オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

深夜割引をそんなに羨ましがらなくても
ガス併用でも、そういうプランはあるから。

>>520
相変わらず夜間電力とオール電化特約を一緒に考えていやがんのか。
夜間電力はピーク時の電力を夜間にシフトするために必要な料金体系。
だから原発があろうとなかろうと関係ない。

ところが、オール電化による特約によるさらなる夜間割引は
もともと昼間に使われる必要がない『電気による給湯』で
夜間の電力消費を増やすだけのオール電化の電力割引は
原子力発電による過剰電力があるからこそできるシロモノだろ。
その過剰電力なき今、この割引を維持する必要がどこにある。
どんなユーザーでも、同じ夜間に同じ量の電力を使えば
同じ料金を請求されるのが当たり前、そうでなかったのは原発のおかげ。

これでオール電化と原発は関係ないなどとよく言えるよ。

＞深夜電力は需要を夜間にずらすために必要だったが
＞オール電化特約による電気代割引は原発なしには生まれなかった制度。

その件は完全にガス派が論破されてましたよ。

そもそもオール電化特約なんてものは無いし。オール電化割や季節時間帯別契約が
できたのは平成になってからです。

オール電化では無く深夜料金制度は昔からあるけど、この制度ができたのは原発が
日本全体に１，２基くらいしかない時代だから、１、２基の原発のために電気料金
制度が改訂されるなんて原発を好きな（？）余り想像力を飛躍させています。

深夜電力契約ができた理由は高度成長でピーク時間の需要（発電設備）が増加した
のが直接の原因です。
安い深夜料金を止めさせたいのであれば、昼のピーク需要を下げるか、深夜の需要
を伸ばすかのいずれしか方法はありません。つまり腐肉なことながらオール電化住宅
の増加は深夜料金精度の廃絶に、オール電化住宅の減少は深夜料金の継続にに
貢献していることになりますね。

でも原発なしにはここまでオール電化による深夜電力使用を推進しなかったんじゃないかな。
原発を増やすためには深夜電力の需要を増やす必要があったわけだし。
蓄電による平準化が早く実現するといいね。

>>526

ＡＨＯか？
そもそもオール電化自体が普及し始めなければオール電化割や季節時間帯別契約が
できるわけもないし、その制度が原発とともにできたなどとは誰も言っていない。
適当なこと言ってんなよ。
消費する前に生産する量があった、その時に消費するものができたから
原発の過剰電力を消費するために作った制度だろうに。
なんで同時に制度ができていないからって原発が関係ないといえるんだよ。

全然論破してないだろ。

1、2基？
着工中や着工予定は？

着工計画を考えれば当時、夜間が供給過剰になることは目に見えてる。

高度経済成長を理由に書いたのはオール電化推進の本だったろ。わざわざ原発って書いてないだけ。

前にも同じことを書いてた奴があったが、レスがついてたのにレス出来なかったんだろ？


原発のために深夜電力料金制度ができた。オール電化はそれに乗っかった仕組み。
これが常識。

>>526
＞＞深夜電力は需要を夜間にずらすために必要だったが
＞＞オール電化特約による電気代割引は原発なしには生まれなかった制度。
＞その件は完全にガス派が論破されてましたよ。

どういうこと？
論破されてた？

＞オール電化割や季節時間帯別契約ができたのは平成になってからです。
だから何？
たまたま使うほうが後から生まれただけで、 原発なしには生まれなかった制度にかわりはないと思うけど。
っていうか、なにがいいたいんだ、この人・・・

>525
生活スタイルによって、応じたプランがあるのは
いいことでしょう。

オール電化じゃなくても、夜間お得なプランはあり、夜型の人はそのプランにしてますよ。
あなたも好きなプランを選べばいいんです。

関西電力なら深夜8円、東京電力なら深夜9円。
そういう差はあるけどね。

今回の震災で決定的になったことは
ランニングコストが格安で確保水があるオール電化物件やガスのエネファーム物件は贅沢住宅
普通のガス併用物件は一般大衆住宅、又は仮設住宅向きってことだよね。

ガス併用のマンションは何にも出来ないからガマン・ガマンだね。笑

ランニングコスト格安になるのはプロパン地域だけだと思う。

＞1、2基？
＞着工中や着工予定は？

そんなこともしらないのか・・・
深夜電力制度の始まったのは1964年ですよ。

http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100610061033&APage...

一方原発での本格的な商用運転が開始されたのは1969年で5年も後です。「表３参照」
1964年の時点では東海村を除いて１基の商用炉も設置許可どころか電源開発基本計画にすら
組み込まれていませんでしたから、それを見越して電力会社が先行で制度を始める
ような段階ではありません。「表２参照」

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-05-01-0...

1964年時点で動作していた国内原発は1963年に稼動した東海村の動力試験炉だけ
でした。商用運転としては1966年に同じ東海村で開始されましたが、この１基の
出力は僅か16.6万ｋWですから深夜の需要を支えるようなものではありません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%8...

>>534

だから～
オール電化は深夜電力にオール電化割を組み合わせて成り立っているんだろ？
深夜電力は時間帯の需要に応じて生まれたもの、オール電化はその後の
原発によるベース電源の拡大を消費促進するために生まれたもの。
いまはなき電力会社のホームページでさんざん紹介していたじゃないか。

深夜電力自体はオール電化に関係なく利用するが
オール電化の低料金はそうではないだろ。
原発とオール電化が無関係なんていつまでほざいてんだよ。

>534
深夜電力単体は需要を昼間から夜に移行させるもの。
ピーク時の需要を分散させるためのもので原発は関係ない。

これにオール電化特約などを組み合わせたエコキュートの深夜電力は
昼間の電気を削減するものではない（もともと電気である必要のないものを電気で行うから）。
夜間のあふれかえった残飯電力を消費するための乞○のような需要を作り出すためのもの。
原子力発電所なしではぜったい生まれることがなかった料金制度で給湯しているんだよ。

その原発が生み出す残飯がないのだから、群がっていた○食は消えろということなんだよ。

オール電化「だけ」が原発と関係しているわけではない。電気を使うことすべてが関係している。ガス併用もしかり、電気を使っていないと思うようなこと、見たり、乗ったり、食べたり、聞いたり、今や人の行動のほぼすべてに電気＝原発がかかわっているのに、なぜ、オール電化「だけ」を取りだすんですかね？オール電化に利害がある人としか思えませんがね。

>>537

＞＞深夜電力は需要を夜間にずらすために必要だったが
＞＞オール電化特約による電気代割引は原発なしには生まれなかった制度。
＞その件は完全にガス派が論破されてましたよ。

こんなウソを書かなければ、ここまで突っ込まれることもなかったのでは？

>>534
1964年から、日本も世界もいろいろな情勢が変わりました。
深夜電力は変わらず存在しているかもしれませんが、その背景となる
経済、環境問題、エネルギー政策・・・etc、いろいろなものが変わっています。
時代の変化と物事の背景にあるものをもっと積極的に知りましょうね。

>>536
オール電化叩いて愉しいかい？

オール電化叩き＝原発叩き
だからいいこと。

違うね。うざいから叩くという、いじめだよ。直接原発叩けばいいだろ。

>>542

なるほど、オール電化はいじめられているのか（笑
ま、いじめってのは、たいがいいじめられるほうにも問題あるわな。

この場合は、電力会社の戯言に騙されて無駄なものを導入してしまった浅はかさか。。。

原発叩いた結果オール電化がなくなるなら、いいんじゃない？
オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。

オール電化叩いてガスに変えられると
ガス代値上げになるし。いい迷惑。

>>544
法律で禁止にでもならない限りガスに切り替える家は少ないと思うから安心して下さい。

>543
オール電化派がいじめられてると言いたいなら
つまり、いじめてるのは、ガス併用派って事ですよね。
恥ずかしくありませんか？

>544
そもそもガス代は高いよ。さらに上がるんだろうけど。

>535
どんなに人のせいにしても
君もどっぷり原発依存。

>>544
＞オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。
わはははははは、何度同じことを書かせるんだ。
オール電化叩くと原発なくなる？
そんな大きな存在ではないでしょ、オール電化は。
消費電力でも微々たる存在とかオール電化派みずから言ってなかった？（笑

叩いたって原発はなくならないが
原発の残飯処理に生まれたオール電化の存在は原発維持の理由にもなる。
本気で廃止するならこんなもの存在されてちゃ迷惑だろうに。

>>549
だから

＞原発叩いた結果オール電化がなくなるなら、いいんじゃない？
＞オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。

って言ってんのに。読めよ。

オール電化住宅の方々
これから大変ですね

>>550

だから
＞オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。
そんな発想するほどでかい存在じゃね～だろといってんだろ
って言ってんのに。読めよ。

夜間に電気でお湯を沸かして保温して、全部使い切らずにお湯を余らせたりするのは絶対エコじゃない。

必要な分だけ沸かすほうが絶対エコです。

というか、お湯を沸かすならガスや石油で直接沸かしたほうが早い。

補足です。
発電するのにガスや石油でお湯を沸かしてタービン回しています。

送電線で送るときにかなりロスしています。

本当にエコキュートとかのほうがガスより効率いいなら
電気を使って空気の熱でお湯を沸かして、その蒸気でタービン回して
発電すれば、無限に電気が得られるよ。

文句ばかりつけずに
自分で開発すればど〜ぉ？
エコキュートを避難するガス併用の人は
ガスの効率いい設備はどれをつけてるの？
エコウィル？エネファームかな？

まさか、何も…って事はないよね？

エコジョーズです

ただのガスで十分
すぐ自慢したがるのがオール電化
お金をかけずに安全なのはガス
装備争ってどーすんの
だから叩かれるんだよ

>>535、536、539

＞1964年から、日本も世界もいろいろな情勢が変わりました。
＞深夜電力は変わらず存在しているかもしれませんが、その背景となる
＞経済、環境問題、エネルギー政策・・・etc、いろいろなものが変わっています。

ということでガス派の皆さんも、深夜料金制度の成立時には原発は関係が
無かったということをようやく認めたということでよろしいですね。
（現在がどうであるかはまた別の話です）

今後は原発のために深夜料金制度が生まれたなどという無知からくるデマ情報は
流さないようにしてください。

>558
原発の為に深夜料金制度が生まれたという情報が流れたら何か不都合な事でもあるんですか？

それをネガキャンにするガス屋に都合がいいんだろ？
オール電化だと、周りに白い目で見られるだとかなんとか言ってたじゃん。

＞原発の為に深夜料金制度が生まれたという情報が流れたら何か不都合な事でもあるんですか？

個人生活的にはまったく不都合がありませんが、このようなデマやウソ情報がまかり通ると
この掲示板での議論が、無知からくる感情論や心理的な不安などに終始し正しい判断からは
かけ離れてしまうので止めたほうがよいと思っただけです。

>>559
不都合は無いがちゃんと正さないと、バ力なガス屋が増長してしょうがないんだよ。

何がデマなの？

どう考えたって、原発のために、深夜電力料金制度を作ったのは事実だろ？
1960年代から計画しないで、1970年代にあちこちに原発作れるわけないだろ？

海外では1950年代から原発があるんだから、24時間出力調整ができないことは計画時点でわかりきったこと。
ただし、アメリカやヨーロッパなら時差があるから日本よりも有効に使える。
日本はそうではないから、1970年代にできた原発の数を考えれば、当時深夜電力が余るのは目に見えていた。

だから深夜電力料金と電気温水器を作って夜に使わせようとしたんだろ。
原発が関係ないなんて、オール電化派の詭弁だな。

↑
＞どう考えたって
どう考えたの？

>>558

深夜電力単体は需要を昼間から夜に移行させるもの。
ピーク時の需要を分散させるためのもので原発は関係ない。

これにオール電化特約などを組み合わせたエコキュートの深夜電力は
昼間の電気を削減するものではない（もともと電気である必要のないものを電気で行うから）。
夜間のあふれかえった残飯電力を消費するための乞○のような需要を作り出すためのもの。
原子力発電所なしではぜったい生まれることがなかった料金制度で給湯しているんだよ。

その原発が生み出す残飯がないのだから、群がっていた○食は消えろということなんだよ。

>>562
ピークシフトが深夜電力の目的なんだろ？
ピークシフトとは関係ないエコキュート使用時のオール電化契約による深夜電力は違うし。
原発のあまった電力じゃなきゃこんなの成立するわけないじゃん。


一般的な深夜電力と、オール電化の深夜電力はまったく別物。

オール電化の深夜電力使用がピークシフトになっていると思っているのが笑える。

>>566
オイラにだけレスかい？
まあいいや。
何か言ってることが支離滅裂になってきてるぞ。

>一般的な深夜電力と、オール電化の深夜電力はまったく別物。

この辺のガス屋の論理が一般人には理解不能なんだって。
電気は電気。
それともガス屋の使う深夜電力は原発由来の電気は混じってないとか？(苦笑

>>564
こうあってほしいと言う願望で考えたんだよ。
分かってやれよ。w

電気もガスも両方必要
どちらかにかたよると弊害が出る

＞海外では1950年代から原発があるんだから、24時間出力調整ができないことは計画時点でわかりきったこと。

あいかわらず無知なゆえにデマ情報を流してますね。原発は元々出力調整できるように
設計されてますよ。 (出力調整できないのであれば一定運転できないし、暴走する
可能性もあります）

出力調整を行わないのは、過去に出力調整試験を行ったら激しい反対運動が
起こったのでやらないことにしているだけです。


-----------------------------------
　本来、原子力発電所は出力の変動、すなわち出力を調整する運転ができるように設計されており、フランスでは既に実行されている。これまで一定出力で運転してきたのは、出力変動に伴う熱的変動によって燃料の被覆管にひびが入り気体状の放射性核分裂生成物（キセノン、ヨウ素等）が原子炉冷却水中に洩れてくる等の懸念があったからである。しかし、近年は被覆管の改良が行われるなどの対策がとられ、これらの懸念も解消されている。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-08-01-0...


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　日本でも商業炉で「出力調整運転」試験を行いました（伊方原発２号機で1987年10月と1988年2月）。その危険性故に大きな反対運動も起こり、それ以来実施されていません。
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html

>>565
まさにガス屋の論理。
湯を沸かすのにガスで無いと、と言う願望満載。

まぁ将来的に蒸気機関車は電車に駆逐されるんだよ。

＞深夜電力単体は需要を昼間から夜に移行させるもの。
＞ピーク時の需要を分散させるためのもので原発は関係ない。

＞これにオール電化特約などを組み合わせたエコキュートの深夜電力は
＞昼間の電気を削減するものではない

どうも言っていることがよく分かりませんが、深夜電力契約の対象機器は
電気温水器や蓄熱暖房などの蓄熱機器です。（当初は電気温水のみ）

エコキュートは常時マイコン制御する必要のためか深夜電力契約は不可で、
電化上手などの季節時間帯別しかできないことを言いたいんでしょうか？

電力をより多く消費する電気温水器はOKで、エコキュートはダメという理由
は理解不能ですが、エコキュートとIHの製品化によってオール電化が伸びて
ガスが減少したのは事実ですから、何かこのあたりに恨みでもあるんでしょうか？