購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

＞本当の意味で恩恵をこうむってるのは、海外出張が毎月数回、シンポジウムや会議が週一

これって都心に住む人が恩恵を受ける場合ってこと？
月数回海外出張とかシンポジウムに行くような人こそ、都心に住む意味は無いんじゃない？
そういう人は、その日にそれ以外のことをしないから、移動に多少時間が掛かろうが問題ない。

＞打ち合わせでしょっちゅう複数の取引先に出かけてる、みたいな人種のみでは？

これって一般的な外回り営業職の人はみんなこんな感じじゃない？
そんなに少数派には思えないけど。国内出張する人も東京は便利だし。

>935さん

924さんがマクロ経済の話をしているのに、ご自身だけ（ミクロ）の話を持ち出しても意味がないですよ。

例えば、一部の高額所得者が東京に集まっていると仮定したとしても、マクロ経済的には地価上昇につながります。
どこかの統計で見たことがありますが、標準偏差からの乖離率は、東京とその他政令指定都市でそれほど変わりはなかったです。要は、東京は、一部の人が平均年収を押し上げているのではなく、総じて年収が高い、ということです。
926さんも書いていますが、物価からも見て取れます。

今、首都圏に住んでいる人が地方に移るのも、逆に地方の方が首都圏に移るのも、それぞれ個別事情があるから、そう簡単にはできないでしょう（例えば、東京で年収800万の人が、大阪に行くとして、同じ年収の勤務先が見つかるとは限らない）。

比べたって意味がないですよ。

正確な資料がないのでわかりませんが、個人の収入から見た住宅費の割合は、本当に地方も東京も変わらないんでしょうか。
一部の富裕層が東京の平均年収を大幅に引き上げているという考察に一票です。

例えば私が以前勤めていた会社で言えば社員の平均年収が650万ぐらいでしたが、
1,000万オーバーの社員は地方には支店長ぐらいで大半は本社東京におりました。
一般の社員では年収は大差無かったですね。

東証一部でしたがそういうことの積み重ねで東京は年収が高くなってるのかも
しれません。

>942
マクロ経済？　そんなもんで何が分かるの？　そんなだから、
駅近マンションを買うのに、１５００万円も必要なんておかしな結論になるのかな？

東京の年収はそんなに無いし、１５００万円が平均としても、真ん中に位置する人の年収は、
１０００万円よりずっと下。

地方都市の研究所にいた時も、営業ほどじゃないが、東京、名古屋、大阪がメインだけど、
月数カ所は、全国の顧客に説明に行ってた。　基本出張では、収入は増えない。

シンポジウムが成んたら？　何が言いたいか全く不明？　住宅購入と何が関係する？　

>>944
住宅支援機構の昨年度のデータだと、住宅ローンを組んだ人の年収別割合だと

年収　　　　　割合
～399万　　　21.3％
400～599万　 40.4％
600～799万　　19.8％
800～999万　　8.8％
1,000～　　　　9.7％

家計における総返済負担率だと
　
返済率　　　　　割合
～9.9％　　　　4.4％
10～14.9％　　11％
15～19.9％　　18.6％
20～24.9％　　22.8％
25～29.9％　　28.1％
30％～　　　　15％

全国的なデータだけどボリュームゾーンでピップアップすると、
年収500万ぐらいの人が23％前後の返済率で2700万借りてるのが多いケースなのかな？
庶民が東京だと返済率はかなり高くなりそうだよね。どうなんかな。

2007年と少し古いですが、
マンションを買った人の年収と物件価格の平均です。

　　年収倍率 平均年収 物件価格
東京都. 9.85 621 6,122
神奈川. 8.10 536 4,339
千葉県. 5.28 582 3,074
埼玉県. 7.69 464 3,571
首都圏. 7.77 551 4,276

京都府. 9.02 475 4,285
大阪府. 6.63 523 3,466
近畿圏. 6.71 476 3,198

愛知県. 5.59 512 2,861
中部圏. 5.59 449 2,510

首都圏は年収が近畿圏や中部圏よりも高く、
首都圏の中でも、東京は他の３件より高いのは、そのようですね。

ただ、マンションの価格は、
他よりも年収が高くなる比率以上に高くなっているので、
東京では、平均で年収の10倍近い物件を購入しているようです。

こうみると、凄い数字ですね。

＞30歳から34歳の男性の年間所得の分布を、2007年と、その10年前の1997年で比べると、1997年は年収600万～700万の人が最も多いのに対し、2007年は300万円台。所得の分布が、低い方へスライドしているのです。

http://www.nhk.or.jp/asupro/koyou/koyou_shimazu.html

全国の所得最多層、結構低いのかも。
上のリンクは30代前半限定なので全年齢を対象に調べたら違う層が最多層になるかもしれんけど。

上記の色々なデータ見ると、
むしろ30代半ばで年収700万前後って所得水準が上の方に見えるな。

ちなみに2009年のデータでも大差は無さそうです。

　　年収倍率 平均年収 物件価格
東京都.10.02 612 6,132
神奈川. 8.82 544 4,800
千葉県. 6.17 571 3,521
埼玉県. 7.44 469 3,489
首都圏. 8.17 549 4,486

東京では年収の10倍の物件を買っているようですね。
本当に頑張ってますね。

＞951

たぶんその年収は世帯年収じゃないな。旦那の年収だ。
おそらく共働きだよ。

>951

一般的に、購入が多いのは５千万円位ではないでしょうか？
１億超えの物件が、少しでも入ると、平均値が上がるのでは？

親の援助とかも、ある程度あるし、世帯年収だと、そんなに低くないでしょう？

＞９５２
私もそう思います。年収600万で6000万の物件なんて危険すぎます。
うちも東京で、そのくらいの物件価格でしたが、
当時の年収は1100万、現在はプラス300万というところです。
951のデータは世帯年収ではないんじゃないですか？

倍率ってなんだろう？
新築マンションの話？

ということは東京の普通人は共働きで年収1,000万ぐらいにして
6,000万ぐらいの物件を買うパターンが多いってことかな。

だからＴＶで言う待機児童とかそんな問題が多いのかな。
こちら地方中核都市だからか待機児童とかの問題聞いたことないし、
専業主婦が多い気も・・

>956

本当かどうか、よく分かりませんが、原子力発電所のお陰で、　今定員割れの幼稚園が
増えてるとの話。　家の子どもも取りあえず非難してますが、いつ戻すか妻と相談中

人気の城西や都心に住居を求めるのほとんどが地方出身者。
江戸っ子は便利を求めるなら城東、庭が欲しければ千葉埼玉に住居を求める。

江戸っ子って下町の人でしょう。
城東に抵抗がないんでしょう。
山の手の人間にとって、城東地区は地名は知っているが未踏の地。
町工場と建てこんだミニ戸の街のイメージ。
山の手生まれの人は、仕事でいったん地方に出てもまた城西や城南エリアに戻ってくる。
小、中学校の同級生もリターン率高い。

951の表で、東京の平均のマンションの価格は6000万円くらい。
更に、平均的な頭金は3割くらいなので、平均的なローンは4200万円くらい。

また、皆さんが言うように、951の表の年収が世帯主の年収とすると、
妻にあたる人の全てが正社員ではなく、パートや専業主婦もかなりいるので、
世帯主の年収と、世帯年収は平均で考えると100万円も違わないそうなので、
東京だと世帯年収は平均で700万くらいと考えていいのかと…。

そうすると、平均的なローンは年収の6倍程度ということかな？
35年ローンとすると、金利1%で年間の返済額は約142万円で、返済率20%。
金利2%で年間の返済額は約167万円で、返済率24%。

不可能な数字ではないけど、結構頑張らないと、マンションって買えないんだね。

>>960
数字上だと概ねそうなると思うけど、まず世帯年収700万で物件6,000万の
自己資金3割はかなりハードル高い。そしてローンが年収の6倍もそれなりに重い。

>960
>>平均的な頭金は3割くらいなので、平均的なローンは4200万円くらい？

平均価格は中心値より、大分上目の数値。　高い物件が一部あるだけで、平均値は高くなる。

http://www.ara-hei.com/money/111.html
住宅ローンの平均借り入れ額をご紹介　
新築戸建は2000万円以上借りる割合が90％近くまで上がり、お金がかかることが見て取れます

>>962
アップしていただいて大変恐縮だけど、
額だけ見てもどの年収がどのくらい借りるのかわからないと全く参考にならないな。

じゃあうちの事例を

世帯年収１，１５０
ローン４，５００

です。

データで言ういわゆる東京っぽい計画だねぇ。

それより今日はいつもの夜の住民は丁度全員懇親会とか？
誰もいないんだけどまるで計画停電のような静けさが気になる。

もともと本当の荒らしは一人だったんじゃない？
いわゆる、負担君。
コテンパンにされて最近こないね。
なので夜も平和ですね。

＞965
まあ、東京の７０ｍ２マンション。
まんまですけど。

うちのばあいは近年の平均世帯年収1800万だけど
土地＋建物にかけた価格12000万でローンなし

最近めっきり減ってきてるからな～
ローンなくて良かったよ

ちょっと前に「マンション住んで快適っていう人は最近の最新住宅をしらない」と
ありましたが、もちろんそうでしょう。
その最新式の戸建はちょっと？かなり？難しいでしょうが、マンションなら
そこまで頑張らなくても快適に住めるということです。

本当に今日は静かですねえ。

まあ一般的には、年収の高さと安定性は反比例しますから。

＞970
価格が全然違うと思うのですが。
都心と言わず都内でも。

＞972
そうでなければ、駅距離が。
（全然違うかなーと）

>>970
あなたにとっては難しいかもしれませんが、普通の人にはそれほど難しくありませんよ

ちょっと前に>>833さんが新築戸建てのスペックを紹介してたけど。設備なんかはうちのマンションとほとんど一緒。結局同じなんだなあって思った。戸建てもいいなあって思うけどマンションも捨てたもんじゃないよ。外観は出来合いだからインテリアにはけっこう凝ったけどね。予算オーバーで青息吐息だけど、それもいいかな、と。

戸建てを否定つもりは一切ありません。

マンションですが、とても良いです。
私の部屋は５畳ですが、私の中では充分な広さです。

マンションのデメリットは、狭さではないような気がします。
なぜなら、広いマンションは余り売れないからです。

>975
設備は注文住宅でお金かければ高級マンションと同じかそれ以上の物が入るよ
ただし調子に乗っていろいろつけたりグレード上げると、とんでもないoptionの追加金額になるけど

２人で１００㎡のマンションに住んでいるけど、
狭くもないし、ちょうどいいよ。

100ですか。いいですね。
億ション（もしくは地方）だと思われますが。

>>976
＞なぜなら、広いマンションは余り売れないからです。

それ値段の問題じゃないの？
狭いマンションと同設備・同管理体制で
部屋だけ広いって物件は見覚えないな

＞980
それもあるね。需要が少ないから（売れないから）あまりつくられない。

それは逆でしょ。
マンションは狭くても売れるので、
デベとしては、同じ床面積なら沢山の戸数を建てた方が儲かるから、
必然的に大抵のマンションは70平米以下のマンションになる。
需要の問題ではなくて、供給側の都合でしょ。

70平米のマンションに住んでいる人も、
本心では、もっと収納がほしいとか、広いほうがいいと思っているけど、
物件が無いとか、価格的に無理だとかで妥協しているだけ。
70平米以下のマンションが理想って人、そんなに居るのかな？

>>976
あなたのように、狭くて暗い場所が好きな人には狭さはメリットなんですね！

>>975
あなたの言ってることは、軽自動車も5ナンバーの高級車も、タイヤが4つだしハンドルがついているからほとんど同じだ！

と言ってるのと同じです

982さんの言うとおり、みんな我慢しているだけ！
70平米ってうちの子供部屋より狭い・・・

>>982
きっと>>976さんが該当します。
五畳の部屋で大満足のようですから60m2で3LDKとかの素敵なマンションにお住まいなのでしょう

>>976
＞マンションのデメリットは、狭さではないような気がします。

狭さがデメリットにならないのではなく、狭さをデメリットと思わない人もいるということではないでしょうか。
住まいは広い方がいいという視点が住居選びに入ってくると、自然に戸建の方が安全と感じるようになると思います。
70㎡で十分もしくはまあまあと感じる人はマンションから選ぶけれど、広さがないと快適だと感じられない人にとってはたとえ120㎡のマンションであれ、それ以上はスペースが広がらないのが不安要素に。
収納が好きなだけ取れないのが不満要素に。

>>987
でもさぁ
70で我慢できるなら、賃貸でも我慢できるのではと。。

両所有のオレだが感覚的にはマンションの広さは車の広さに例えたらこんな感じか。

アウディＡ１が70㎡
アウディＡ３が80㎡
アウディＡ４が85㎡
アウディＡ６が90㎡
アウディＡ８が100㎡

>>988
周囲に新築もしくは築浅分譲マンション住まいのお知り合いはいらっしゃいませんか？
一度おうちを見せてもらえば賃貸／分譲に対する見方は変わるんじゃないかと思うんですが