購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

>837
負担君は、自分で出した質問に答えることができず、ボコボコにされて
泣きながら次の作戦を練っていると思われます。
もしかしたら、世田谷君は負担君なのかもしれませんね。

>>831
私が良く見るsumoとかネットの売だし情報を見ると、23区のマンションは駅遠（徒歩10分以上）のマンションが半数以上を占めています
ファミリー向けにいたっては、駅遠の割合が更に上昇します。
この事実と、あなた方がしきりと書き込むマンションは駅近だという意見は矛盾しているのですが何故でしょうか？

たしかに、つくばエクスプレスで30分以上とか、埼京線とかの売り出しマンションは駅近の比率が高いですが、そんな立地じゃ利便性は・・・


>>832
マンションだからスーパーが近いというのは妄想です

荷物を車や、自転車からおろしてから部屋に運ぶまでが大変というのはマンションにとって構造上いたしかたがない事実です

また、ゴミに関しても一部のマンションについているディスホーザーのことを言っているのだと思われますが、そういう個別の事象を持ち出して良いなら家の前にゴミを置いておけば良い戸別回収が最強かと

>>837
RCは地震に強いと思い込んじゃっているマンションさんかと思いますが
建物が重く、重心位置が高いほど地震の耐性は弱くなります
これは、科学的な事実です

大抵のマンションは耐震等級はギリギリ1です。最近の戸建はメーカー製なら普通に3となります。木造でも耐力壁が当たり前な時代ですからね
うちは念押しでツーバイにしましたが

マンションさんは非科学的な理由でRC構造を盲信しているようですが、戸建でRCにするのは別の理由です

>>842
23区内の駅遠マンションと同じ予算で購入できる戸建の立地条件は？
23区内の駅近マンションと同じ予算で購入できる戸建の立地条件は？
比較対象もなく漠然と物件を眺めていても、一人の人物がどちらを選択するかの指針の根拠にはなり得ないのでは？

＞マンションだからスーパーが近いというのは妄想です

マンション＝スーパーが近いというロジックではなく、選択の結果戸建を選んでいたよりもスーパーが近くなっただけという話だと思いますよ。
あなたは間違ったことは言っていないです。でも、単に話題としているものの根本にズレがあります。

>>843
３階建て木造でビルドインガレージは構造計算上危険なものが多いですよ。
間口１階部分に耐力壁が不足してしまうケースが多いです。

>>845
はい。戸建では特殊な間取り（一階ガレージ、店舗併設、リビングを正方形に近い形で広く取りたい等）のケースRCやフレーム構造を採用するわけで、地震対策のためではありません
後は趣味で選ぶとか

>>844
あなたの言っていることこそ、予算等の前提条件がないと意味がないことです

私はそういうファクターを除外して事実を書いています
あなた方がしきりと書き込んでいるマンションの利点（駅近）の事実に反するマンションのほうが多いという事実を

>>847
なるほど、話題が噛み合っていないことに気づいてはいるんですね。
本質的な違いのみで論じたい人だけで論じていればよいのではないですか？

>>848
はい
だから、マンションは駅近だというのはなんら本質的ではないということです

＞間口１階部分に耐力壁が不足してしまうケースが多いです

どんなに危険でも、ほとんどのマンションと同じ耐震等級1ですけどね。

>>850
それが本当なら、むしろ耐震等級そのものを盲信すると怖いという話になりませんか？

>>849
では棲み分けをしてくださいな。
予算等の前提ありきでしている話に割り込まなければ、スレ内で平和に共存できますよ。

軟弱地盤を避けることの方が重要ですよ。

> あなたの言っていることこそ、予算等の前提条件がないと意味がないことです

これは前提じゃないのですか？
価格が高い＝トータルで価値がある
ということだと考えています

価値として比較したとき、一般的には以下になると考えています
高い戸建 > 安くマンション
高いマンション >　安い戸建

価格を前提条件からはずして比較の意味があるのですか？

まあまあ落ち着いて。

とりあえず、駅遠のマンションは価値なしというのは共通の見解ですか？

>>852
・・・

予算等を前提にしているなら、その額を明記しないと議論にすらないことを理解できていないの？
予算の少なさの話だけなら、駅遠、田舎のマンションが安いという話にしかなりませんが？

>>856
同じ予算、同じスペックならマンションの方が戸建よりも駅から近くなる場合が多い。
戸建の方が居住空間が広くなる場合が多い。
というのは事実とは言えませんか？

地方中核都市　参考例(大都会の方はスルーして下さい)

駅近　財閥系マンション80㎡　3,000万～
駅近　中小系マンション80㎡　2,500万～

駅近　大手ＨＭ戸建　100㎡　4,500万～
駅近　中小ＨＭ戸建　100㎡　3,500万～

>>855
駅15分のマンションと駅からバス便20分バス停より５分の戸建なら、どちらが価値がありますか？
「その程度の２択で悩むなら賃貸で行け」という回答は無しの方向で。

>>857
それはいくらぐらいの価格帯の話ですか？
価格帯によっては異なりますが？

>>860
首都圏近郊なら5000万前後が、物件最多層ではないでしょうか。

>>858
100㎡は敷地ではなく延べ床と考えてよいですか。
延べ床だとして、敷地面積は平均で何㎡ぐらいなのでしょう。
敷地が広ければ、駅近でも一定の快適さが得られると思います。
前面道路が狭くカーポートの幅も狭く駐車にストレスのかかる戸建なら、
個人的にはマンションの機械式駐車場タイプと同じぐらい避けたい物件です。

＞859さん


＞855です。
断然　駅徒歩15分です。
理由は
①バスは最終がはやい。
②バス代が余計にかかる。
③電車との接続、渋滞を考慮すると時間にだいぶ余裕をみる必要がある。
④バス便エリアは車必須。

以上です。

ここのスレは話が多岐に渡りすぎていて、
しかも、それぞれの前提を話す人が複雑に取捨選択するので、
面白いくらい話がかみ合わなくなっていますね。

そんな中、私も割り込みますが…。

私は戸建てに住んでいます。
なので、ここで一部の人が拘っている、
マンションの管理費が奴隷的負担とか、区分所有とか、
そういったことには全く興味がありません。


気になるのは２点で、

一つ目は、マンションに住まれている人は、
都心（３区？）が利便性が高いと言われますが、
私は都心の立地は、住むのには、あまり便利だと感じません。

都心の駅前になるような施設くらいは、ある程度の駅なら殆どあるし、
都心の駅前の店舗は狭く、品ぞろえも少ないです。

同じ駅前なら、都心から少し離れて、
殆どの店舗が駐車場を完備している地域の方が、
必要最低限は徒歩圏で済み、車でという選択肢もあり便利な気がします。

子供の学校という話ですが、
都心には住んでいる人が少ないので、学校も生徒も多く無いです。
都心では無いですが兄の住む文京区ですら小学校１学年1クラスです。
都心よりも少し離れて、近くに小中学校がある地域の方が、
子供も沢山いて、遊ぶところも多く、子育てにはいいのではないでしょうか？

また、私は、ここでは都心と呼ばれない区内で育ってきましたが、
私の経験では、私立の中高などはどこも、別に都心に住まなくても普通に通えます。
都心の利点になる気がしません。

私は職場が都心では無いことから、郊外に住むことになりましたが、
いざ住んでみると、区内に住んでいた頃よりも便利です。

本当に、都心は利便性が高いというのは共通認識なのでしょうか？


２つ目は、やはり広さです。
以前貼られていましたが、首都圏のマンションの平均は70㎡以下です。
こういったマンションをみると、3LDKといっても、
収納は少なく、個々の部屋も5～6帖と狭くて、
キッチンや風呂も狭く、窓がない物件が多いようです。

確かに、生活することはできると思いますが、
この間取りで快適に暮らすことは出来るのでしょうか？


こういった状態で、都心のマンション生活は利便性が高く、
快適だと言う人が多いので、私としては本当に疑問です。

>>859さん
その二択ならマンションを選びます。
でも徒歩15分のマンションなら、
徒歩15分の戸建てを頑張って探して買うかな…

現実には徒歩10分でも土地柄が嫌、この学区は嫌、とかで
なかなか土地って無いですが。
大通りを一本挟むと地価が二割変わったりしますからね。

私がマンションを買うなら、不特定多数の方と共同で
土地を購入してもいいと思える立地でなら買います。
正直マンションの設備とかは余り魅力を感じません。
それよりしっかりした構造で、管理されてるかの方が重要です。

両所有のオレだが、
戸建を買う時注意したのは近所付き合いだな。
立ち回り方が不得意な人は大きな分譲地を買えば昔からの人がいないから
やりやすいぞ。

864さんの意見はすごくわかりますが、
それは、戸建/マンションの比較ではなく、都心/郊外の比較になると思います

まぁ私なら都心で買うならマンションで、郊外で買うなら戸建ですかね。

両所有のオレだが、
子供のころ両親と一緒に駅近マンションに住んでいたが、
突然｢自然の中で子供を伸び伸びと育てたい｣とか行ってかなり郊外の新興分譲地の
抽選に一緒に行ったんだが、妹と一緒に｢落ちてくれ｣と祈ってて結局抽選落ちた。
｢内心こんな田舎は嫌だとか思ってたからな｣

親にとっては5キロ、10キロ車で行けば中心部なんて思ってっぽいけど
子供のチャリでの行動範囲は狭く完全に他所の国気分。

子供は中心部に近い方が色々遊べるからいいんだよな、多少狭くても。

＞842

スーモというフリー雑誌をご存知ですか？
それを見れば、郊外、駅遠、のマンションが少数派であることが一発でご理解頂けると思います。

うーん。
スーモは知ってるけど。どういうロジックでその物件がピックアップされているかは知らないなあ。

駅近しかマンションがないのか、スーモが駅近大好きなのか、駅近マンションがいっぱい金を出しているのか？

＞869さんはその口調だと知っているようですね。どれですか？

私もSUMOを見てかいているのですか。。

もしかしたら23区のではなく、郊外のですか？
でしたら私が先ほど書いた通りに駅近物件の比率は増えますね

都心に庭付きの環境（立地も）の良い戸建があり、購入できる能力があれば良いが
そんな物件は少ないし財力も無い。（ミニは眼中に無い）
郊外なら庭付き戸建も可能だが、夫婦2人のdinksなら迷わず都心のマンション
子供がいれば話は変るかも知れないな。

＞870
スーモ　マンション
少なくとも区内では共通のはずです。
その外では別のものが出てるのかな。

＞868
都心でも公園で遊べるからね
学童保育もあるね

ここにいるマンション住まいで本当の都心に住んでる人なんて誰一人居ませんから、郊外マンション中心の話で良いと思いますよ。

都心5区で駅近80平米の新築マンションは8000万から1億くらい
城西地区などで庭付きの家だと坪200*40坪で8000万、上物4000万として1.2億
でも特別広いマンションではないし、ミニ戸建てではないが豪邸でもない

それでも都心部にこだわるなら、親からの援助や土地有りじゃない限りは、普通の人には無理
自力でいくなら世帯収入が2000万以上は無いと厳しい

このスレの住人でそんな人は1割もいないでしょ
脳内妄想ならいくらでも書き込み可能だけど

>>863
>>865
ありがとうございました。
どのような条件でも絶対戸建に限る、という話ではないのですね。

マンションのリスクとして、将来住民の質が低下し積立金が滞って修繕計画が上手くいかないこと。
住人が次々退去してゴーストマンションと貸し管理組合も有名無実となってしまうこと。
などがあげられるとします。

郊外戸建のリスクとして、住んでいる場所そのものが寂れ、スーパーや病院が閉鎖されること。
バスの本数なども激減し、若者が流出し若返りの見込みもない町となっていくこと。
などがあげられるとします。

すると、利便性の高い立地に十分な敷地と快適な家屋が持てる層以外、つまり一般人にとってみれば、
ここで嫌われている三階建て狭小住宅が唯一の安全な選択ということになる気もします。

＞877さん
＞863です。

消去法で家を選ぶなら三階建て狭小住宅に落ち着くかもしれません。
ただ家を消去法のみで選ぶのは悲しい。

両所有のオレだが、実はオレが一番好きだった建物はＲＣ狭小3階建て。
渡辺あつし？だったかそんな番組に憧れて・・・
500坪ぐらい土地持ってるのに嫁に大反対されて2×4の2階層戸建と駅前マンション購入。

近隣に品の無い方ががお住まいの物件だけは避けたいですね。

877サン
極小住宅は階段の昇り降りさえ注意すれば安全ですね。

＞863です

＞879

いいですね。RC狭小3階建て。
私はRC3階+(地下1階+掘り込みガレージ）にあこがれた。(エレベーター完備)

そんな予算もなく。木造3階建てだ。ビルトインは避けたけど。とほほ。

>>882
両所有のオレだが、
妻なんかは全く理解してくれなかったが狭小3階の魅力はあの隠れ家感だと思う。
確かに階段は踏み台昇降運動状態になるだろうが、家族内のプライバシーを考えると
むしろ階層が分かれてる方が得とも言えそうだ。

＞863です。

両所有のオレさん。

あの秘密基地っぷりがたまらなく好きです。

秘密基地の良さは、女性には分からないような気がしますけどね･･･。
うちも地下室作りたかったけど、妻に猛反対されました･･･。

>>884
両所有のオレだが、
妻に内緒で狭小3階を模索してた時には、
基本はＲＣで設計事務所
場合によってはパルコン
デザイン重視で木造なら三井
遮音性能重視ならへーベル

ってとこまで考えてたぞ。

RC戸建ての良さは実家で体感しております。
まさに自分だけのマンション的な雰囲気でとてもいいです。遮音性・耐震性・耐火性など、どれをとっても優秀です。如何せん値は張りますが…

>>878
極小三階建てって、快適性がないよね。
建物自体はミニ戸でもいいけど、隣りとピッタリくっついているのと、
敷地一杯に建ってるから、窓開けていたら通りから家の中が丸見えですからね。
ミニ戸と言えど戸建だから管理費はかからないし、修繕も自分１人で出来るのは利点だし、
土地付きだから、ミニ戸の方がよさそうな気はするよね。

でも実際住むとなると、プライバシーないし日当たりも良くないですからね。
現地でミニ戸とマンションの両方をみると、マンションになっちゃいますね。

マンションの屋上だけど、平屋建てのような感じです。
自分だけの間取り、ポーチ、吹き抜け、専用の柱、長い渡り廊下、
既成のマンションだけど、注文住宅のような快適性があります。

建売と注文住宅の価格差がものすごいよね。
全てがフリープランだから当然だけど。。。
マンションは和室を洋室に～ってできることは多いけど、自由度は建売と同等だよね。