オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

>>640,642
売れない芸人が一つしかない持ちネタで業界で頑張ろうとする図。W

震災以降、省エネ住宅がたくさん紹介されているけど
オール電化って形ではほとんど出てこないね。
エコキュートなんてもってのほか。

電力消費が少ないのは確かにガスの方なんだが
オール電化はなくなって欲しくないな。ガスの効率はこれ以上上がらない枯れた技術。

今のオール電化は利用者に不便を強いることでようやく条件次第でガスと戦える土俵にいる。
効率を今の2倍まで引き上げることができたら、ガスは嗜好品の部類に入るくらい普及すると思う。

今はアレだけど
ガスはないでしょ
電気だと思うな

>>646
超伝導で送電ロスがなくなれば、ガスに勝てますよ。
50年後位？

>>648
その通り。蓄電できないからって保温しないといけないお湯を蓄えるなんて論外。
お湯なら太陽熱温水器で十分。電気も使いませんから。
昨日テレビでやっていた機器に1000万かけた省エネ住宅も給湯のメインは
太陽熱温水器でしたね。

熱エネルギーを海に流して温暖化してるなんてもっての他でしょう

太陽熱温水器は○日ソーラーが
イメージ悪くしましたね～。
もっと普及してもいい設備だと思うけど。

ノーリツのなんとかブレンダーってのがあると普通のガス給湯器を補助給湯機として使用できるみたい。

>>633
じゃあ、チェルノブイリもオール電化のせいだったんですか？ｗ

将来的にはオール電化にはなるのだろうけど
こんな不完全な状況でオール電化にしてしまったのは
最低の選択肢を進んだわな。

少なくとも初期投資分はパーだな。

慌てる◯◯はもらいが少ないを実践してしまったな。オール電化。

将来オール電化が主力になるよりも
震災と放射能と電力不足で日本が衰退し
貧困で食料も満足に手に入らずエネルギーも確保できず
オール電化も宝の持ち腐れになる方に一票！

１人で大変だねと言われたとたん、大勢になるガス派の図(笑)

中毒や火事が嫌な人はオール電化かな。

>657
日本はまだまだ頑張れる。衰退しないと思うよ。
日本企業の多くは素晴らしいしね。

>>655
>>656

深夜料金が廃止された訳でもないのに、あたかも決まったが如く話をするガス屋さん。（笑

>>657

オール電化憎しで日本衰退論まで行ってしまった非 国民さん（笑


このスレはオール電化以外の人はまともじゃないみたいだね・・・
いや、おかしいのは一人か二人程度か。

不完全燃焼の一酸化炭素でも吸ってるんだろ・・・

むしろエコキュートの低周波がオール電化に住んでる人の脳神経を蝕んでるんじゃ
周りも被害をこうむる迷惑施設････


「『エコ』と低周波音被害」
http://www.kj-web.or.jp/denjiha/index.html
「エコキュートの販売実績と低周波音による健康被害について」
● 「政府奨励のエコ機器で、被害者・加害者を生み出す」
低周波音症候群被害者の会
低周波音は掴むことも、色も匂いもない。多くの人には聞こえることもない空気振動が、被害にも海外者にもなり得る凶器と化す。
● 被害の現場から
1. 風力発電-試運転の開始直後から、周辺住民に、耳鳴り、めまい、集中力の低下、不眠症などの症状があらわれた。
コラム　「故障多発は、ヨーロッパ仕様のため」牛山泉（足利工業大学学長）
「風車施設を環境アセスメントの対象にすべき」原科幸彦（東京工業大学教授）
「巨大風力発電機の夜間運転停止、建設距離規制急げ」保坂展人衆議院議員
2. 建設現場の重機音で、家事・育児ができない
3. 隣に設置されたエコキュートで、健康被害、近隣トラブル多発
4. スーパーやコンビニなど店舗設備のコンプレッサーで健康被害
● 「低周波音被害は増えている。参照地は基準ではなく、苦情対応の目安」
環境省
● 医師の見解
　　　｢高気密・高断熱等の防音対策が低周波音被害を助長」
汐見文隆
騒音は距離が離れれば小さくなるのに対して、低周波音はさほど小さくならない。また、騒音は隔壁を強化すれば減衰しますが、低周波音は隔壁の貫通力が強く、あまり減衰しません。高気密・高断熱の住宅がもてはやされ、二重サッシが主流となりましたが、十分な防音・遮音対策がかえって低周波音被害を発祥するケースにもなるのです。

アカデミックな話しからにげないように。

>>661
>>被害にも海外者にもなり得る凶器と化す。

同じの貼るなら誤字脱字直してからにしな

>>661

一般に良く知られた一酸化炭素の害と、とんでも科学のヒートポンプ低周波をいっしょにされてもなぁ。
まぁ風車の騒音問題くらいならあるけどね。

>>659
>深夜料金が廃止された訳でもないのに、あたかも決まったが如く話を
>するガス屋さん。（笑

どうしてオール電化派はランニングコストしか考えないのかね？
深夜料金が上がればもちろんランニングについても痛いけど、環境負荷が
高い中途半端なシステムを導入してしまったこと自体がお金の無駄ってこと。

>>665
655や656を見てコスト以外の内容が含まれているようには見えないが？
勝手な脳内補正掛けられてもみんな困る。
書いた本人ならまずは人に正確に伝えられる文章を書けるようになろうな。

大体さ、何の環境負荷だい？
ＣＯ２ならガスの敗北だろ。

発電所でのCO2排出は無視か。。。

これからは発電で火力の占める割合が高くなりますので発電に伴うCO2排出量も激増します。

放射能の元凶オール電化。

またまた一人で書き込みご苦労さん。
ガス屋って大変だね。

ガス屋の文章脳内補正は無視か・・・

ガス屋さん
お勉強嫌いでしたか？

皆さん、そうカリカリするのは止めましょう。
これがガス屋のレベルなんですから。
扱ってるものと一緒で、ガス屋自信も思考や発想は進化しない化石レベル、
毒ガス巻き散らかしてバット燃えて、しばしば周りの人にまで火傷を負わせる。
いくらオール電化を口撃したところで、ガスの売り上げは伸びないし、
そんな風評では逆にガス離れを促進させかねないよ。
と言っても理解できないだろうけど。

オール電化が使う電力の大部分は石油とガスで発電されている。

わざわざ電気で深夜にお湯を沸かして、お湯を使い切らず余らせている。
どれだけ環境に悪いんだ。

電気でお湯を沸かすほうが効率がいいなら、
石油やガスを使わず電気を使って発電しろ。

いい加減、オール電化はやめてくれ。

CO2を撒き散らすな。

そうだよ！
エコキュートって空気の熱をつかってお湯を沸かすんでしょ！！
それって凄い効率がいいんでしょ！！
東電がCMしてたじゃん！！


じゃ、エコキュートでお湯を沸かして発電すればどんどん電気が増えるじゃん！！

なんで環境に悪いガスや石油で発電してるのさ！

さ、みんなで空気の熱で発電しようよ！！

化石燃料を否定するやつは、ガスや石油で発電した電気とか使うなよ。

電力会社がオススメできない代物…

お前らが死ぬ頃には自然エネルギーの時代さ

原発あってのオール電化だよね。 放射能とか自分が浴びなきゃいいって感じ？

原発オール電化ってピッタリだよね。


■ガス併用住宅
ガスでお湯を沸かす（必要な量だけ）

■オール電化住宅
ガス・石油でお湯を沸かす －＞ タービン回して発電（熱量ロス・送電ロス） －＞ 電気でお湯を沸かしてタンクにためる －＞ お湯を余らせる。


※CO2排出量
石油 ＞ 天然ガス

＞679

ためてから使う間に逃げる熱が抜けてるぞ！

オール電化さんはさー。

電気で湯沸ししてお湯を余らせたりすんじゃねーよ。
無駄なCO2を排出すんじゃねーよ。
環境に悪いだろ。
オール電化は世界の敵だ。

このご時勢、近所から白い目で見られちゃうよ。

ガスの人には分からないかも知れないですが、エコキュートの使い方も工夫できるのですよ
学習してギリギリお湯切れしない使用量を設定したりね

浴槽に余らせたお湯と同程度だと思います

＞浴槽に余らせたお湯と同程度だと思います

結構な量ですよ。100リットルくらいある。

テポドン２号は原発に恋しています。

>>682
で、お湯が足りなくなったりしてね（笑）

原発NGとなると、
エコキュートとか生産されなくなるんじゃね。

Co2の排出量増やす「環境破壊活動」に該当するからね。

太陽光パネルのみで生活する家はOKでもいいね。

オール電化、完全玉砕。

望みは原発推進のみ

>>683
そんなに余らせているの？勿体無いので洗濯に使いましょう
浴槽に貯めるのは110です、最後に入る人は足し湯無しにして無くなるように使っています

>>685
最後の人が風呂から出る前のシャワーでよく湯切れしてますねまあ問題ないです

まぁ、IHで調理とか電力不足なんだから法律で禁止してもいいレベルだよね。

現在の最新型大型火力発電所（LNGを利用した複合火力発電所）では、発電効率は50％まで達している。逆にいえば、残りの50％は電気エネルギーに変換されずに、熱エネルギーとして捨てられてしまう。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20100416/221834/

昼間の電力量が減って原発無しでいけたらオール電化もなくなるよーみんな頑張って♪

なくならんだろう。
原発なくなっても石炭がある。

最新のガスや石油の発電量は５％程度まで下げられるが
石炭は原発ほどでないが、電力調整しにくい。

沖縄は、石炭火力78％、石油火力21％、風力や太陽光1％という電源構成。

>>692
石炭はダメだろー
オール電化はCO2排出が少なく
クリーンってのがウリじゃなかった？

＞693

では改名しましょう。

旧）オール電化
　　　↓
新）オール火力

まぁガス屋さんはとにかく深夜電力割引が残ってエコキュとかの給湯機器が普及するのがいやなだけだからな。
我田引水とはこの事か。
いや、火事場泥棒？ｗ

昨日の座り込み映像にオール電化根絶のプラカードがなかったぞ。
もっと頑張って写らないと世間に認知されないよ。
ファイト。

そりゃ今まで廃業の危機に立たされていたんだから、
この震災と原発事故は彼らにとっては恵みの雨とばかりに
有ることも無いこともゴチャ混ぜで「原発叩き」に必死になってる。
全く不謹慎な奴らだ。

久々に覗いてレスするけど
だいぶ過疎化が進んでるね。

ガス屋の努力も空しく
新聞・メディアではオール電化叩きの風潮はないし。
このスレも２・３人の書き込みしかないみたいだし
シラける一方だね。

盛り上がってもないので、また消えます

ガスってオール電化に切り替えるときに、屋内配管撤去料とか訳分からない料金を請求してくるからいやだよね～。

東京新聞は相変わらずことあるごとに
オール電化のネガティブを取り上げるいい新聞だ
だめだよなあ読売と産経しか読まない原発右翼の視野の狭さは

>>699
それはプロパンの場合ね

>>699
ここでオール電化叩きをしてるプロパン業者ってのは、そんな商売してるのさｗ

ここで頑張ってるオール電化も都市ガスから見放されたプロパン地域なのか？

プロパン地域だったら絶対オール電化がいいと思う！
使ったことないからなんか怖いし。

オール電化に関するポジティブなニュースソースって
結局ひとつもないわけ？



バトル板ではタイトルに騙されて
売れていないマンションのソースを貼っちまって自爆していた電化派がいたが・・・



そうでもしないと、明るいニュースってでてこないんだろうな・・・

それを言ったら別にガスのポジティブニュースも無いでしょ。
ガス代も上がるし。
消極的選択になってるだけだよね。

そりゃま火が好き、以外の理由で家庭にガス引く理由がないし。

でもオール電化ネガティブなニュースはあふれているね
なにしろ東電自体が撤退とか一番見通しをネガティブと見ているとしかいいようがない
ガスはパロマやリンナイが格上げされて株価が元気とかポジティブニュースにあふれてますね

電力会社すらお勧めしていないような物を導入しているような人間が、どういう部類の人間なのかは想像つきますね。

ただでさえ電気料金が高い日本において
役員年収平均３７００万、一般社員７００万以上の連中に貢いでいたオール電化。
今度は損害賠償という形になるのだから、
一般家庭の１・３～１・５倍の電力使い続けて、これからもしっかり貢いでくれや。
東電社員のフトコロに入ることを考えればナンボかましだろう。

>>706
>それを言ったら別にガスのポジティブニュースも無いでしょ。

オール電化が減速（というか、壊滅）したってだけでも業界にとって
ポジティブニュースだろうよ。
ネガティブニュースが無いだけでも良いと思うんだけど、オール電化派は
違うのかな？
ネガティブニュースだらけで慣れてしまったのか、諦めて悟りを開いたのかも
しれないが・・・。


>ガス代も上がるし。

電気代はもはや確実だけど、ガス代が上がる根拠は？

>>666
>大体さ、何の環境負荷だい？
>ＣＯ２ならガスの敗北だろ。

大丈夫か？
オール電化の方がCO2の排出量が低かった源泉はオール電化派も嫌う「原発」
による深夜電力だったんだが・・・。それは無視か？
オール電化派って原発のメリットだけを享受してデメリットを指摘されると
「オール電化は原発が無くても良い」とか平気で主張する。
原発が無くなればメリットの大部分が吹っ飛んでしまうのは見なかった事に
してね。

原発がなくなった現状では火力が中心。
そうなるとエネルギー利用効率が低い分だけオール電化の方がCO2の排出量が
多くなる。


敗北したのはオール電化。

そもそもガスとオール電化って勝ち負けで計れるものなのでしょうか？

現在でも全国的で見れば原発なんですが…
原発廃止になった時でも電力は必要だし自然エネルギーの効率化、蓄電もすすんでいるでしょう
原発が無くなった後もガスが出る幕はないよ

本当にエコなオール電化はまだ実用化されてないな。
今のは原発前提のオール電化。でなければ非効率な化石燃料ベースのオール電化。
オール電化はまだ時期尚早だろ。

>712
オール電化は、電力で家庭生活をまかない、ガスを使ってないってことだよ。
そして、電力は何で発電しようと電力。
当然、原発だろうが火力だろうが、大丈夫。
昼間の電力でも夜の電力でも、ガス併用であろうがオール電化であろうが、家電は動くんだよ。
知らないの？

>715
時期尚早もなにも
電力に変わるものはないだろ。

東電なら、IHが問題になってから、想定外とか言いそうw
所詮、原発オール電化。

発電源を問わず電気であればというけど、オール電化派が好む、たくさん使う深夜電力の源は原発の割合が高いのも事実。

深夜電力の使用量を増やすのは、原発の存在意義を上げることになる。
オール電化が増えるなら脱原発は遠のいていく。

ニュース見てるか？オール電化がなくなっても原発はなくならない

原発とオール電化は不滅

高い電気代払ってオール電化を使うしかない

何作ってるの？
オール電化の電気代は安いよ。

命の方が大切じゃないですか
高い電気代で原発全廃を受け入れましょうよ
深夜割引などはもちろん無しの方向で

>724
命が大事だから、自宅にガスは嫌って人が多い訳ですが…
(袖に引火して大火傷とか、受け皿に発火して火災とか、一酸化炭素中毒で死亡とかよく取り沙汰されてますよね)

釣りですか？

>>724
少しはニュースみろ
日仏首脳会談とか知ってるか？
原発受け入れたくないなら、もっと現実的な案を出せ

相変わらずガス屋の火事場泥棒的思考が目に余るな。

そりゃオール電化の家の子供はいじめるって宣言するくらいだからお里が知れる・・・

それだけ、今まで悔しかったんだろうね。
金持ちを憎む、心まで貧しい貧乏人とか、
優等生を毛嫌いする、劣等感で一杯の落ちこぼれ学生　と同じだね。
恨めば恨むほど、憎めば憎むほど、益々嫌な気持ちが増幅していくのは当の本人なんだよねｗ

ソフトバンクなどの民間も具体的に動き出しました。
政府も力を益々入れるでしょう。
自然エネルギーが普及していくことでしょう。
普及までは、仕方ないので、原発、石油、ガスも使わざるを得ませんが、
「脱原発」「脱化石燃料」の方向には間違いなく進むでしょう。
環境破壊の悪の張本人である「原発」「ガス」とはさよならです。
間違ってもガス中心になるような後戻りなどはありえません！

それならなんで電力会社がお薦めできない代物になり下がってるわけ？
いまだけって話ではないよ。
統括していた部署は廃止され、PRのための施設は閉鎖して不動産も売却。
本陣の電力会社がこの様なのに、寄生虫のユーザーがごちゃごちゃ言ったところで、いまあるオール電化はもうおしまいだよ。

エコキュートという非効率なものが消え去り、新しい電力利用の形ができるまで、オール電化にするのは無駄に初期投資するようなもの。

ソフトバンク電力（かな？）ってどう送電するんだろ？
それとも、電力会社に売電するんだろうか？
もし、売電するなら一般市民にはなんにもメリットないどころか
電力会社の買電価格を一般家庭に上乗せさせられそう。。。
その辺りの仕組みしってる人教えて…

＞もし、売電するなら一般市民にはなんにもメリットないどころか
＞電力会社の買電価格を一般家庭に上乗せさせられそう。。。
なぜ？
買電費用が発生しても、発電コストが下がればいいじゃん。
一般市民にとっては価格的には上昇するかもしれないけど、
クリーンエネルギーが増えることはメリットなんでは？
それが今現在の世論でしょ？
環境より価格だ。と言う人は、原発推進運動をするしかないね。
少なくともガスや石油も原発と一緒にドンドン減らしていくことでいいんじゃないの？

＞それならなんで電力会社がお薦めできない代物になり下がってるわけ？
＞いまだけって話ではないよ。
＞統括していた部署は廃止され、PRのための施設は閉鎖して不動産も売却。
どう考えても今だけでだろｗ
考えが浅いなあｗ
なぜオール電化のＰＲを止めたか想像できない？
それとも想像できてるけど叩くことが目的だから無視？
計画停電までして省電力を訴えている状況でオール電化を売れる？
また莫大な赤字が明らかな中で、移設を維持できる？
不動産の売却はオール電化関連部署だけじゃないことは知ってるよね。
電力供給が落ち着いたら益々オール電化を推進するだろうね。
売上をあげないと賠償金なんてとてもじゃないけど払えないから。
ガス屋さん、今は力一杯吠えていますけど、あなたたちの本当の地獄は実はこれからなんですよ。

>>734
>どう考えても今だけでだろｗ

その「今」ってどれくらい続くの？
日本の前倒しした目標ですら2020年に自然エネルギーの割合は20%しかない。
残りは原発の割合が下がる分、火力中心となる。
太陽光のように夜間は役に立たない発電手段も含まれるから、実用的な
蓄電装置が開発されて普及可能な価格帯に下がるまでは自然エネルギーの
割合を20%以上に増やすのは難しいよ。

現状のエコキュートなどを2回くらい寿命で買い換えた時くらいにオール電化
の方が有利になるかもってレベル。
その頃には家も寿命だから、建て替えの時に導入すればいいだけ。
今の非効率極まりないシステムを使いながら、「将来は勝ち組だ！」って
言われてもねぇ・・・。

>735
東京では今は大々的に売れる訳ないでしょう。
いつまでなんてまだ誰にも決められないこと。

東京電力が売らなくても、もうオール電化は浸透していて
大手ハウスメーカーや大手家電量販店が普通に売ってるから
実際は問題ないよ。

それから、日本は東京だけじゃないしね。

>734
それは違うかな。「今の」ガス屋さんが定年するぐらいまではガスも安泰だろうね。

貧乏な人は現状維持するしかないしね。

＞735

本気で自然エネルギーを20％以上に増やす気でいるのなら
太陽光の補助を打ち切って風力に全力投球しないと9年後には
無理だよ。

太陽光の3kwと風力の3kwは倍くらい違うし。

>>733
クリーンエネルギーが増えるのはいいが、
ソフトバンクの発電も売電目的なら、
結局、電力会社の一社独占の構図は変わらないのでは？

>環境より価格だ。と言う人は、原発推進運動をするしかないね。

は極論やけど、
世論では自由競争による価格低下もあるんじゃない？
NTTに低価格ADSLで対抗した孫さんだから、
みんな、そこを期待してるんじゃないかな？

>>734

考えが浅いのはどちらかというとあなたのような気がするが。
というより、現在オール電化に『してしまった』人たちと言った方が正解かな。

ガス派だって、先々オール電化の時代はくるだろうという意見が大勢だけど
今のエコキュートだけはムダすぎて使えないと言ってるんでしょ？
これはどう考えてもその通りだと思うし、
いまだに夜間は電力が余っているなどと考えるのは恥ずかしいことだと思うよ。

だったら、古いエコキュートを使ったオール電化なんて言うのは
撤廃してしまった方が、新しい技術ができたときに
「効率の悪いオール電化もある」とか言われて、普及の足を引っ張ることになるよ。
現に補助金の件では、最悪と言われる電気温水器と比較して３割程度しか
改善されていないものに補助金出すのはどうかと言われ、
電気温水器がエコキュートの足をひっぱることになったんでしょ？

いいチャンスじゃない。
オール電化なんて普及率６％、そのなかでエコキュートはさらに半分以下。
こんなものならさっさとなくして、ガスに切り替え電力不足に貢献しながら
次の新しいオール電化が確立するまで待った方が
ガスの利用法としてもオール電化導入の形にしても正解だと思うよ。

その意味で、一番邪魔な存在は既存のオール電化ユーザーでっしょ。
ま、浸透したとか寝ぼけたこと言っている人もいるが
微々たる普及率のうちに潰してしまった方が
将来のエネルギー消費のためにもいいんじゃないかな。

通常のガス給湯器よりはいいんだから、後戻りはしないよ。

だからさぁ
今後ガスの利用は駄目なんだってｗ

一次的でもなんでも二酸化炭素の
排出を増やすのはＮＧ。発電所だって苦肉の策でやってるんだから
それを今まで使ってなかったオール電化の一般家庭が
あえて使用することの方が問題多いよ。