購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

平日の日中はそれなりにちゃんとした議論
夜間と土日は荒れるというか中傷の嵐

マンション派も戸建て派も建設的に行きましょう

>>1
平日の昼間は自分も含め自営・経営者層が多いから一定の水準の議論ができるし、
スレのスピードも丁度いい。買い換える余力やこれからもう一軒買おうかという
人も多いから比較的冷静な議論。

夜はうっ憤溜まったサラリーマンが大挙で押し寄せてきて意味不明の短文連発で
スレスピードが早くなり、普通の人は書き込みを控えてしまう悪循環。

あれ？
昼間はフリーター（及びひきこもり）の方が多いのかと思ってました
サラリーマンだってデスクワークや外出先でばんばん書き込めるでしょ？

真実は不明だが、３の方がありそう。
（いま昼休み）

>>4

ということは、昼間はネット慣れした層が書き込んでいる為に、煽りが入っても大して荒れもしないが、土日は煽り耐性のない層が入り乱れてグダグダになるということかな。

確かに一理ありそうだwww

昼間は専業主婦かニートばかりです。共に寄生虫の生き方の方の書き込みが多いです。

専業主婦に恨みでも？
いや違うな。外に見下す相手がいないか。

専業主婦はニートと同格と思い込みたい？(笑)
恥ずかしいやつ。

今日はね、平日にもかかわらずいつもと違う流れでしょ？
それは火曜だからだよ。明日も水曜だから明日までは昼間でも業界人が出没するよ。

ここにはまず居ないと思うけど、年収500万以下はマンションはキツイと思う。

＞年収500万以下は

どちらにしてもそもそも購入するのがキツイでしょ。

＞サラリーマンだってデスクワークや外出先でばんばん書き込めるでしょ？

会社はWEbフィルターで監視してるから、掲示板には書き込めない。
ガードのゆるい会社は知らないが、普通の会社ならネットのセキュリティ管理は厳重。

＞11
それは言える。うちも書き込めない

このスレのマンション派の世帯収入は1500万以上。対して戸建て派は600万前後。
話が噛み合わない理由はそこにある。

↑こういうのがいるから荒れるんだよね
本人は年収400万前後なのに

>>14
いえいえ、マンション派は最低１，５００万円あります。
でなければ、一生続く奴隷的負担に耐えれる筈が有りません。
金が余っているから、くだらないお掃除サービスを高額で買えるのです。
まさに、経済観念０の人間がマンションに住むのです。
一般庶民がマンションを購入することは、老後の生活を放棄すると言うギャンブルです。

本当に年収1500万あるなら、都心の7000−8000万のマンションを10年おきくらいに買い替えれば良い
住んでたマンションそれなりの価格で売れるだろうから、買い替えの費用等は2000万もあれば十分でしょ
最新の設備で大規模修繕の心配も無い快適なマンションライフがおくれるよ

＞１６
年収1500万ってそんなに裕福な安心な生活営める程ではないですよ。

年収1500万の人間が「狙ってた戸建よりマンションが1500万安かったから」って理由で
マンション買うわけないでしょ

そうかもね。
金がないとMSには住めないね。
年収600万以上は必要だね。

それ以下はやめたほうがいいよ。

ほんと。
都内には世帯年収１５くらいのＭＳ族がゴロゴロいるよ。
都内のＭＳ価格なんかロクに知らないんでしょうね。おそらく。

＞17
＞18

そう。そんなに裕福じゃないよ。土地の高いトコでは特に。
１，５００安いマンションに、
有りそうな話と思いますよ。

下手な都内よりも他県の方が高くない？

ごめん。
都内と言っても、下手な区内より高い都下のこと。

区内って言うと、また中央区とか言われてもヤだから都内って言っただけです。

土地買っても安泰な気持ちにはなれないね。20年で1000万円くらい値下がりしそう。毎年50万円消えていく資産。ローンも上乗せしたから、金利も増えた。でも管理費払うよりずっとマシかな。最後には地面が残るから。

警備員やコンシェルジュがいて月8万取られてもいいけど
管理人と清掃くらいで月3万だともったいない気がする
この微妙な心理

警備員、コンシェルジュ、管理、清掃より
自分は駐車場代がデメリットかな。しかも駐車場まで行きにくかったり
機械式だったり。もちろん物件によるだろうけど。そこが自分の戸建理由かな。

最後に地面が残るまで我慢しないで、毎日の生活を送りたいです。
マンションのほうが日々の生活を送るには快適だと思っています。
また、管理費はそれ相当のものを提供していただいていますので、
十分納得の上のことです。

以前に戸建は若返るということが言われていましたが、実家分譲地の
近くのマンションはバス便、で築３５年超（たぶん）のすごい物件ですが、
意外と若返っています。
逆に分譲地（こちらは私鉄徒歩圏）はなかなか若返らない。
同じくらいの築年数の分譲地ですが、建てた世代がまだ死なないので、
売り物件が少ないです。
あちこちに老人ホームに入ってしまって空き家になっている所や
相続で売れなくて（昔なので敷地も結構広く高いと思われる）ずっと
残っていたり、です。
やはり土地だと愛着があったりで売りにくいのでしょうか？？

>>16
世帯年収なら2000万円超えるけど、とてもそんな生活なんて無理。
5～6000万円の家がやっと。

低年収でのマイホーム購入をバカにしている奴がいるが、そういう輩は会社の歯車、社外のでれば屁の役にも立たない奴が多いことだろう。２０代、子沢山、年収４００万円でも立派にマイホームを買おうという気合は見上げたもんだ。買ってしまったら、上がって行けばよい！大いに楽観的な自信を持っていただきたい。

>>29
仰ることはごもっともだ。
だが、文章から滲み出てくるお年寄り感がなんともシュールだ。

一度でも年収や学歴で人を見下す発言をしたものは、今の地位を亡くしますよ。
冗談でも、言葉は魂、言霊に引っ張り込まれますよ。

今迄の日本のようにはいかないよ。

現在低年収でも資産いっぱいある奴もいるしね
その辺は何とも言えないよ

低収入でも昇ることは十分可能！
奴隷的負担を支払う事に金を費やさないで、資格等の自己研磨にはげむことが重要！

競争競争何のために？
お金お金そんなにほしいか？
資格資格そんなにほしいか？
競争のない社会を作ろう
自由で競争がない無試験無資格無免許社会を作ろう
競争こそ悪

う～ん

うちは二馬力でも世帯年収は14M弱で15M届かず
ローンは30M弱

東京の都心のタワマン買ってる方は、最低でも20Mはないときついのではと思う

>35
こういう人が日本を駄目にするんだと思う。
中国や北朝鮮からお金もらってるの？

無免許社会で建てられた家に住むのは怖いね

>35
マジで毛沢東時代の貧民中国になってしまってもいいのかい！？

＞＞３５は、いかれた共産党員じゃないの？

ゆとり教育世代は競走を知らない。
社会に出て競走社会に出されて、現実を知りドロップアウトする人間が多い。
競走こそが資本主義の原則！
３０代で年収１０００万円無い人間は＊＊＊。

＞３４
いますよね。
低収入で暇だけあって、騙されてお金かけて
なんの役にもたたない、よくわからない資格をとる人。

>41
田畑で作物を作って自立してから言いなさい。

>>43
漁業じゃダメなんですか

このスレ閉鎖したほうがいいんじゃない？

>>43
意味不明ですね。
農産物は無農薬を取り寄せで購入しています。
一般よりは高収入であり、都心の低層マンションに住んでいます。
何故、田畑を耕さなければならないのか？
とりあえず、年収１０００万円を得てから出直しなさい。

都心で低層ねえ……

>>45
このスレは、マンション派の自作自演を面白がるスレなので閉鎖はダメです。
唯一、マンション派が自己満足・成りすまし・高収入になれるスレですよ！

＞34

こっちが金を払って使役させてるのに、何で奴隷的負担なんだ。
奴隷とは他人のために雑用するもの。
全く逆だよね？　奴隷とは。

貴族の無駄使い、って言われるなら、まだわからんでもないが。
敢えて、現実をみたくないの？？

奴隷的負担って言ってる人はずっと一生言ってると思われるので スルーした方がいいです。

この奇妙な荒れ方はなに？　変な空気。

>>49
管理会社の奴隷になっている事に気がつかないんだね。
購入時に、ディベの奴隷、購入後は一生奴隷的負担を負う。
まさに、マンション業界の為に生れてきたカモですね！
一生、奴隷的負担を続けてマンション業界の為に頑張って下さい。

５２みたいな人は戸建もマンションも関係なく
とにかく絡んでケンカしたいんじゃないですか？　スル―スル―

一生言っててください

デベの奴隷

>>53
賃貸VS借家の戦いです

このスレで比較するとしたら、普通のサラリーマンが買うような６０００万以下位の物件じゃないの？
数億位しそうなマンション・一戸建ての話はどうでもいいよ！
そういう物件を買えるお金持ちはどっちでも好きなの買えって感じだし…

それでいいと思う。
あと一般的なことは、それぞれ認めませんか？
個別案件は別として。

戸建て
維持管理費が少ない
資産的に安定している

マンション
家事負担が少ない
立地がいい

など。

そうじゃない家もある、とかやめよーよ。
デメリットも認めて、メリットを確認しようよ。

そろそろスレタイにもどりますね。戸建てとマンション、いうほど差はないんじゃないかなあって思う。自分は通勤、通学のタイムロスが気になったからマンションにしたけど、前スレで誰かが「通勤時間があってこそ豊かな生活」って書いてて、なるほどなあって感心した。
そういう自分の時間って、必要だよね。いろんな考え方が見られて面白い。

うちは共働きでマンション。
共働きで戸建ての維持管理はキツイと思ったので（あと通勤や保育園も）
共働きで戸建ての方いたら、どんな感じか教えてください。

私の周りは、共働きだとマンション、専業主婦だと戸建て、が多いですね。

戸建だとマンションの管理人さん的な作業を専業主婦が
やっているって感じでしょうか？

そもそもなんで一戸建ては＝面倒だと決めてかかっているのかな～
見ず知らずの人と同じ屋根の下で共同生活して資産を共有するほうがリスクがあって面倒だと思うけど。

マンションの場合、部屋から出なければ、
人に会うことはありません。

外に出かける時、
エレベーターで乗り合わせることがあるくらいです。

当然、挨拶もしますし、
顔見知りになれば、会話をすることもあります。

それをイヤだという人は、
電車に乗ったり、デパートに入ったりすることも難しいのでは・・

↑せっかく深夜にまともな空気になったのに……

通勤時間があってこそ豊かな生活ねぇ
都心の混雑電車に片道1時間以上かかって、それでも本気で思っているなら凄い事だ
混雑電車と逆方向の電車で必ず座れて、のんびり読書できるとかならわかるが

マンション＝立地が良いってなんでそういう発想になるの？
今日の通勤の車窓から街を見てごらん、ほとんどのマンションは駅遠だよ。

>>62さん

戸建てはみんなが一国一城の主だから、利己的なふるまいも可能。貴方の自由と同様に隣人も自由です。そこに抑止力がないだけに、隣人がルーズだと大変。そういったところが面倒に感じます。

>65
地方か地方出身の方ですね。
都会に生まれ育ったの人はそういう感覚はありません。

>>66
郊外駅遠のマンションは同立地の戸建てと比較すれば、それなりに安価なんじゃないの？
そこに住んでる人は、同じぐらいの立地で戸建てが買えるのに、あえてマンションを選んでるのかな？

それだけ郊外マンションから通勤する人が多いってことは、「通勤の便は戸建ての方がよいけど優雅(？)なマンション暮らしが性に合ってる」という理由でマンションを選ぶ人もいるんでしょうか。

親世代も周囲の人もほぼマンション暮らしで戸建という選択肢を全く思いつかないって可能性はあるかな。

>>66
マンションで好立地にあるのはほんの一部ですよね。私もそう思います。
大規模であればドアから正面玄関まで数分かかることもあるし、忘れ物しても朝なら絶対戻りたく無いでしょう。
結局立地がいいと言ってる人は駅徒歩10分以内ってことくらいだと思われます。

>>68
どこで生まれようがぎゅうぎゅうの電車は嫌だよ。
座って乗れる始発駅はポイント高いよ。
乗り換え後の都内の移動はちょっとの時間だから我慢するにしても。

あとターミナル駅そばの小さな駅も、座れて各停で通勤できれば意外と楽だって聞いたよ。

老夫婦が古くなった一戸建てを売ってマンションに住み替えるなんて話は聞くけど、子育て世帯（中年夫婦）が一戸建てからマンションに住み替えるなんて話は滅多に聞かない。（ほぼ皆無）
初めに何も考えずにマンションを買った人が、結局後悔して一戸建てにしてるのが現実。

>>67
はぁ？
じゃあ、騒音版の書き込みは全部嘘？

マンションは壁一枚で世帯が密集するから、隣人がルーズだと大変なんですよ
戸建なら、度が越したルーズ（ゴミ屋敷等）じゃないと影響うけないよ？

>>72
マンションから戸建には移りやすいよ。
マンションなら売るか貸すかがしやすいからね。
戸建→マンションは経済的に相当余裕がないと無理なので、事例が少ないからといって後悔してる人がいないというのは違う。

ただし、実際に騒音問題はマンションの方が発生しやすいと思う。
構造上振動音は防ぎようもなく、相手世帯の良心任せで自己防衛できないから。

この度マンション購入を決めました。

夫婦2人とも実家は戸建てです。最初は私も戸建てに憧れましたが、住みたい地区の不動産（土地）が高く、諦めました。

購入予定マンションは住宅地なので、最寄駅にはバスか自転車が必要です。

希望地区のマンションと、郊外の一軒家で比較してマンションに決めた理由は、セキュリティ面（子供がまだ小さく共働きなので）と管理面でした。

また、私自身、戸建てで庭があってもジャングルにしそうなので…（苦笑）
ただ、マンションでは駐車場が結構掛かるのが腑に落ちないですね。都会だから仕方ないか。

月々の管理費、修繕積み立て金、駐車場代を考えると、戸建てでその分貯金すれば良いじゃないかという考えもあるかと思いますが、なかなかそうは上手くいかないだろうし、将来リフォームやらで結局出ていくお金だろうし。

どちらにしても「維持費」が掛かる！パソコンならデスクトップかノートか？車ならセダンかワゴンか？位の違いですよ。

まわるまわるーよ
話題はまわる

>>74
マンションが売りやすいという書き込みを良く見ますが、マンションだとどの程度の期間があれば売れるのでしょうか？

また、戸建だと経済的余裕がないと買い換えできなくなっちゃう理由を教えてください

＞７７
モンスターさんでしょうか？
個別に条件が違うのに期間を言えとか、自己中だなぁ

経済的余裕は、建物の評価が低くなる可能性が高いからだろ
それくらいは察する能力がないのなら、戸建てで永住することだけを考えればいいよ。
こういうと、戸建てはいくらでマンションはいくらなんですか？
と聞いてくるのだろうか？

>７４戸建→マンションは経済的に相当余裕がないと無理なので、事例が少ないからといって後悔してる人がいないというのは違う。

意味不明なんですが。
一戸建てに住み替えするのに足かせになるのが、当初マンション購入の際組んだローンの残債ですよ。
ちょうど新築から１０年前後で住み替える人が多いから値下がり分に返済済み金額が追いつかない、つまり売却しても抵当権が抹消出来ないから手持ちで補えない人はいつまでも売れない。
遠回りせず初めから一戸建てにしておけばそんな無駄をしなくて済んだのにって言ってる人が周りには沢山いますよ。

今朝のマンション派はやけにレベルが低いな

>>75
75さんの場合一番妥協できなかった点が「立地」ってことですよね。
もし、そこさえ折り合いがつけば、戸建を選ばれてたかもしれないですね。

戸建の庭は、本当に悩みどころです。
大きいと手入れが大変。
小さいと周囲に対する独立性が低くなる。
うちはコンクリと砂利で埋めて、畳３畳分ぐらい土を残しましたが、
その３畳分の手入れが大変です。(笑)
虫が来るし、野良猫がフンしに来るし。

車については、本当にそうだと思います。
私ならマンションのデメリットの第一にあげます。
専有エリアから遠い。エレベータ使わないと駐車場に行けない。
子供が大きくなって、２台持ち、３代持ちになると、それぞれ駐車場料金がかかる、など。

修理費の積み立てについても同感です。
毎月徴収されないからといって、貯めるのを怠っていると痛い目に遭いますよね。
定期的にメンテナンスして、大事に長く住みたいです。
あと、家全体の光熱費がマンションよりも高いかな。

共働きの不安というのはわかります。
戸建だと、進入路が多いことのほかに、車の有る無しで家人がいるかいないかをチェックされます。
そういうところも不安要素ですね。
ただ、うちの場合周囲に３世代の家も多いので、何かと人目があるのが安心要素です。

>>75
たしかに
マンション　＝ノートパソコン
デスクトップ＝戸建

という例えはよいかもしれません

ノートパソコンはオールインワンモデルを買えば、買った当初は便利
でも拡張性に乏しく数年で陳腐化
ソフトの入れ替え（内装工事）で延命をはかれるが、ハードの入れ替えがほとんどできないため数年で買い換えることに


デスクトップパソコンはソフトの入れ替えだけではなくハードの入れ替えも容易のため、将来的なカスタマイズでノートパソコンより長く使うことも可能

通路からドア一枚で引き込まれてしまうマンションは怖くないんですか？
人の目もないし、子供が心配になりませんか？犯罪も多そうだけど実際はどうなのですか？

>>79
ローン残額－売却額＝負の財産。
築浅になるほど戸建の方が購入価格と売却時の価格の差が大きい。
ただし一定の期間を超えると、戸建は下げ止まるから(※土地価格まで下がったらそれ以上下がらない)
きっちり30年住んで買い替えるなら戸建有利ってことになる。
でも買い替えたい人って、１年ぐらいでもう後悔してるよね？

>>78
モンスター？？
最近はタワマンとかだけではなくモンスターマンションとかも存在するのでしょうか？

勉強になります

ちなみに私はモンスターマンションには住んでいません

個別に期間が違うのは当然ですが、マンションのほうが売りやすいというからには、なんらかの理論なり、統計的な数値をお持ちかと重い質問しています

誰か脳内妄想ではなく数値を持っている人はいますか？

>>79
戸建てだと、後悔しても短期間で引っ越すのは相当難しいのでは？

土地の割合が相当に高いとか、借り入れ比率が相当に少ない状態でなければ、
短期間で建物評価が低くなってしまうので残債割れしてしまいませんか？

>>86
マンションは価値が下がらずに引っ越しが容易なら
騒音板で隣人の騒音被害をうけられている人は、なぜ引っ越さないのでしょうか？

>>87
多くの戸建に比べれば購入時と売却時の価格差が、比較的小さくて済みますが、
といって購入時とほぼ同じ価格で売れるケースはレアだと思います。
差額はあるので、そこが埋められない人はどちらにしても引っ越せないと思いますが。

騒音被害って売却時告知義務があるんじゃね？
騒音主と戦って成果を得た後じゃないと、適正価格で売却できない気がするけど、どうなの？

マンションなら中古買うよ

>７５
結局希望地区のマンションからバスや自転車を使うのであれば、郊外一戸建てのほうが良かったのでは？
私は郊外に住んでいて都内まで通勤してますが、バスや自転車は使いません。（ドアドアで４０分くらい）

管理面でもジャングルにならないようにする方法はいくらでもあります。

セキュリティ面でも最近の一戸建てでは、マンションと変わらないと思います。マンションのようにオートロックにしてもどこかしら入れるところがあるのでは結局は同じです。

>>88
なるほど

引っ越し代やモロモロを考えると、容易には買い換えられないのはマンションも一緒ということですね

>>89
そうなんですか・・
そんな足枷もあるのですね
騒音主が近接する場所に住んだら資産価値も実質下がっちゃうのですね

>89
当然買主の購入に影響の出るような事項であれば告知義務は生じますよ。
誰だって上下左右に騒音主が住んでいると知っていたら買わないですから。
でも、上に騒音主が住んでるのでその分値段下げますっていっても誰も買わんでしょう（笑）

両所有のオレだが、なんだかジャングルが流行ってるみたいだな。
オレはそれを痛感したのは庭でタバコ吸ってたら近所の子供の
ボールがこちらに飛び込んできたんだ。

それで子供が｢あ！アマゾンにボールが入ってしまった！」って言われた
時だな。

９４ですが、（告知義務も内容・度合いによることを加えておきます）

＞セキュリティ面でも最近の一戸建てでは、マンションと変わらないと思います。
さすがにこの意見は乱暴すぎるのでは？
そんなこと考えながら戸建に住んでないし。
物理的に侵入しやすい構造になっているし不安はあるよ、やっぱり。

利便性・防犯も大事だが家で一番困るのは天災国日本において
災害に遭遇して住めなくなることだ。
従って土砂災害の恐れある・盛り土造成地・津波の恐れがある
埋立地など液状化現象が予測される等々いわゆる軟弱地は
マンション・戸建にかかわらず避けることが重要だと思います。

＞９７
そうですか？マンションのほうがむしろ無防備だと思いますよ。
オートロックなんて他の住民と一緒に入れば誰でも入れるし、バルコニーを伝えばガラス一枚。
以前流行ったサムターン回しの手口では多くのマンションも被害に遭いましたよね？

何かマンション派って異常に怯えてる人多いけど何で？

確かにそう言う面も含め立地選択は重要ですね。

>>99
マンションも被害に遭ってるから戸建と同じ程度、というのはやはり乱暴な気がするんですが。
オートロックは他の住民と一緒に入れば入れますが、戸建は他の住民と一緒でなくてもドア前まで行けます。
マンションでもドアノブだけでなくバルコニー側の施錠は必要だと思いますよ。
といってそれが、戸建の方が安全とする理由にはなりえないかと。

あと、あなたのいうマンション派の定義がよくわからないです。
トータルで戸建の方がメリットが多いと主観的に感じれば、一部マンションの利点を認めていても、戸建派は戸建派です。

>>98
確かに。
それに比べたら、マンションと戸建てのどちらを選ぶかなんて、些細な問題ですね。

ただ、オール電化の高層マンションは災害時不便だと思う。いろんな意味で。

買うとすれば戸建て派です。

理由はやはり・・・貧乏だからですね。＾＾；
良いマンションを駐車場込みで維持するのは本当に高いし
最後は泡の藻屑・・・
憧れますが諦めました。

子供や孫にも少しでも土地、現金を残してやらねば・・・
なんて思うと戸建てで我慢するしか＾＾；

電気が止まってガスだけ使えるケースなんて稀だよ。
むしろガスの方が復旧が遅い。

エレベーターに依存してるタワマンの高層階はもはや理解不能だけどね。

防災面もマンションは？もちろん壁をはさんで手が届くような
狭小戸建じゃお隣からの進入は共同住宅と同じなので
どちらも自己危機管理だけじゃ防げない。
だからマンション・戸建・ミニで論議しないとだめでは。

>>103
それ、田舎の話でしょ（笑）

そんなに優劣つけたいなら公平に
低層マンション・マンション・タワーマンション
普通戸建・極小ミニ戸建。以上5分類で論議したら？

土地に関する価値が目減りしにくいのは、中古住宅だと思います。
良質の物件を見極めることが難しいことや、新築と比較してローン査定が厳しくなってしまうことなど、
難しい点もありますが、時間をかけて見る目を養い、自己資金をためて、
将来的に地価が下がりにくい地域のしっかり立てられた中古を購入する。
新築の快適さは妥協しても、子孫に財産を残すことに主軸を置くなら、中古住宅、お薦めです。

それに都心・地方都市部・近郊・郊外・田舎も別ければ
あ＾＾ややこしいからやめた。

金さえあれば違うと思えばその時のベスト住居に住み替え（買い替え）出来るのに
皆庶民は今にしがみつき大変だもんね・・・アンタの選択は皆さんそれぞれに
正しいですよ。おしまい

同じ都心でも関東と関西だけでも事情が違う気がする
関東の都心はビジネス街・歓楽街中心で生活環境はあまりよろしくないらしい
関西の都心は関東に比べ住みやすいらしい

俺も含めびんぼう人の集まりって、買い替えなんて無理って、思ってんだからほっといてくれよ。。。

関西でも都心って使うのか？
府なのに

都心って都会の中心って意味だと思ってた
東京都の中心って意味なの？

長期ギリギリローンで頑張ってんだから
自己選択を正当化したいだけ。
金に糸目つけなくて選択できればここをここを購入せず
他にしたかも知れません。それが本心です。

お金に困らないなら利便性の高いところにある高級マンションに賃貸で住む。
でも上限があって、例えばちょうど一億円住宅用の自己資金が用意できるなら、環境のいい郊外にそこそこの戸建を買う。

現実は立地も上物も分相応に妥協していて、でも満足しています。

あ、間違えた
そこそこ（満足）がつきますでしょうに
判ってますよ。そういわざるおえないのもね（微笑）

レベルが違うだけでそれも満足では？

>111
東京と大阪を比べるのは無理がある。
大阪府より神奈川県のほうが人口も経済規模の大きい。
千葉や埼玉も同等。ここに来て関東圏におそろしく集中してきている。

そこで大都会岡山の出番ですよ。

岡山さん、マジぱねぇっす。

マンションの方が家事や維持管理が楽だってこと、当然のことだと思うんだけどな。
総合力で優れてる、とか敢えて言うつもりはないけど。

少なくとも同じ人が、迷って買う場合は。
その場合は、加えて立地もよくなり、買いも楽。

ごくごく当然のこと。
上記の場合なら、戸建ての方がおそらく延べ床面積が広くなるであろうくらいと同じく、当然のことだと思うが。
多く反論？がでるのが不思議です。

立地についても、同一人が迷って買う場合なら、マンションの方が通常はいい。
これに対する反論も不思議、です。

戸建てですが、家事や維持管理は絶対的にマンションの方が楽だと思います

でも、自分の気に入る設備や間取りのマンションを見つけるのが難しく、あったとしても
非常に値段が高かったので戸建てを建てました。
（中古マンションでリノベーションも考えましたが、それも高かった！）

そういう事だと思います。
絶対に駅近が良いと思うか、自分の理想の空間を手に入れるのが良いと思うか。
マンションで自分の理想の空間を手に入れるのが一番良いんでしょうけどね。

確かにね。
同一人が買う場合、という前提を外してはいけないね。
そうしないと訳の分からない議論になる。
まあ敢えてウヤムヤにしたいなら別だが。

>>114
そもそも、いつから関西は都会になったの？

>>125
こらっ

>戸建てですが、家事や維持管理は絶対的にマンションの方が楽だと思います
維持管理はそうだと思うけど，家事もマンションの方が楽ですか？
注文住宅で自分の生活動線にあった間取りで建てた方が家事は楽だと思うのですが。

>>123
＞マンションで自分の理想の空間を手に入れるのが一番良い
いやそれも人それぞれ。
住む場所にこだわってマンション買った人で、同じ地域で予算内で十分な土地と日当たりと安全性が確保できるなら間取りにはこだわりないけど戸建がよかったって人もいます。

>>127
家の広さと家事の負担は正比例します。
といって、あんまり狭いと暮らしにくいけどね。

ほどほどの広さが生活にはいいのだけれど、広くできるのは戸建のメリットの一つだから、つい延床面積を広げて建ててしまいがち。普段使わない和室作ったりとかね。
生活導線ってそんなに世帯によって個性があるわけじゃないし、マンションはよく考えて設計されてると思うよ。
縦の空間を楽しめる遊び心なんかは戸建でないと満たせないけど。

＞１２７
一般的にということが理解できないのか？

マンションの徒歩10分は戸建の徒歩10分とは違います。
戸建の徒歩10分は正味の時間でしょうが、マンションは自室を出てから敷地外に出るまでの時間が
抜けています。

>>131
それ大事な着眼点だと思います。
住居数とエレベータの台数の割合によっても違うし、油圧式かロープ式かによっても違ってくる。
あと、物件を見に行った時におよその時間測って大丈夫だと思っていたのに、実際の通勤時間はラッシュが起こって予定通り敷地外に出られないなんて悲劇も起こりうる。

物件によっても差があるでしょうが、戸建10分とマンション5分ぐらいなら駅から玄関ドアまでは実質同じぐらいと見ていた方が安全な気がします。

私は趣味でランニングをしていますが、戸建で徒歩10分だと、急いでいるときは5分で付けます。
マンションだと、自分がどんなに急いでも、
マンションの敷地外に出るまでは時間が変わらないので、あまり時間を稼げません。
こんなところにも、マンションだと自分ひとりの裁量では自由にならないところが出てきます。

中国人の友人には

土地を奨めています

>132
物件、階数によっては時間はそれくらいの差になるかもしれないけど
戸建の10分間全部外を歩くのと、
マンションの待ちの5分＋5分外を歩くのを同じだとは到底思えない。

＞１３３
低層に住めばいいじゃん。
階段を使えばいいじゃん。

＞131です。

＞132さん
そうですね。私も大体マンションは+5分と見ています。

坂道・信号・階段の有無にもよりますしね。

>>135
そうですね。同じではないと思います。
往来は車や自転車に気をつけて歩かなければいけないし雨も降る。信号待ちもある。
ただ、マンションにはこういったマンションならではのストレスがあるというのは認識しておいた方がよいのではとも思います。

中国人は被爆地日本から撤退の模様。

＞135さん

そうです。同じではありません。
ただ駅までの所要時間という点で、戸建徒歩10分とマンション徒歩10分は同じ土俵の上にはいません。

低層マンションが理想だけど、高いよね…
だから戸建てにしたよ

高層マンションは嫌だな
眺めがいいとか言うけど、職場が30階なので高層の眺めはもういいや

車を使う時はマンションが不便で不便でどうしようもない。
自分の車に乗るまで時間がかかり過ぎ。
買い物の荷物を部屋まで運ぶのもめんどくさい。

私には無理です、マンション。

急行停車の都心30分程度の駅近10分坂無）の庭付普通の戸建が
替えればまずはそうするでしょう。

>>139
信号は絶対あるよ
坂道や階段はない場合もあると思うが、駅から10分も歩いて道路に信号が一つもない駅ってどんな駅だって話になっちゃうよ

ミニやマンションは私も嫌。

＞１４４
１階で自宅前に駐車場があるようなとこじゃない限り
この点は確かにマンションは負けてますね。

ミニは買いたくて買ったのではない庭付普通戸建が欲しく
しかもマンションは嫌だから買ったのです。
出来ることならミニから戸建に移れるようになりたい。

＞146さん

確かに。ただ駅に近づけば近づくほど信号は増えるので徒歩5分も徒歩10分も信号の数は変わらないこともある。

専用庭・駐車場付きならマンションってこと？
住居内に階段がない分シニアになればそんなマンションがいいです。

駅直結タワーも有るよ。

住宅に併せて小型車しか停めれない一階駐車スペース住居は論外だね。

>131
１３階建てでエレベーター２基だけど、２基が同じ付近の階層にはいない仕組みらしく、
１基が上に向かってると、高階から降りてくる１基が空で来る。　押す前から？

エレベーター速度は１階につき、ほぼ１秒だから、たとえ２基が１階にいても(可能性少？)、
１０秒前後で高層階に来る。　他人と乗り合わせるのが１割弱。　

敷地外に出るのも、敷地外から自分の扉までも、１分以内？　あまけに、集合玄関の
オートロックに家内が鍵を翳すと、オートロックが帰宅を告げて、　準備できる？

＋１分かな？　それを言うと、駅堺からホームの定位置まで、３分以上かかる。

>>146さん

駅歩10分って800m弱でしょ。走れば3分くらいの距離だよ。
信号の分も考慮して5分と言っている。

駅直結とか言ってるエアーマンション空想人を相手にするのはやめよう。
本当であったとしてもすごい低い確率でしかいないよ。全く参考に成らない。

>>148
そういう物件、見たことがあります。
謎なのは、自分ちのバルコニーの目の前にあるのに、駐車場使用料がかかること。
管理を人任せにするわけでもないのに、なんで？
なんか納得がいかない気がしたんですが。

駅６分で、信号は１つ、その交差点は車が１台も無い時も多く、道路を見て、近くに居なければ、
赤でも多くの人が渡っちゃうよ。　６分がズレることは殆ど無い。

と格安マンションか格安戸建住民は一部の現実を論外だと直視できず空論にしたがる。
心情的に判る気もするけどね。

>>157
あなたの言ってることの方が謎だよ

>>154さんも>>158さんも駅からの行き来にストレスが無くてうらやましい。
エレベータにストレス感じてるマンション住民も、信号にストレス感じてる戸建住民も、普通にいると思います。
ただ、信号の方は、購入時からある程度予測がつくと思うので、あきらめもつくと思うんですね。
エレベータは計算に入れずに購入しちゃうとストレスになる。だから駄目だとか、いいとかいう話ではなく、あらかじめ知っておくことが大事だと思うんですが。

貧すりゃドンするか・・・金持ち喧嘩せず
このスレ視ると正にその通りだと思うわ
けど俺も長期ローン抱える貧乏庶民だけどね。

金無きゃ駐車場代も惜しものです。
今時の郊外戸建は2台駐車が当たり前。

4月首都圏のマンション新築価格は平均4,663万円、㎡単価67.4万円
契約戸数は前年同月比－30％

故に今までの日本と違い国内成長皆無、経済失速の中
まぁなんとかなるわ式購入者は戸建・マンションに関係なく
破綻するローン難民時代到来だろうね。
良かった持ち家ローン無しで。。。

>>164
今年の落ち込みは震災の影響では？
阪神大震災の年のデータなどお持ちでないですか？

とはいえ放射能汚染の心配がなくらならない限り、関東の不動産は今後暴落の一途をたどるのかも

今40階前後の分譲タワマンに賃貸で入居していますが、エレベーターについては
思っていたより待ち時間はなく、比較的快適に使えてはいますが、だからこそ
急ぎたいときなどにエレベーターの停止位置が悪かったり、タイミング悪く他のフロア
の人の乗り降り等で時間が掛かると、いつもがある程度快適な分、少しイライラしますね。

>155
スーツ着て、革靴で、鞄持ってその速度で走るのは
一般人はかなり大変だと思います。

>161
普通はエレベータも予測するでしょ。しないほうがどうかしてる。
確かに、イラっとすることもあるけどそれは信号でも同じ。

>>168さん

155です。133で「趣味でランニングをしているので」…と書いてます。
全ての人が駅歩10分を、急いで5分で行けるとは思っていません。

とは言え、いつもこんなギリギリで行っている訳では無く、
忘れ物をしたときなどに、戻るかどうかを考えた時の判断材料として、
戻っても5分で駅に着くという判断をしています。

これは戸建だから立つ計算で、マンションでは難しいでしょうね。

確かに同じ距離（駅近）なら戸建が有利
でも数分のことで必至になるところが
陳腐で可愛い。

扉を開けるとアプローチ無くすぐ道路ですってか
そりゃぁ一番早いわな（爆笑）

>>169
むしろタワマンの階段上り下りした方が趣味のランニングができそう。

忘れ物が多くて、趣味でﾗﾝﾆﾝｸﾞをしてる人で
忘れ物をしたときなどに、戻るかどうかを考えた時に
ギリギリもどれることに快感を感じることができる人なら
戸建がよさそうですね。

階段の昇り降りは家の中で充分、太陽の下を走りたいのでーす。

むしろ一番の忘れ物というのはマンションを買うの
を忘れてたことではないかという発想も。

というか、敷地外どうこうってのは
低層階を買えばすべて解決することだよね。
自分はそれでも高層買うけど。

エレベータラッシュは物件によってかなり差があると聞いています。
一時問題にされたこともあるようですので今の新築物件については基本解決済みなのかもしれませんね。

エレベーターラッシュをどう改善するのかね？
単純にエレベータの数を増やすのかな？
その分管理修繕費も上がるだろうし、タワーのは高そうだね。

ちなみにタワーなら低層階だろうが高層階だろうが、待つ時間はほぼ変わらないでしょ。
高層用は高速、低層用は低速エレベーターになってるのが普通じゃない？
各フロアで止まるかどうかはどちらも同じ確率なわけで、待ってる、乗ってる時間に大差はないでしょ。

階段で昇り降りしても苦にならない階数なら変わるだろうけど。

普通は50戸～60戸あたりに一機あるはず。
近所には120戸で一機だけというローコストもあるが。

住宅エコポイント７月竣工までの期間短縮になっちゃいましたね。　ラッキー！
３０万円ですから、鋭意準備中です。


前回は１年半で東京転勤で、１年しか使えなかった住宅取得控除。　今年は１０年だから
２００万円以上にはしたい。　今金利が１％以下だから、１０年間は繰り上げ返済しない

数年以内に返せるけど。　もっと度胸があれば、頭金減らして、５０００万円ローンに
してもよかった？　でもその条件では、ローンokになる自信がなかったけどね。

眺望を諦めれば日当たりの良い駅近高級マンションの3階以上の低層階が最強だと思う。

高速化も有りますが戸数辺りのev数が増加したのが大きいでしょうね。

眺望なんて、会社だけで十分
自分の家では地に足のついた生活がしたい

高層階って、足がムクむんだよね
乾燥もするし

空調が悪いか節電かご自分が知らないだけで腎臓が弱いかじゃないの？
普段地に足つかない奴ほど、せめてここぐらいはって逃げ道造るんだけど
そういうのに限って、自分じゃ何も解決できず他人が悪いと思っちゃうんだよね。
うちの部署にも同じような奴がいるよ。本日帰国休暇でした。

会社で仕事もせず景色見てるようじゃそうなるわ。。。
お大事に。

あれ？

高層階人気ですか？

高いところからの眺望が見ていたいって乙女かよ

多分低学歴・低年収・低層好きではないでしょうね。あしからず。。。

あしからず。。。？

あしから‐ず【▽悪しからず】
［連語］相手の希望や意向に添えない場合などに用いる語。悪く思わないで。気を悪くしないで。「どうか―御了承ください」

高層ビルで働いてると足がむくむのわかるけど？
高層マンションだと違うとか？
うちは財閥系低層マンションだからわからないな～

毎度御手数おかけいたしやす。
おおきに。

人気エリアの高層階買って、近くのタワマンが猛烈に視界に入る。。。
今は開けてたとしても、そのうちタワマンが建つという現実が。

財閥系低　能マンションそれまた羨ましい。

そうそう
タワマンって連立しちゃってるよね
連立してない場合、風が吹きっさらしで窓が開けられない

あれ？皆、足ムクまないの？
それとも高層ビルに長時間居たことが無いとか？？

>>196
スレ違いだから。
しつこいよ、おばちゃん。

林立では

高層階のメリット
眺望　日当たり　外から覗かれない　虫が来ない

デメリット
揺れる　風が強くて窓が開けられない　エレベータ無いと無理
携帯電話つながりにくい
むくむ（個人差あり？）　乾燥する（個人差あり？）

気圧の問題じゃないでしょうか。
40階以上と言ったら、地上から単純計算でも
120メートル以上ですね。地上からだと
10気圧くらい違いますよね。
まったく感じない人もいるのも事実ですが、気圧に敏感な方は
変調があってもおかしくないかなと思いますよ。
天気が悪かったり、台風の前後で頭痛がしたり
体調が変わったりするなら特に注意が必要ですね。