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匿名さん
[更新日時] 2011-05-26 11:02:42
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART7】
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688
匿名ちゃん
>>686
本を所有したいか読みたいかなんて個々人の趣味ですよね。
我が家には、数千冊以上の本があるので、マンションや建売戸建ではつからったかもしれません。
奴隷的という言葉が何度も出てきますが、これは自己裁量かそうでないかといことであって、金額的な負担の大小を言っているのではないと思います。
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689
匿名ちゃん
>>654
何を持って割高というか難しいところですね。
単位床面積あたりの値段は、注文戸建ては高めかもしれません。
家の値段と材料原価の差分という点でも、注文戸建ては大きいかもしれません。
ただ私は、私たちが何かにお金を払うのは、豊かな気持ちになって満足したいためではないかと思うのです。
満足度あたりの値段という見かたをすれば、注文戸建てもあながち割高とは言えないのではないかと思います。
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690
匿名さん
>688
自己裁量で買っていると思うのですが。
管理費を知らないでマンションを買う人がいるでしょうか?
戸建てを買うのは自分の意思、マンション買うのはデベに騙されて、という根拠がよくわかりません。
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691
匿名
>>690
修繕積立金の上昇カーブや一時金の支払い額を後のことだからと軽く考えちゃう人は多いようです
フラット35sの金利優遇終了と、ローン減税の終了のトリプルパンチで、10年後は首の回らなくなる家庭が増えるかもね
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692
匿名
>683
自分の場合はマンションの見学にいったら、営業下手な人が案内してくれて「うちは子供が男の子二人なんで戸建てですよ~マンションじゃ狭っ苦しいでしょ(^.^)?」と言われたな…
うちはこれから子作りだから、一気に冷めましたw
ただ、マンションは結構良さげだった。修繕費は良いにしても、管理費が微妙には感じたかな
平均で2万程度らしいけど、もう少し安くて良い気がした
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693
匿名さん
>690
戸建て業者がデベより良心的、ということもないだろうな。
個人の方が、ある意味騙し安いしな。
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694
匿名さん
戸建が買えないからマンションっていう人はいるけど、
その逆はいない。
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695
匿名
地元工務店で、良心的で、腕が確かなとこが理想かな
HMやマンションは…やっぱどこも利益重視だもんね
それは仕方ない
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696
匿名
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697
匿名さん
>>694さん
戸建てが高くて買えないからマンションって言う人もいるけど、マンション高くて買えないから戸建てって言う人もいたけどな。
ただ基本的に戸建てが高いよ。注文住宅とかハンパない。でも満足度は高いんじゃないかな。提示されたオプションを選ぶだけなら価格は抑えられるけど注文住宅とは言えないし。
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698
匿名ちゃん
>>690
以前にも書きましたが、管理費はこの先ずっと固定ではないかもしれないし、自分の意に反した使われ方がされたり、金額が変動したりする可能性があるということです。
要するにマンションの方が、住民全体の意思決定に依存している事柄に関する不確実性が高いということですね。
管理費がかかること自体は、戸建でもマンションでも同じです。
あと、デベロッパに騙されて云々いうことは、私は申しておりません。
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699
匿名さん
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700
匿名
>629
たしかに。
昨日の方もどんなに説明しても「俺の時給はそんなに低くない〜」ってお怒りでしたもんね。
理解できない姿がなんともかわいそうでした。
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701
匿名さん
>>679
両所有のオレだが、
今住んでるのは戸建だが、近々マンションに引っ越すぞ。
庭が若干ジャングル気味なせいか(庭だけで30坪)、
ゴキとクモと蚊が発生してきたから飛んでこない高層マンションに自主退避する予定だ。
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702
購入経験者さん
マンションの最上階あたりは、蚊やハエが飛んでこないからいいですね。
ついでに、ゴキブリやねずみも見たことがない。
ねずみも10階以上になると上るのがしんどいのかな。
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703
匿名さん
>>698さん
そうですね。ただマンション購入時に提示され了承済みなのでまったく気になりません。庭の手入れとセキュリティー代と思っています。戸建てで言えば町内会費みたいなものでしょうか。
たとえば戸建ての友人は年末のライトアップ費用をその地域の皆で分担することになったそうです。裁量権を持たない経費も社会生活をおくる上で時に必要かと思います。
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704
匿名さん
同じ土地なら戸建ての方が高い。
が、マンションの方が維持費がかかる。
分布的にいえば、戸建ては上から下まで。
マンションは中間が厚い。
だと思いますね。
区内の戸建ては、よっぽどの金持ちだけ。
区内のマンションも、平均より上じゃないと無理。
賃貸より少し上の層は、マンションは買わない。
(負担君がこの層だね)
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705
住まいに詳しい人
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706
匿名さん
両所有のオレだが、最近戸建派の切り口が奴隷的管理費限定なのも少し飽きてきた。
はっきりいって余計なお世話だ。
郊外のオンボロデベのマンションならさておき、ハイクオリティなマンションなら
むしろ維持管理をこちらからお願いしたいぐらいの気持ちで払っている。
自主管理みたいなマンションもあるらしいが、住民のダサいセンスで維持管理して
イモい雰囲気の設えや、素人住民の自己判断の胡散臭い修繕計画だったらむしろ
誰も欲しくない。資産価値を維持するために払っているのを無駄と言うなら
無駄なんだろう。君らの中では。
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707
匿名
>704
どっちにも、金持ちもそうでない人もいるでしょう。
管理費を奴隷的負担と連呼する人たちは、マンションが買えない人たち、でしょうね。
少なくとも、一番下の方は、戸建ての方が多いでしょうね。
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708
匿名さん
マンションの場合の区分所有と賃貸借とどう違うのか分かりません。
区分所有だと何かメリットがあるのでしょうか?
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709
匿名さん
負担君をみていると、戸建ての方が豊かとは、とても思えないですね。
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710
匿名さん
>708
はいはい。わかったから。
いい子だから、大人しくしていようね?
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711
匿名さん
どう違うの?本当に。マンション派さん逃げずに答えて。
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712
匿名さん
両所有のオレだが、
男は黙って区分所有だ。女もそうだ、所有してこそ意味がある。
あえて言うと駅前財閥系高級マンションはいい女だ。
完全に自分のものにはならないものの(一部共有)、いい女だから
金が掛かる。だが美しくスタイリッシュで羨ましがられる。説明は以上だ。
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713
匿名さん
借りるより安いからとか言わないでね。
それはあなたが買ったマンションの値段が安いだけだから。
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714
匿名さん
712さんのように高級とは恥ずかしくていえませんし
タワーなのでルーフバルコニーもなく、所詮区分所有ですが。。。
駅直結財閥系マンションで快適生活を送っています
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715
匿名さん
>708
戸建を所有するのと、戸建の賃貸の違いはわかってるんだよね?
それと同じ。
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716
住まいに詳しい人
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717
匿名さん
>>712
で、両所有の妄想君は、70㎡以下のミニマンで満足ですか?
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718
匿名さん
>>712さん
うまいね!(笑)。
一部所有ってそういうことだったんだ。所有権くんにも教えてあげたいね。
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719
匿名さん
>>712
なるほど、マンションは自分のものでは無く、直ぐに他人の手に移ることが前提ということだ。
いい女も、経年によりタダの婆になり金食い虫になる。
乗り換えようにも寄生されてしまうのが世の常だが?
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720
匿名さん
戸建てにも、いいもの、そうでないもの、いろいろです。
”戸建て”っていう以外、何もないとしたら、虚しいですね。
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721
匿名さん
マンションにも、いいもの、そうでないもの、いろいろです。
”マンション”っていう以外、何もないとしたら、虚しいですね。
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722
匿名さん
>711
まず前提として、賃貸とマンションの平均的な物件での違い、という意味と理解します。
(東京と埼玉では、平均では、東京の方が地価が高い、というのと同じ。埼玉でも、ある都内より地価が高いところもあるけれども)
賃貸とマンションの違いは、設備の違いです。
壁、床、窓、リビング、寝室、浴室、トイレ、洗面所
つまり全てが違います。
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723
匿名さん
>719
マンションを金食い虫とか、管理費を無駄使いとか、言うのはやめて欲しいです。
戸建て居住者が、貧乏みたいに思われるので。
私は戸建て派ですが、戸建てが快適だから選んだだけで、ごく一部の人みたいな理由で選んだ訳ではありません。
同じように見られるのは不本意です。
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724
匿名さん
>>723
両所有の立場から言わせると、マンションは金食い虫だ。
いい女を連れて歩くことと同様に、金は掛かる事は当たり前だ。
それがマンションに住むと言うステータスだ。
戸建ては生活感がむき出しだ。その分、金がかからない。
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725
匿名さん
やっぱり誰も違いを答えられないの?
715のように質問をそのまま返してくることも当然予想していたよ
なぜなら、答えられないと思ったから。
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726
匿名さん
>722
設備?それが答え???
じゃあ設備が良かったらわざわざ購入せずに賃貸でもいいって事ね?
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727
匿名
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728
匿名
-
729
匿名さん
>725
予想していたなら、その答えを教えて
分譲戸建てと、賃貸戸建の差は?
もしかして、戸建てだと自分がだせない答えを
マンションには望んでいたということはないでしょうね。
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730
匿名さん
>726
実際にはほとんど無いよ。そんな物件。
それと(まじめに言うのもバカバカしいが)買う方には立地制約があるから、パラパラといい賃貸があっても意味がない。
必要な場所にないとね。
分譲並みの賃貸は数が少ない。ないとは言わないけど。
賃貸の9割以上は、分譲並みの設備はない。わかった?
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731
匿名さん
>725
で、戸建ての答えは?
答えられないの? 人には聞いといて?
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732
匿名
奴隷的負担でマンション派はマンション教に入信しているので意味不明だね。
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733
匿名さん
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734
匿名さん
>725
・所有と賃借の違い
・単独所有と区分所有の違い
順番に考えてからきてね。
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735
匿名さん
>732
最低ですね。
頭が弱いなら議論ふっかけなさんな。恥かくだけだよ。
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736
匿名さん
>732
この人ひとりで、かなり戸建て全員のイメージを下げていますね。
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737
匿名
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738
匿名さん
実は賃貸。
だからマンションが大嫌い、なんじゃない?
そもそも戸建て居住者って、そんなにマンション居住者を憎むものですかね?普通。
我々だって別に戸建て居住者を憎んではいないし。
彼は賃貸。
そう考えた方がデベに対する異常な憎悪も説明が付く。
戸建ての人だったら、マンションデベに執着する理由はないと思いますが。
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739
匿名さん
戸建てが好きだっていうより、マンションが嫌いだ、って感じだもんね。そうかも。
実は気の毒な人かもよ。
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740
匿名さん
私が住むマンションは、家族3人で92㎡、駅6分で、都心勤務地までドアツードア30分
妻は駅近の自分の店まで徒歩4分、小学校が2分に訂正、中学校1分。 本来自分は収集癖?
新居は広く使いたいので、引越し前にいろいろ処分した。 オーディオラック一式、
レコード・LD1.5千枚、ビデオ千本、本箱3つ、DVD・CD5百枚、小タンス2
DVD機器4台、ビデオ(DVHS)1台、全て処分。 PC2台タワー⇒スリム(core-i7)
有るのが、PCのHDに20テラバイト以上の動画等と、これが見れるホームシアター。
図書館が徒歩4分で、ネットでほぼ24時間、区内の全図書館の検索予約ができる。
今は各種取扱説明書・書類等の本箱1つ。 子どもの参考書等、書き込みが必要な本のみ買う。
角部屋の基本4LDKを変更、LD続きの和室⇒3帖洋室+1.5帖収納(無料オプション)
私の1室のみ1面採光で、門扉が有り共用廊下では無いが、すりガラス窓で暗い時照明?
LD16帖南面の9割以上?が窓、キッチン4帖と3帖(PC4台、扉開)が一体の感じで、
3帖が狭く感じない。 南面バルコニーは独立型で1m角柱で他の部屋と仕切り、上下横
部屋の物音があまり聞こえない。 下水管はここにあった。 収納はまだ余裕がある。
郊外の戸建てには負けるかもしれないが、昼間カーテンは全開。 周囲の家より採光は上?
日の出から、カーテンを開ければ、ほとんど照明は不要。
近くの戸建ては1億円以上?だろうが、一部の窓がカーテン半開、以前から、周りの5Fビル等
の影で、かなりの窓が常にシャッター閉。 駅20分の建売も殆どカーテン閉? 要照明?
戸建ても新築は同じ? トイレを流すと換気扇動、温度センサー付きコンロ、ディスポーザー
レンジフードと連動してLDの専用換気口が動く。オートバス等、最新の設備は便利で満足。
賃貸とは全然仕様が違うし、築20年の名古屋圏に所有する分譲とも設備が違う。 築20年
は、角部屋で最上階だが、断熱ではない。 一人で住んでたので、冬帰宅すると寒かった。
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741
匿名さん
>>738
確かにマンション批判ばかりでしたね。
戸建てのことを語ろうも、住んでないから語れなかったのかもしれませんね。
違いとかについても。
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742
匿名
賃貸と同じ、って言いたかったんだね、要は。
自分自身のために。合掌。
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743
匿名さん
奴隷的負担ちゃん☆が賃貸クンだったとは。
負担ちゃん☆は、管理費じゃなく賃料を一生払うのね。
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744
匿名ちゃん
>>703
町内会費を払わないマンションがあるんですね。
私の知っているマンションは払っていたので、みなさん払うものだと思ってました。
生活していくうえで、自己裁量でどうにもならない費用があるのは当然のことです。
税金なんて最たるものだと思います。
自分が選挙で選んだ議員が国会で決めたことなので、間接的には自分自身も意思決定に関わっているのですが、必ずしも自分の意に沿うようにはならないですね。
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745
匿名さん
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746
匿名
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747
匿名
-
748
匿名
終いには話そらすために奴隷的負担ちゃんと同一にされてしまったか…。結局設備以外の違いは思い付かないわけね。釘を刺しておいたのにまた同じ質問返してくるし。レベルの低い話が続く訳だわ~
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749
匿名さん
賃貸と分譲は違うでしょ
どこが違うって、法律的に違うじゃん
同じだと思って住んでる人いるの?
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750
匿名さん
負担君しぶとい。恥ずかしくてもうこないかと思ったが。
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751
匿名さん
>749
負担君は同じだと思いたいんだよ。
自分の賃貸はマンションと同じ、って。
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752
匿名
>>747
だから違うよ!
勝手に同一人にするのやめてくれる?
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753
匿名さん
>>751
負担くんが賃貸住まいかどうかは憶測だよね
マンションに日当たりを奪われて恨み骨髄の一億の豪邸住まいかもしれない
みんなで賃貸住まいって決めつけるから同一に思われたのでは?
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754
匿名さん
>753
決め付けとも言い切れない。
負担君からは戸建ての話が一切でない。住んでないからでは?
また戸建てだったら、あそこまでデベを憎む理由もないよ。
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755
匿名ちゃん
>>754
確かに、デベを憎む理由が無いようにも思えますが、私の感覚では、何となくネズミ講の首謀者に似たような胡散臭さ感じてしまって、どうも好きになれないですね。
このあたりは、個々人の感覚の問題なので、良い悪いでありませんけど。
戸建業者でも別の意味で胡散臭い方々もいらっしゃいますしね。
戸建業者の場合はレベルによっては違法行為になりかねませんが、マンションデベの場合は合法的なシステムとして事業がやれてしまうところが好きになれない理由かもしれません。
結局のところ、住宅に気持ちよくお金が払えるかどうかということでしょうから、最後は個々人のセンチメントに依存しますよね。
私は、マンションというシステムにお金を払うのが気持ち悪いので、戸建を選びました。
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756
匿名さん
>>748
設備が違えば全てが違うと思うけど。
同じって言い張る方が不思議です。
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757
匿名さん
>755
利益をのせ過ぎているということでしょうか?
管理費のことでしょうか?
デベをかばう義理はありませんが、戸建て業者と何か違うのかな?
また、三井、野村、積水ハウスなどはどっちもやってるけど、戸建て
の方だけが問題ない、ということでしょうか?
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758
匿名さん
>755
利益をのせ過ぎているということでしょうか?
管理費のことでしょうか?
デベをかばう義理はありませんが、戸建て業者と何か違うのかな?
また、三井、野村、積水ハウスなどはどっちもやってるけど、戸建て
の方だけが問題ない、ということでしょうか?
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759
匿名さん
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760
匿名さん
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761
匿名
なんか良くわからないけど、マンションさんの自作自演が酷いですね。ここ
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762
匿名さん
>>754
パターンその②
息子夫婦がどんなに止めても言うこと聞かず、デベに騙されてると説得しても耳を貸さず、マンションを購入してしまった。
パターンその③
両親が古家を自分に残してくれると思ってたら売っぱらって駅近マンション(ただし息子にはありがたくないコンパクトタイプ)に引っ越してしまった。
パターン②の場合はデベに騙されてるという根拠はわからないんだけど、年配の方には一定数いらっしゃる。土地がないものにそれだけ金を出すこと自体に納得がいかない。土地こそ大事で、むしろ上物はおまけだと思ってる。
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763
匿名さん
>>758さん
その通り。マンション売ってる人はねずみ講の首謀者みたいに楽して大金を手にするので憎しみさえ覚えます。一戸建てを扱う皆さんは誠実なので気持ちよくお金が払えます。同じ会社でも同じ人でも関係ありません…
ということだと思いますよ。勉強になります。
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764
匿名
>>748
まとめると、君の中では区分所有は賃貸契約と同義であり区別がつかない、ということでいいかな?
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765
匿名
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766
匿名さん
>762
>デベに騙されていると言っても耳を貸さず、デベに騙されている根拠はわからないけど
それでは完全な、言いがかり、です
>763
>マンションを売っている人は楽して大金を手にいれる。戸建てを売っている人は誠実。
根拠は何でしょう? 何故戸建て販売は誠実?
あと独占企業でもない限り、どんな商売でも楽して大金は不可能(すぐ他社が参入するから)
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767
匿名さん
>765
負担君と同じ人だよ。
昨日コテンパンにされて恥ずかしいから負担って言わないだけでしょ。
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768
匿名さん
>>763
憎しみを覚える本当の理由、バレちゃいましたね?
他人のことではそんなに憎めないもんね。
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769
匿名さん
>763
>>マンション売ってる人はねずみ講の首謀者みたい
他のことで例える時点で、論理が間違っている。 区別が付かないくらいバカなのか?
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770
匿名さん
>748
ある人にとっては、マンションの購入と賃貸の差は設備の違いで、
君にとっては設備の良い賃貸でよいってのが結論なのはわかった。
じゃ 結局は戸建を購入するのと、戸建を賃貸することの違いはなんなの?
みんなが納得する答えを教えてよ。
そうすれば、マンション購入しちゃう被害者も減るでしょうし
逃げずに教えてくださいよ。
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771
匿名
マンションに住んでいる人間は建て替えについて何も考えていないのでは?阪神大震災の教訓はもう忘れたのか?
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772
匿名さん
>>763は皮肉言ってるだけでしょ
マジレス多すぎ
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773
匿名さん
マンションデベは悪質で、戸建て販売は良心的、の根拠は?
浦安など、戸建て販売業者に騙された典型だと思うが?
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774
匿名さん
>770
私からもお値段します。本当に戸建てに住んでいらっしゃるなら。
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775
匿名
マンション居住者が戸建て業者を憎むことがあるだろうか。
欠陥住宅はあちこちにあるが、戸建て業者自体が全部悪だとは思わない。
そもそも戸建て居住者は、マンションデベにそんなに関心を持つだろうか。
負担君を筆頭に、マンション嫌いの賃貸者、とみてまず間違いない。
彼らが戸建てを語ることは一切無い。住んでいないのだから。
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776
近所をよく知る人
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777
匿名さん
横入り失礼しますね。
自分は両方持ってますよ。
住み分けして利用してます。
それぞれに良いところはありますが、中高大の子どもの通学と通勤を考えると
学校も選べて、通学時間が短縮できる都心の駅近マンションが住みやすいです。
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778
匿名
-
779
匿名
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780
匿名ちゃん
私がマンションを好まないのは、区分所有というシステムがサスティナブルな感じがしないからです。
築30年足らずの赤坂プリンスホテルが建て替えられようとしていますが、このような意思決定は、所有者がひとつの法人だったからできたんだと思うんですよね。
区分所有のマンションの場合、このような意思決定がスムーズにできるのか、自分が管理組合の役員だったら、住民の意見を取りまとめるなんてことができるのか、心配になってしまうんです。
建て替えほど大きな意思決定ではないにしても、いろんな場面で住民の意見を取りまとめるのは大変かなぁと.
こんなこと心配しても仕方ないかもしれませんが、心配なものは心配なので、私みたいなのはマンションに向いてないということです。
ネズミ講に喩えたのは、築年数が増えるほど、中古を買って後から所有者になるほど、大きな意思決定の機会が増えて、面倒なことになる可能性が高そうだと思ったからです。
逆に言えば、原価に利益を上乗せして最初に売り抜けるデベロッパが最もリスクが低いということです。
ついでに、
賃貸戸建と購入戸建の違いは、増改築や建て替えが自分の裁量でできるかどうかだと思います。
このこと以外に、本質的な違いはないのではないでしょうか。
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781
匿名さん
↑つまり資産価値としての意味は戸建・マンション共に
考慮外ってことね?
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782
匿名
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783
匿名さん
マンションは10年毎に買い替えるのが正解。
クルマだって、普通の人は定期的に買い替えるでしょ?
プレミアの付かないボロマンは貧乏人に譲ってあげましょう。
それができない人は、手の届く価格の戸建にした方が幸せになれますよ。
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784
匿名さん
・年収1000万の人の時給は1000円ちょっと。
・本は購入しないと本好きは名乗れない。(もちろん売ってもいけない)
・マンションの分譲と賃貸は大差ないが、戸建はそうじゃない(でも理由は言えない)
・マンション売ってる人はねずみ講の首謀。
今週の土日は、戸建派のとんでも理論が全開ですね!
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785
匿名さん
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786
匿名さん
戸建て派じゃない。賃貸者。
本当の戸建て派に失礼ですよ。
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787
匿名さん
>マンションは10年毎に買い替えるのが正解。
>クルマだって、普通の人は定期的に買い替えるでしょ?
>プレミアの付かないボロマンは貧乏人に譲ってあげましょう。
車は潰せるが、低所得の区分所有者や所有者が住まない賃貸が増えて
建て替えができない「スラムマンション」が林立する都市が生まれる。
そのときマンション派は、不便な郊外に住むようになるのか?
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