういう部屋もあってもいいと思うけど地方のファミリー向け物件で70㎡ちょっと
がアッパーな物件なんて出してくるのが当たり前な感じだからなぁ。
まぁ客の予算に合わせたらそんな感じになったんだろうけど。

70㎡以下のファミリー向け狭小マンションは恥ずかしい、という結論が出たね

郊外マンションから都心マンションに移るとき処分したモノ

タンス
パソコンラック
コタツ机
テレビ(地デジに買替え)
オーディオとラック
大型ソファ
古着その他収納物多数

今までいかに無駄にスペースを使ってたか、ということを痛感した

マンションのコンパクト化は、家財の軽薄短小化の流れも影響していると思う

家財って言うほど軽薄短小化してるか？多少はしてるが・・・

だからいったじゃないか。
マンションはコンパクト＆スタイリッシュなんだって。

車の選択でミニバン選ぶような人はマンション向かないって。

>>1073
ミニバンも何も、都内マンション住まいで車なんて使わないって吠えてたじゃないか（笑）

スタイリッシュ♪

賃貸さんの嫌がらせ、以外の何ものでもないでしょう。
70台までで、全体の７割を超えている。
それは彼ら自身も認めている。

例えば、平均より高い所得の人を、低所得者と呼ぶでしょうか？
こんな所得では、生活できるハズがない、と。