オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

命の方が大切じゃないですか
高い電気代で原発全廃を受け入れましょうよ
深夜割引などはもちろん無しの方向で

>724
命が大事だから、自宅にガスは嫌って人が多い訳ですが…
(袖に引火して大火傷とか、受け皿に発火して火災とか、一酸化炭素中毒で死亡とかよく取り沙汰されてますよね)

釣りですか？

>>724
少しはニュースみろ
日仏首脳会談とか知ってるか？
原発受け入れたくないなら、もっと現実的な案を出せ

相変わらずガス屋の火事場泥棒的思考が目に余るな。

そりゃオール電化の家の子供はいじめるって宣言するくらいだからお里が知れる・・・

それだけ、今まで悔しかったんだろうね。
金持ちを憎む、心まで貧しい貧乏人とか、
優等生を毛嫌いする、劣等感で一杯の落ちこぼれ学生　と同じだね。
恨めば恨むほど、憎めば憎むほど、益々嫌な気持ちが増幅していくのは当の本人なんだよねｗ

ソフトバンクなどの民間も具体的に動き出しました。
政府も力を益々入れるでしょう。
自然エネルギーが普及していくことでしょう。
普及までは、仕方ないので、原発、石油、ガスも使わざるを得ませんが、
「脱原発」「脱化石燃料」の方向には間違いなく進むでしょう。
環境破壊の悪の張本人である「原発」「ガス」とはさよならです。
間違ってもガス中心になるような後戻りなどはありえません！

それならなんで電力会社がお薦めできない代物になり下がってるわけ？
いまだけって話ではないよ。
統括していた部署は廃止され、PRのための施設は閉鎖して不動産も売却。
本陣の電力会社がこの様なのに、寄生虫のユーザーがごちゃごちゃ言ったところで、いまあるオール電化はもうおしまいだよ。

エコキュートという非効率なものが消え去り、新しい電力利用の形ができるまで、オール電化にするのは無駄に初期投資するようなもの。

ソフトバンク電力（かな？）ってどう送電するんだろ？
それとも、電力会社に売電するんだろうか？
もし、売電するなら一般市民にはなんにもメリットないどころか
電力会社の買電価格を一般家庭に上乗せさせられそう。。。
その辺りの仕組みしってる人教えて…

＞もし、売電するなら一般市民にはなんにもメリットないどころか
＞電力会社の買電価格を一般家庭に上乗せさせられそう。。。
なぜ？
買電費用が発生しても、発電コストが下がればいいじゃん。
一般市民にとっては価格的には上昇するかもしれないけど、
クリーンエネルギーが増えることはメリットなんでは？
それが今現在の世論でしょ？
環境より価格だ。と言う人は、原発推進運動をするしかないね。
少なくともガスや石油も原発と一緒にドンドン減らしていくことでいいんじゃないの？

＞それならなんで電力会社がお薦めできない代物になり下がってるわけ？
＞いまだけって話ではないよ。
＞統括していた部署は廃止され、PRのための施設は閉鎖して不動産も売却。
どう考えても今だけでだろｗ
考えが浅いなあｗ
なぜオール電化のＰＲを止めたか想像できない？
それとも想像できてるけど叩くことが目的だから無視？
計画停電までして省電力を訴えている状況でオール電化を売れる？
また莫大な赤字が明らかな中で、移設を維持できる？
不動産の売却はオール電化関連部署だけじゃないことは知ってるよね。
電力供給が落ち着いたら益々オール電化を推進するだろうね。
売上をあげないと賠償金なんてとてもじゃないけど払えないから。
ガス屋さん、今は力一杯吠えていますけど、あなたたちの本当の地獄は実はこれからなんですよ。

>>734
>どう考えても今だけでだろｗ

その「今」ってどれくらい続くの？
日本の前倒しした目標ですら2020年に自然エネルギーの割合は20%しかない。
残りは原発の割合が下がる分、火力中心となる。
太陽光のように夜間は役に立たない発電手段も含まれるから、実用的な
蓄電装置が開発されて普及可能な価格帯に下がるまでは自然エネルギーの
割合を20%以上に増やすのは難しいよ。

現状のエコキュートなどを2回くらい寿命で買い換えた時くらいにオール電化
の方が有利になるかもってレベル。
その頃には家も寿命だから、建て替えの時に導入すればいいだけ。
今の非効率極まりないシステムを使いながら、「将来は勝ち組だ！」って
言われてもねぇ・・・。

>735
東京では今は大々的に売れる訳ないでしょう。
いつまでなんてまだ誰にも決められないこと。

東京電力が売らなくても、もうオール電化は浸透していて
大手ハウスメーカーや大手家電量販店が普通に売ってるから
実際は問題ないよ。

それから、日本は東京だけじゃないしね。

>734
それは違うかな。「今の」ガス屋さんが定年するぐらいまではガスも安泰だろうね。

貧乏な人は現状維持するしかないしね。

＞735

本気で自然エネルギーを20％以上に増やす気でいるのなら
太陽光の補助を打ち切って風力に全力投球しないと9年後には
無理だよ。

太陽光の3kwと風力の3kwは倍くらい違うし。

>>733
クリーンエネルギーが増えるのはいいが、
ソフトバンクの発電も売電目的なら、
結局、電力会社の一社独占の構図は変わらないのでは？

>環境より価格だ。と言う人は、原発推進運動をするしかないね。

は極論やけど、
世論では自由競争による価格低下もあるんじゃない？
NTTに低価格ADSLで対抗した孫さんだから、
みんな、そこを期待してるんじゃないかな？

>>734

考えが浅いのはどちらかというとあなたのような気がするが。
というより、現在オール電化に『してしまった』人たちと言った方が正解かな。

ガス派だって、先々オール電化の時代はくるだろうという意見が大勢だけど
今のエコキュートだけはムダすぎて使えないと言ってるんでしょ？
これはどう考えてもその通りだと思うし、
いまだに夜間は電力が余っているなどと考えるのは恥ずかしいことだと思うよ。

だったら、古いエコキュートを使ったオール電化なんて言うのは
撤廃してしまった方が、新しい技術ができたときに
「効率の悪いオール電化もある」とか言われて、普及の足を引っ張ることになるよ。
現に補助金の件では、最悪と言われる電気温水器と比較して３割程度しか
改善されていないものに補助金出すのはどうかと言われ、
電気温水器がエコキュートの足をひっぱることになったんでしょ？

いいチャンスじゃない。
オール電化なんて普及率６％、そのなかでエコキュートはさらに半分以下。
こんなものならさっさとなくして、ガスに切り替え電力不足に貢献しながら
次の新しいオール電化が確立するまで待った方が
ガスの利用法としてもオール電化導入の形にしても正解だと思うよ。

その意味で、一番邪魔な存在は既存のオール電化ユーザーでっしょ。
ま、浸透したとか寝ぼけたこと言っている人もいるが
微々たる普及率のうちに潰してしまった方が
将来のエネルギー消費のためにもいいんじゃないかな。

通常のガス給湯器よりはいいんだから、後戻りはしないよ。

だからさぁ
今後ガスの利用は駄目なんだってｗ

一次的でもなんでも二酸化炭素の
排出を増やすのはＮＧ。発電所だって苦肉の策でやってるんだから
それを今まで使ってなかったオール電化の一般家庭が
あえて使用することの方が問題多いよ。

>>743
ホント、考えが浅いね。。。
二酸化炭素の排出を増やすって、
ガス併用からオール電化となったときに増える電力を供給する発電に発生する二酸化炭素の方が膨大だろうに。

二酸化炭素のことを言うのなら、
オール電化を撤廃して減った分の発電を抑制した方がはるかに抑制になるよ。
そんなこともわからないのか、オール電化派は。

＞741さんに賛成

将来オール電化の時代は来ると思います。ただそれはブレークスルーがない限り
10年後や20年後ではなくもっと先だと思います。

ガスの方もコ・ジェネの方があと少し進化するでしょうから。

>>744
ホント、考えが浅いね。。。
そのための自然エネルギー推進だろうに。
新聞もメディアもガスの利用を促す報道なんてしてないよ。
いまできることとして、仕方がないから使ってる。
電気からガスに変えるなど、愚の骨頂だよ。

スレタイを変えなくてはいけない事態になりましたね。新たなスレタイは

オール電化（放射能汚染＋地球温暖化）VSガス（地球温暖化）

でお願いします。

次世代のエコキュートが出るまで原発は存続している、若しくは現在のエコキュートが耐用年数超えてる、だから問題なし

>>746

>そのための自然エネルギー推進だろうに。
いつそのエネルギーが電力需要に貢献できるレベルになるんだ？
電力が足りないのは今現在であり、その部分で二酸化炭素抑制をできるだけ実行したうえでの
自然エネルギー推進だろうに。。。

オール電化にしたことで増えた発電量を抑制した方が
今の二酸化炭素削減の話は現実的だし、そうやるべきだろう。
夜間電力が余っているなどといっている時代ではないんだから
夜間の電気による給湯なんて無駄な行為を中止して、
発電による二酸化炭素排出抑制に貢献しろよ。

オール電化派って、
電力会社の宣伝文句だった二酸化炭素排出削減やエコとか言っていた
戯言をいまだに信じてるんだね。

おめでたいこって。

ガス派の成りすまし連投にはうんざりだ・・・
しかし、いくら理屈を並べようが、誰がどう考えたってガスは終わりだよ。
残念！

>>751
あなたがどう考えようと、
あなたが生きてる間には
ガスも石油もなくなりませんよ。

ガスや石油で発電された電力を使う
オール電化は環境に悪いから法律で禁止すべき。

原発オール電化の化けの皮が剥がれました

>>753
じゃあ、おまえも電気使わずにガスだけで生活しろよなｗ

それから、頼むから連投は止めてくれ

＞755

いつものパターンですね。

節電しなければいけないから、電気を使わなくても済むところは他の手段で代替しましょう。
と言ってるだけなのに。

だれも電気使うなとは言ってませんよ。

原発賛成だからオール電化はにしたよ。
何が悪い？

原発事故ぐらいでビビるなよ。
原爆は50万人死んだよ

それに比べりゃ天国です。。

あれ？
オール電化マンションでも良いものは売れるんじゃなかったっけ？w

売れるのなら何言われたっていいんじゃない（笑

科学の進歩に犠牲はつきもの。

失敗は成功の母。

俺も原発は賛成だ。
ただし、現行の原発の再チェックや移設の検討は必要だと思う。
大きいとはいえ一回の事故で全否定するのはどうかな？
飛行機や鉄道や自動車もそうだけど、代替が無い以上、
ある程度の事故被害は覚悟しなくちゃね。
事故があれば直ぐに禁止だの反対だの大声をあげる人が多いのは、
小中学校での間違った指導を受けてきたせいだろうね。

＞759

＞科学の進歩に犠牲はつきもの。

犠牲とは今オール電化にしている家庭のことか？

点検が終わった原発は、速やかに再稼働させるべき！
国も知事も目先の世論や支持率だけで判断せず、
今日本の復興のために何が必要かをしっかり考えるべきだ。
並行して自然エネルギーの技術向上と普及を全力で進めていき、
徐々に原発を廃炉にしていくのが正しい方法。
使える原発まで稼働させず化石燃料での発電に安易に戻すべきではない。

>>762
ガス屋のヤジは要らない

自然エネルギーが稼働するまで
つなぎの原発は必要だね。
軌道に乗せると共にガスの供給量も減らせていく。
ガスの時代はもう終わってるんですよ。再来することもない。

将来オール電化の時代が来ることに誰も異論はないと思う。
ガスがこれ以上普及することもない。
いつかガスは薪ストーブ扱いされるだろう。

ただまだガスの時代は終わっていない。
少なくともオール電化の家庭が全体の50%を超えるまではね。

>>766
ガスの時代が終わる事も、オール電化普及率が50％事も
今後、50年はならないね。

>>767
そりゃイニシャルが払えない層が日本には沢山いるからねぇ。
注文戸建とか大規模マンションあたりのトェアなら早いうちに50%超えるでしょ。

ガス派はCO2を排出している電気を使いながら、
自宅でもCO2を排出してるんですね。
ガス併用派によって地球温暖化が進んだといえるでしょう。
この責任は大きいですよ。
その上、オールオアナッシングの単純な頭で、
全ての原発を叩き、オール電化叩きまでして、
さらにCO2の排出を加速させようとしている悪です。
国はガス税を上げて負担させるべきでしょう

もうね、ガス屋の言うのは願望が多すぎてね・・・
深夜電力がなくなる前提で話を勝手に進めるし。

大体ガス屋さんが言うにはオール電化は殆ど普及してないんでしょ？
なら深夜電力の使用量は今とあまり変わらない訳だよね。
それをオール電化が原発を・・・って話しに無理があるでしょう。

わずかばかりの光熱費削減に目を血走らせているプロパン地域の少数派が導入しているに過ぎない物だから良いじゃないか。大目にみてやってよ。

ガスは・・・もう終わりだよ。
これからはオール電化ではなく
オール電気の時代になる。

ここにいるガス派(１人？)は
プロパンガスの地域をバカにしてる風に感じられるね。
ガス同士なのに。

都市ガス地域ではオール電化なんてそれほど多くないからね
光熱費が安くなるといわれてもたかがしれている
使い方にコツがいるオール電化に比べれば使いたいときに使いたいだけ使えるガスは利便性ですぐれる
で、エコキュートとか固定費が結構な価格のものがいつまでもつかわからない
果たして投資資金を光熱費で回収できるかどうかわからない
コンプレッサーうるさいしIHは怖い
そんなものにするわけないじゃない？

＞使いたいときに使いたいだけ使える

要するにこれが問題なんですよ。

使いたい時に使いたいだけ使えない不便なエコキュートはお勧めですよ。

大阪駅に電気自動車とハイブリッド車のいわゆる「エコタクシー」専用の乗り場ができたそうです。
つまり従来あったガスで走るタクシーは、やっぱりエコではないということです。
ガスを使うような家庭もエコではなく、環境破壊の原因です。原発と同レベル。

>774
>IHは怖い
ガスコンロが怖いから、IHにする家庭も多いですよ。
世間を知りましょう。

勘弁してやれよ
写真撮られると魂抜ける
同じレベルだ

原発も絶対安全だったんだよね？
IHも携帯より電磁は少ないんですっていって、あとになって想定外とかいうんじゃないの？
東京電力らしいよね。

今後は、いかに自然エネルギーを使いこなすか。
ガスなんて話題にもなりゃしない。

>>780
それは大変だ！
今すぐパソコン捨ててーーー
レンジ捨ててーーーーーーー
コタツあったら捨ててーーー
つーか山奥に逃げてーーーー

ガスの人の書き込みって時間に偏りがあるよね。
一人か二人で書いてるから大変だよね。

>>774
>コンプレッサーうるさいしIHは怖い
ガスはゴーゴー五月蠅いし火は危ないの間違いじゃ・・・

火災原因でコンロは2割を占め確かに多いんだが
電気の配線や電気器具が原因の出火も１割になる
愛知県で家族８人が死傷したのも電気配線が原因という
火を使う時にそれなりの緊張があって注意もするけれど（逃げ遅れる可能性も低い）、電気は安全なものと決め付けほったらかしにしているのが怖いな
いつ出火するのかわからない、という意味ではガスコンロより怖いかもしれん

CO2が温暖化の原因かどうかも怪しいのによくこんなにスレが続くものだ。

仮にCO2が温暖化の原因としてもいまさら削減したって間に合わないよ。
100年先にくるものが110年先にくるくらいかな。

温暖化止める努力より、温暖化しても大丈夫になるように努力した方が効率的だよ。
時間とお金は限られてるんだから。

>785
俺上手いこと言ったぜ！とか思ってる？
どうして「ガスコンロVS電化製品全て(配線含む)」になるのかな？
比較対象がおかしいと分からない？ガスコンロとIHクッキングヒーターの比較でしょうが(笑)
途中で話をゆがませるからややこしいわ
あなた仕事でもアンポンタンな比較をしているんでしょうね

785の家には電気の配線すら無くガスコンロがポツンとあるだけなんじゃねえの？ｗ

しかし、良い統計を出してくれましたね。
火災原因、コンロは2割、電気の配線や電気器具が原因の出火が１割

ガスコンロが、配線まで含めたあらゆる電気関係よりも火災の危険性が２倍もあったんですね。

ガス関係を全て合計したら何倍になるんだろ。

あぁーガスは怖い怖い

>>758
愛知県で電気配線が原因（パソコンのタコ足配線だったっけ）の火事で
家族８人が死傷した家はオール電化だったんですか？

>>785
めげんなよｗ

一旦オール電化にしちゃうと、もう取り返しがつかないんですよね。

>温暖化止める努力より、温暖化しても大丈夫になるように努力した方が効率的だよ。
>時間とお金は限られてるんだから。

あぁ、ガスの人ってこういう考えか。
まぁCO2出しまくりだからな。
さらに人間だけ良ければいいのか・・・

ガスって臭いからいやですよね・・・

ガスの火力で発電された電力を使って魚を焼くのと、ガスの火力で魚を焼くのではどちらがより多くのガスを燃焼しますか？
また、ガスの火力で発電された電力を使って、1日のうち最も気温の低い時間に1日分のお湯を作って貯めておくのと、ガスでそのつどお湯を作るのでは、どちらがより多くのガスを燃焼しますか？

各家庭にガス管を引いたり、メンテするのはコストが掛かりすぎるよね。
インフラにかかるコストも計算に入れなきゃダメだよ。

>>785
頭悪いなあ。
お前の家には電気のケーブルないんだろうな。

もう、いっぱいいっぱいなんだね。
ガス屋って可哀想。

＞794

ガスコンロのエネルギー効率は75％
エコジョーズのエネルギー効率は95％

IHのエネルギー効率は40％
エコキュートのエネルギー効率は135％(ただし65℃設定、貯湯中の熱ロス含まず、寒冷地以外)

だよ。

>>787
別にオール電化じゃなくてもIHつけられる

>>796
ないよ
ガスに引火したら恐いから

そのうちガスってなあに？オナラ？の時代がくるさ

＞795

それって電気の方が高いんじゃない？

ガス・・・タンク・ガス管・ガスメーター
電気・・・燃料タンク・発電所・変電所・電線・トランス・電気メーター

>>801
お前>>785だろ(笑)

>>801
おまえ相当頭悪そうだな。
おまえんちはガスタンクの直ぐ隣でガス管を直通か？
ガス管と送電線とどっちがどれだけコストが掛かるか小学生でも分かるだろ。

＞801です

＞785じゃないよ

ガス・・・タンク・変圧器・タンク・変圧器・ガス管・ガスメーター
だった。

インフラ整備にお金がかからないのなら、なぜ電気料金は使えば使うほど単価が上がるんだ。
普通安くならないかな。

>>804
そら、一社独占だから。
東電の社員も言ってたじゃん。
「文句あるなら、電気使うな！」

インフラに一番コストがかからないのはプロパンですね。

>>804
いや、そういう意味でなくて
一般的にガスに出来る事はなに？電気に出来る事はなに？
費用対効果はどうなるかな？

使えば使うほど安くしたらバカみたいに使うヤツがいるだろが
今のところエネルギーは有限なんだよ。

あーあと「費用便益分析」でしらべてみろ

ガス管のがメンテ代かかるでしょ。
電線も地中埋没が増えてるが、ほぼ街区に限られる
ガス管はほぼすべてが埋没。
復旧工事の時点でコスト増。誰でもわかること。

メンテ代がかからないのはプロパンですね。

プロパン・・・そのものが高すぎる・・・

結論は、ガスは危険！
ガス併用はオール電化と比べて遙かに高い率で火事になって統計が出ているそうです。
火事の原因の２割がガスコンロで、電気の配線や電気器具が原因なのが１割。
ガス併用の家庭はどちらも当てはまるので、ガス併用の家はオール電化の家と
比べものにならないくらい危ないってことです。

放射能の元凶オール電化。

>>812
自分が見えないところで、処分のメドが立たない核廃棄物や放射性物質をバラまいている原発を前提とした料金プランに支えられたシステムを使っているよりはマシ。

オール電化は失策だったとか、裏目に出たとか、お勧めできないとか今更言われても納得できない気持ちには同情します。

>>811
配達料が含まれてますから…

ガス併用でも原発由来の電気を使っているから今の電気料金で済んでいる。
原発がなくなれば、電気料金は上がるし、ガスや石油の需要が増えて
それらの料金も高くなる。

そもそも原発由来の安い電気を大量消費しているのは企業だから、
安い電気が使えなくなれば、物価が上がるだけでなく、国際競争力を失って
不景気になり、雇用もままならなくなり、国民生活は今以上に困窮することになる。

オール電化＝原発事故の原因とかトンチンカンなことを言っている連中は、
そんなことも知らない恥ずかしい奴らなわけだ。
脱原発のドイツやイタリアが原発大国のフランスから安い電気を買っているのと同レベル。

日本の原発は、東電を解体して、安全に原発を管理できる海外企業に任せればいい。
高額報酬で電気料金を高くしているだけの無能な天下りも一掃できる。

エコキュートは平成を代表する珍物として後の世の人に笑いを提供しそうですが、登場してから珍物化するまでが異様に早かったですね。

原発が事故っちゃったから、オール電化はお勧めできません。
by でんこ

おいらはオール電化。　電気代安いしお得。

これから暑くなる。深夜割引を利用してガンガンクーラーかけよっと。

そもそも、オール電化＝原発＝悪になんでなるの。

そんな輩に聞くが、原発事故起こる前から、原発反対してたのか？

ガス関連会社に勤めている輩がこれを機会にうっぷんはらしているようにしか思えんの。

原発事故が起きたから世の中変わったってことでいいんじゃない？

オール電化＝原発＝悪
これで正解なんだよ。たぶん。

>>817
別にガス併用派は電気代が上がると困るとは言ってないんだが？
深夜電力割引が無くなるはずがない！って強硬に主張しているオール電化派の方が
上がっては困るんだろうにね。

原発が無くなるなら上がっても構わないよ。50%増とか倍になっても仕方がないって
思ってる。オール電化でそうなってしまうと大変だろうけどね。


>日本の原発は、東電を解体して、安全に原発を管理できる海外企業に任せればいい。
>高額報酬で電気料金を高くしているだけの無能な天下りも一掃できる。

電気料金（特に深夜電力料金）が上がると困るオール電化派はこういった意見を積極的に
出すべき。この点は貴方を評価しています。
原発なしでは今の性能・コストは維持できないのだから、原発をどう維持していくか？
という主張は当然と言えます。賛同はできませんけどね。


ダメなのが、原発を否定して現状のままオール電化を維持しようとしている電化派。

>822
で、現実には
いつ深夜料金が上がるの？