購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

なんか良くわからないけど、マンションさんの自作自演が酷いですね。ここ

>>754
パターンその②
息子夫婦がどんなに止めても言うこと聞かず、デベに騙されてると説得しても耳を貸さず、マンションを購入してしまった。
パターンその③
両親が古家を自分に残してくれると思ってたら売っぱらって駅近マンション(ただし息子にはありがたくないコンパクトタイプ)に引っ越してしまった。

パターン②の場合はデベに騙されてるという根拠はわからないんだけど、年配の方には一定数いらっしゃる。土地がないものにそれだけ金を出すこと自体に納得がいかない。土地こそ大事で、むしろ上物はおまけだと思ってる。

>>758さん

その通り。マンション売ってる人はねずみ講の首謀者みたいに楽して大金を手にするので憎しみさえ覚えます。一戸建てを扱う皆さんは誠実なので気持ちよくお金が払えます。同じ会社でも同じ人でも関係ありません…


ということだと思いますよ。勉強になります。

>>748

まとめると、君の中では区分所有は賃貸契約と同義であり区別がつかない、ということでいいかな？

>763
何とか負担君の方がマシ

＞762

＞デベに騙されていると言っても耳を貸さず、デベに騙されている根拠はわからないけど

それでは完全な、言いがかり、です





＞7６3

＞マンションを売っている人は楽して大金を手にいれる。戸建てを売っている人は誠実。

根拠は何でしょう？　何故戸建て販売は誠実？
あと独占企業でもない限り、どんな商売でも楽して大金は不可能(すぐ他社が参入するから)

＞765
負担君と同じ人だよ。
昨日コテンパンにされて恥ずかしいから負担って言わないだけでしょ。

>＞763
憎しみを覚える本当の理由、バレちゃいましたね？
他人のことではそんなに憎めないもんね。

>763
>>マンション売ってる人はねずみ講の首謀者みたい

他のことで例える時点で、論理が間違っている。　区別が付かないくらいバカなのか？

>748
ある人にとっては、マンションの購入と賃貸の差は設備の違いで、
君にとっては設備の良い賃貸でよいってのが結論なのはわかった。

じゃ　結局は戸建を購入するのと、戸建を賃貸することの違いはなんなの？
みんなが納得する答えを教えてよ。
そうすれば、マンション購入しちゃう被害者も減るでしょうし
逃げずに教えてくださいよ。

マンションに住んでいる人間は建て替えについて何も考えていないのでは？阪神大震災の教訓はもう忘れたのか？

>>763は皮肉言ってるだけでしょ
マジレス多すぎ

マンションデベは悪質で、戸建て販売は良心的、の根拠は？

浦安など、戸建て販売業者に騙された典型だと思うが？

＞770
私からもお値段します。本当に戸建てに住んでいらっしゃるなら。

マンション居住者が戸建て業者を憎むことがあるだろうか。
欠陥住宅はあちこちにあるが、戸建て業者自体が全部悪だとは思わない。

そもそも戸建て居住者は、マンションデベにそんなに関心を持つだろうか。
負担君を筆頭に、マンション嫌いの賃貸者、とみてまず間違いない。

彼らが戸建てを語ることは一切無い。住んでいないのだから。

どうして両方買わないのですか？

横入り失礼しますね。

自分は両方持ってますよ。

住み分けして利用してます。

それぞれに良いところはありますが、中高大の子どもの通学と通勤を考えると
学校も選べて、通学時間が短縮できる都心の駅近マンションが住みやすいです。

>>776
必要ないからです。

両方？
意味不明。

私がマンションを好まないのは、区分所有というシステムがサスティナブルな感じがしないからです。

築30年足らずの赤坂プリンスホテルが建て替えられようとしていますが、このような意思決定は、所有者がひとつの法人だったからできたんだと思うんですよね。
区分所有のマンションの場合、このような意思決定がスムーズにできるのか、自分が管理組合の役員だったら、住民の意見を取りまとめるなんてことができるのか、心配になってしまうんです。
建て替えほど大きな意思決定ではないにしても、いろんな場面で住民の意見を取りまとめるのは大変かなぁと.
こんなこと心配しても仕方ないかもしれませんが、心配なものは心配なので、私みたいなのはマンションに向いてないということです。

ネズミ講に喩えたのは、築年数が増えるほど、中古を買って後から所有者になるほど、大きな意思決定の機会が増えて、面倒なことになる可能性が高そうだと思ったからです。
逆に言えば、原価に利益を上乗せして最初に売り抜けるデベロッパが最もリスクが低いということです。

ついでに、
賃貸戸建と購入戸建の違いは、増改築や建て替えが自分の裁量でできるかどうかだと思います。
このこと以外に、本質的な違いはないのではないでしょうか。

↑つまり資産価値としての意味は戸建・マンション共に
考慮外ってことね？

＞780

50年で充分です。

マンションは１０年毎に買い替えるのが正解。
クルマだって、普通の人は定期的に買い替えるでしょ？
プレミアの付かないボロマンは貧乏人に譲ってあげましょう。
それができない人は、手の届く価格の戸建にした方が幸せになれますよ。

・年収1000万の人の時給は1000円ちょっと。
・本は購入しないと本好きは名乗れない。(もちろん売ってもいけない)
・マンションの分譲と賃貸は大差ないが、戸建はそうじゃない(でも理由は言えない)
・マンション売ってる人はねずみ講の首謀。

今週の土日は、戸建派のとんでも理論が全開ですね！

買えない人の言いたい放題。
楽しい？？

戸建て派じゃない。賃貸者。
本当の戸建て派に失礼ですよ。

>マンションは１０年毎に買い替えるのが正解。
>クルマだって、普通の人は定期的に買い替えるでしょ？
>プレミアの付かないボロマンは貧乏人に譲ってあげましょう。

車は潰せるが、低所得の区分所有者や所有者が住まない賃貸が増えて
建て替えができない「スラムマンション」が林立する都市が生まれる。

そのときマンション派は、不便な郊外に住むようになるのか？

駅構内に段ボールで戸建て生活だな。。。

>>784さん

>>780さんは
＞賃貸戸建と購入戸建の違いは、増改築や建て替えが自分の裁量でできるかどうか
以外にはないって言ってる。

てことは、マンションにせよ、戸建にせよ、本質的には賃貸とさしたる違いはないと考えているということだと思う。

前提がおかしい。
普通は家に全額つぎ込まない。

アンカーつけてください

無理矢理賃貸を持ち上げるのは止めましょう。

フツーの サラリーマンが 、4000万円する フェラーリを 35年ローン組んで 購入する のと 同じだよね

新築マンションも… 戸建ても…

今の時代、購入より 賃貸だよね！

感情に 支配されて、所有欲を 満たしたいのは、十分理解出来る。
しかし、ウン年後 ボロくなるなら 10年おきに キレイな新築アパートに 引越した方が いいかなぁ

金持ち以外は 身の丈に あった生活しないと、ウシジマ君の お世話に なっちゃうよ～

住む世界が違うんでしょうね。
がんばってください。

>車は潰せるが、低所得の区分所有者や所有者が住まない賃貸が増えて
建て替えができない「スラムマンション」が林立する都市が生まれる。

マンションは原発と同じ。
最終的な処分方法も考えないで、ただ建て続けるだけ。
建物の強制廃棄に関わる法的整備などは、未整備のまま。

>780
赤坂プリンスホテルは建て替えではなく、閉鎖。　ホテル間の競争で今後収益が見込めないので
持ち主が決めた。　ホテルが建てられる予定はない。

ネズミ講は、明らかに犯罪。　分譲マンションは取得者が必ずしも不利益を被る訳ではなく、
地方に所有する築２０年のマンションも、賃貸収入＋東京の家賃補助が購入額に近づいている。

立て替えた場合、出資金に応じた収益(金額不明)で、ローン金利・修繕費等を含めた費用も後何年
かで回収できる？　短い間住んだし。　中古で買って、損かも不明だが、その人の責任。

建て替えを見込んでか？　東南アジアでは、日本のぼろマンションを買い漁る動きがあるらしい？

>793、>794
都区内の賃貸料は結構高い。新築だとさらに高い。　会社の補助が無ければ、安い狭い家に住む。
何十年も賃貸に住む金額なら、持ち家が持てるんじゃないかな？

会社の補助が見込める間は、賃貸に住むことも悪くないが、全然仕様は違うので満足感は落ちる
アパートはもっと酷い。

遂に賃貸派である事をカミングアウトしましたね。

やっぱり読みは正確だったみたいですね。

マンションの耐用年数は約６０年。
２０歳で購入した人も８０歳になっています。
普通、新たな業者が土地を購入して、更地にし、建て直すでしょう。

それより、戸建ての平均建て替え期間は、全国平均で約２６年。
戸建てだと、３代目の家になっていますね。

マンションも戸建ても、
建物だから、取り壊して、建て替えるのが当たり前でしょう。

定期借地な分譲な人は居ないのかね？

ここのマンションさんたちにはピッタリかと

そんな人はいませんよ。

賃貸さんっ！(笑)

>798
>797だけど、私にレスしてるのか？　だとしたら、読解力０だな？
先月途中で分譲に引っ越したので、今月から、地方マンションは家賃収入だけで収益半減。

売却するか or 副収入として保持か少し迷ったが、地方で手続きが面倒だから保持かな？

ここは戸建てかマンションかってスレだから。
賃貸は出入り禁止だよ。

負担君。君のことだから！

>>801
居ないのてますか？

最近の駅近マンションは定期借地なマンションが多いと聞きますが

ねずみ講って、意味わかって使ってる？？
推察するに、悪徳って言いたい？んだろうけど、
ねずみ講、ではないよね？？

マンション販売のどの辺がねずみ講なの？
一人に売ると、その人が複数人に売る訳？
どこにあるの、そんなマンション？

無知がバレるようなことは、書きなさんな。恥ずかしいから。
聞いてる方も恥ずかしいよ。

アンカーを知らないマンションさんが暴れてるようですね

＞806
あんたのこと？

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

賃貸がいいと思っているなら、どうどうと主張すればいいのに。
戸建てのフリしてマンションやデベを攻撃しなくても。
一種の成りすましでしょ。ようは。

>>802さん

>>798です。
失礼しましたね。

投稿時間を見ればわかる様に
>>793
>>794
に対してのレスでした。
(手抜きしてアンカーつけませんでした･･･以後気をつけます)

＞808
この人は何を言いたいんだろう。
依然世田谷についておかしなこと言ってた人だと思うけど。
世田谷の地価でもキチンと調べてきたのかな。

うちはマンション派です。
ようやく完成入居。
とっても満足しています。

１００戸前後のマンションで理想の中規模。
お金のかかる共有部もなく管理費も安い。
設備も広さもご近所も申し分ない。

思い切って買ってよかったです。

マンションではこういった満足してるという書き込み多いと思うんですけど戸建てさんのそういう書き込み少ないですよね？
どちらかというとそういうマンション派を否定するだけの戸建てさんが多いかと。

もっとお互いにいい所を言ってみたらどうかなと思いました。

>>812
買ってすぐはいいのは当たり前。
３０年後に同じことが言えるかどうか。

>>812
おめでとうございます。
シンプルな、余計な共有設備のついていないマンションを選ばれたのですね。
いろいろ考えて決められたことと思います。
詰り合うのが趣味の人たちも多いスレですが、そこはスルーして、後続の方々が参考にできるような書き込みを続けていけばよいかと。

>マンションも戸建ても、
>建物だから、取り壊して、建て替えるのが当たり前でしょう。

マンションはどんなに古くなっても簡単に建て替えられない。
住民に低所得層が増えればなおさら無理。

お金のかかる共有部もなく管理費もかからない。
設備も広さもご近所も申し分ない。
理想的な戸建に住んでいます。
環境もいいし、思い切って買ってよかったです。

>>816さま

おめでとうございます。マンション住まいとしてうらやましい限りです。こだわりのポイントはどちらですか？私たちにはむずかしい庭の造作でしょうか。

>>812さん

よかったですね。うちは購入2年になりますが、快適に過ごしています。セキュリティーがしっかりしているのが心強いです。このままおだやかならいいなあ。

うちは戸建て住んで２年ですが不満爆発してます。

戸建て派の夫に言いくるめられて戸建てにしたけどやっぱりマンションがいい。

ここ見てると戸建て派の性格の悪さ露呈してますよね。

だから戸建ては嫌い。
住みにくい。

一生は無理。

１０年後にはマンション買い替えます。

＞813
それは戸建ても一緒（笑）

>>819
あなたがマンション派だというのであれば
マンション派もじゅうぶん性格悪いですよね

＞812
おめでとうございます。私もマンションです。
私も戸建てのいいところを聞きだいですね。
将来は戸建てに住む可能性もありますから。

今まではどちらかというと、賃貸さんのマンション批判が多かったみたいですね。
これからは、戸建てのいいところ、マンションのいいところ、を挙げていけるといいですね。

戸建て、マンション、共に将来は代わる可能性はあるのですから。
また、戸建て派、マンション派、といっても家族は反対の場合も少なくないでしょうし。

戸建のメリットっていうよりマンションのメリットが
個人的な状況から感じられない、ってのはある

前にも書いたけど都心に通う必要なしで
すでに戸建に住んでる状況で売り払ってまで
分譲を買うメリットがあるなら聞いてみたい

>>819
マンションさんの性格がにじみ出で滴り落ちるようなレスですね！

>>817
こだわっていない点はないので、答えるのは難しいです。^^

＞823
都心に行く必要がないなら、マンションの必要は余りないのではないでしょうか？
マンションのメリットの一つは、一人ではとても買えない地価の高い立地に、（区分所有により）住居を持てることですから。
もちろん、マンションのメリットは他にもあります。
が、最大のメリットの一つが無いわけですから、戸建てでいいと思います。
さらに、庭の広くとれる郊外では、窓をあけたらすぐ隣の家、ということもない訳ですから。
都区内でこそ、マンションはよりメリットを発揮するものだと思いますよ。

>>825さん

>>817です。わざわざすいません。レスありがとうございました！

＞819
うちは逆です。
マンション派の妻に言いくるめられてマンションにしました。
思った以上に快適です。

戸建てに少し未練が無い訳でもないですが(笑)

＞828

828です。補足。
私が妻に譲った理由は、結局家事をするのは妻だからです。
今では私もマンション派です(笑)

>>829
買い物の荷物を運ぶ苦行や、ゴミの運びだし
小さい子供を抱える家庭だと大変さが倍増ですよね

どちらかというとマンションのほうが家事は大変ですね

＞830
反対の意見です。２階とか庭とか駅距離とか。
まあ、それぞれなのかな。

>>830
そうですか？買い物楽ですよ。
近いから時間も掛からないし。

ゴミも重い生ゴミは出ないので、臭くならないし、軽いですので楽ですよ。
オマケに何時でも出せるので、出かけるついでに出せます。

今年の２月から戸建に住んでます。
注文住宅でRC造です。
外観はコンクリ打ちっぱなしで、重厚です。
インナーガレージなので雨に濡れずに車に乗り降りできます。
ガレージに将来の電気自動車用に単相２００Vのコンセントを設置しました。

設備はキッチンはオールスライドドアで、食洗機内臓、奥行きのあるオープンキッチンで
人造大理石張りです。
トイレはタンクレスです。タンクレスなので手洗いが付いてて便利です。
浴室は横長の鏡とプッシュ水洗、リビングとのインターホン通話機能くらい。テレビは無いです。
洗面は間取りの都合で幅90センチです。以前のマンションが幅広だったのでちょっと小さく感じます。
洗面収納もスライド式なので収納部は使い易いです。

間取りは実用重視で、廊下は短く、部屋は広く使える間取りを心がけました。
よかった点は広めの玄関収納です。
アウトドアの物や、ベビーカーなど、すっきり収納できます。
あと散らかり易いリビングに大き目の収納を作りましたがこれも便利です。

立地は関西です。神戸の三宮、大阪までどちらも電車一本で
ドアtoドアで30分以内です。

ただ、ここでは不人気の狭小3階建てです。
立地とRCにこだわると狭い土地しか買えませんでしたので
土地２５坪、床面積１３０㎡(インナーガレージ含む)です。

でも日当たりはいいです。夕方までなら電気付けないで風呂に入れます。

家事の楽さは以前のマンションの方が良かったですね。
どちらも住んだ私の感想はマンションは「楽」、戸建は「楽しい」です。

かあちゃんがズボラならマンションだな。。。

＞833
おめでとうございます。
３階建いいと思います。23区内でも多いですよ。
区内で駅遠除くと、マンションか３階かの２択ですから。サラリーマンには。
インナーガレージいいですね。

＞834
家事をしない旦那からすると戸建てでしょうね。

＞マンションは「楽」、戸建は「楽しい」

いい言葉ですね。
私もそう思います。立体的に空間を利用できる戸建は楽しい。

RCというのは、しっかりとしたこだわりですね。
地震を経験された関西ならではのこだわりでしょうか。

ちらほら見かける関西の人の書き込みを読むと
マンションも戸建も、満足度の高い印象なんですが。

東京は価格が高過ぎるからね。

＞837
荒らす人がいないとね。
そう言えば、負担君、いないね。賃貸だったって過去レスに書いてあったけど。
３階戸建て派も入って欲しいですね。

マンションは立地が重要。
湾岸や駅遠なんて買ったら目も当てられない。

>837
負担君は、自分で出した質問に答えることができず、ボコボコにされて
泣きながら次の作戦を練っていると思われます。
もしかしたら、世田谷君は負担君なのかもしれませんね。

>>831
私が良く見るsumoとかネットの売だし情報を見ると、23区のマンションは駅遠（徒歩10分以上）のマンションが半数以上を占めています
ファミリー向けにいたっては、駅遠の割合が更に上昇します。
この事実と、あなた方がしきりと書き込むマンションは駅近だという意見は矛盾しているのですが何故でしょうか？

たしかに、つくばエクスプレスで30分以上とか、埼京線とかの売り出しマンションは駅近の比率が高いですが、そんな立地じゃ利便性は・・・


>>832
マンションだからスーパーが近いというのは妄想です

荷物を車や、自転車からおろしてから部屋に運ぶまでが大変というのはマンションにとって構造上いたしかたがない事実です

また、ゴミに関しても一部のマンションについているディスホーザーのことを言っているのだと思われますが、そういう個別の事象を持ち出して良いなら家の前にゴミを置いておけば良い戸別回収が最強かと

>>837
RCは地震に強いと思い込んじゃっているマンションさんかと思いますが
建物が重く、重心位置が高いほど地震の耐性は弱くなります
これは、科学的な事実です

大抵のマンションは耐震等級はギリギリ1です。最近の戸建はメーカー製なら普通に3となります。木造でも耐力壁が当たり前な時代ですからね
うちは念押しでツーバイにしましたが

マンションさんは非科学的な理由でRC構造を盲信しているようですが、戸建でRCにするのは別の理由です

>>842
23区内の駅遠マンションと同じ予算で購入できる戸建の立地条件は？
23区内の駅近マンションと同じ予算で購入できる戸建の立地条件は？
比較対象もなく漠然と物件を眺めていても、一人の人物がどちらを選択するかの指針の根拠にはなり得ないのでは？

＞マンションだからスーパーが近いというのは妄想です

マンション＝スーパーが近いというロジックではなく、選択の結果戸建を選んでいたよりもスーパーが近くなっただけという話だと思いますよ。
あなたは間違ったことは言っていないです。でも、単に話題としているものの根本にズレがあります。

>>843
３階建て木造でビルドインガレージは構造計算上危険なものが多いですよ。
間口１階部分に耐力壁が不足してしまうケースが多いです。

>>845
はい。戸建では特殊な間取り（一階ガレージ、店舗併設、リビングを正方形に近い形で広く取りたい等）のケースRCやフレーム構造を採用するわけで、地震対策のためではありません
後は趣味で選ぶとか

>>844
あなたの言っていることこそ、予算等の前提条件がないと意味がないことです

私はそういうファクターを除外して事実を書いています
あなた方がしきりと書き込んでいるマンションの利点（駅近）の事実に反するマンションのほうが多いという事実を

>>847
なるほど、話題が噛み合っていないことに気づいてはいるんですね。
本質的な違いのみで論じたい人だけで論じていればよいのではないですか？

>>848
はい
だから、マンションは駅近だというのはなんら本質的ではないということです

＞間口１階部分に耐力壁が不足してしまうケースが多いです

どんなに危険でも、ほとんどのマンションと同じ耐震等級1ですけどね。

>>850
それが本当なら、むしろ耐震等級そのものを盲信すると怖いという話になりませんか？

>>849
では棲み分けをしてくださいな。
予算等の前提ありきでしている話に割り込まなければ、スレ内で平和に共存できますよ。

軟弱地盤を避けることの方が重要ですよ。

> あなたの言っていることこそ、予算等の前提条件がないと意味がないことです

これは前提じゃないのですか？
価格が高い＝トータルで価値がある
ということだと考えています

価値として比較したとき、一般的には以下になると考えています
高い戸建 > 安くマンション
高いマンション >　安い戸建

価格を前提条件からはずして比較の意味があるのですか？

まあまあ落ち着いて。

とりあえず、駅遠のマンションは価値なしというのは共通の見解ですか？

>>852
・・・

予算等を前提にしているなら、その額を明記しないと議論にすらないことを理解できていないの？
予算の少なさの話だけなら、駅遠、田舎のマンションが安いという話にしかなりませんが？

>>856
同じ予算、同じスペックならマンションの方が戸建よりも駅から近くなる場合が多い。
戸建の方が居住空間が広くなる場合が多い。
というのは事実とは言えませんか？

地方中核都市　参考例(大都会の方はスルーして下さい)

駅近　財閥系マンション80㎡　3,000万～
駅近　中小系マンション80㎡　2,500万～

駅近　大手ＨＭ戸建　100㎡　4,500万～
駅近　中小ＨＭ戸建　100㎡　3,500万～

>>855
駅15分のマンションと駅からバス便20分バス停より５分の戸建なら、どちらが価値がありますか？
「その程度の２択で悩むなら賃貸で行け」という回答は無しの方向で。

>>857
それはいくらぐらいの価格帯の話ですか？
価格帯によっては異なりますが？