オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

>>４６１

＞やめないと見た。やめないための免罪符だね。
意味不明・・・

オール電化なんて、たくさん電気を使ってはいても、今の料金プランで利益になんて貢献してないだろ。
これからたくさん稼がせてもらうんじゃない？
バーンと値上げしてさ。

深夜料金別にオール電化でなくても出来るよ(笑)

わかってはいたけど、東電GCなのな。

オール電化もGCだな。

深夜料金が安いのはオール電化プランだけ
と思ってるのが痛いね。

オール電化が大半を占める深夜料金がダメになりそうってことだろ。
深夜料金じゃなかったらオール電化を選ぶ人なんて5%にも満たないって。

原発オール電化だから仕方ないね。

深夜料金オール電化でなくてもできるけど、シミュレーションしたら
1ヶ月分まるまる深夜に使ったとしても1000円しか差がなかった。

実際には100パーセント全て深夜に使うということはありえないから
おそらくストレスがたまる割には大して変わらないか、下手したらあがるかも。

深夜料金契約するなら給湯機とか蓄熱とか車とか、ドカンと電力使うものを持っていないとね。

そうだね。
さすがガス屋。電気の料金プランをよく把握してない。
何時気付くかなぁと思ってたけど・・・

あぁガス＋原発がうざいねぇ。

まぁ、オール電化派がほざいているのも今のうちだよ。
株主総会でスッキリハッキリするんじゃない？

気になるのは新規のオール電化販売で大きな役割を果たしていた東電不動産がどうなるかだな。

あぁ原発大好きオール電化うざいねぇ。

あぁガス＋原発がうざいねぇ。

閉鎖したほうがいいんじゃないですか？

放射能オール電化、もうだめぽ(´∀｀）

頭悪い奴がまだ一人居るな。

東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042


リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html


「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。


震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。


不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。


震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。


東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。


オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...


オール電化終了！

サンライズ計画。(笑
設置可能なすべての屋根に太陽光パネルの設置を目指すそうな。冗談で言ってたことが現実に。(苦笑
管さん、原発もやる気マンマンみたいだね。

菅がどういうつもりでも民意に反する動きをしたらチェンジですね。民意は原発廃止ですから。菅は原発やる気マンマンなんですか？

>>480
来年のIAEA総会でこれからやる予定の原発対策とかを発表したいみたいよ。
因みにね、こんだけ原発、東電、不祥事起こしてるのに原発廃止は6割も行かないらしい。
大人しい国民だよねぇ。

オール電化住宅はもう無理だよ
見栄っ張りのオール電化住宅だったけど、電気代上がったら対応できないでしょ

電気代2倍になってガス併用と同じくらいだからなぁ。どうかねぇ？
マジレスすればガスの方がクセーよ。w

今の電気代が年平均7千円
倍で1.4万
それでもガス併用の時より安いんだよね

>482
>オール電化の子供がいじめられる日も近いな。
>「放射能臭いって」

つまり、ガス派の子はいじめをするってことですか？
で、最高って？

482の性格を疑います。

>483
電気代とガス代、両方払うより
電気代だけの方がお財布に優しいよ。
ガス代は、今までさえ高いのに
さらに上がったら
両方払ってる人はダブルパンチだよ。

電気代は太陽光でたっぷりまかなえるけど
ガス代は、太陽光でまかなえないし。

太陽光で発電した分を売電すれば、ガス代を賄うことは可能です。
嘘はいけません。

ダブルパンチでも小さいのが２つなら大したことはありません。
今後、深夜電力がどれくらいの水準になるか不透明な状況なので、
オール電化のほうが、大ダメージの可能性も十分にあります。

確かに光熱費に生活が圧迫されていて、オール電化にした方が数千円安い、これなら子供の給食費も払える、というならオール電化で我慢するかもしれないけど、実際は光熱費なんて気にした事もないからね。

>489
？
489の発想がよく解りません。“我慢”の概念も(笑)

月の光熱費で、節約して数千円利益をあげ
「やっと子供の給食費が払える。」と言うために

オール電化の人は
新築の家を購入して、家電も最新の多機能かつ省エネ仕様にに買い換え
太陽光つけて、
“我慢をして”オール電化暮らしをしている。と思っているんですか？

オール電化の毎日の生活ブログ書く人が多いのも
太陽光やオール電化に我慢している人？(笑)

たぶん、光熱費削らないと給食費も払えない。
と、貧乏扱いしたいんだと思いますが
無理がありませんか？(笑)

節約して給食費払うことは考えた事ないけど(笑)
太陽光のモニターで日々反省と満足の繰り返し
5月は天気良くて嬉しい♪売電500以上行きそうだ

太陽光はいいね。

原発オール電化はダメだね。原発がダメ。
深夜電力だって、どうなるかわからないし、光熱費目的でも様子見でしょうね。

>492
原発オール電化なんて言葉はありませんよ。

そんな言葉をオウムのように繰り返してるから

ガスボンバー+原発電力の併用怖すぎ！とか言われるんですよ。
原発パソコンとかも。

「お前の母さん出べそ」レベルなので
そういうのはやめて、議論をしましょうよ。

そういう言葉を言い続けても

小学生レベルです。

本当に小学生レベル

原発ある限り深夜料金はなくせない
ただ夜間余剰分に限ってガスの人も同じ値段、若しくは日中より安くしてはどうかなとは思う
余らせるのは勿体無いし、計画停電で充電式の家電等が売れている背景を考慮してはどうかな

小学生レベルでもなんでもいいんじゃない？
原発パソコン？なんか新しい商品みたいだけど、勝手に言えばいいと思うし。

今のオール電化が原発前提なのは事実でしょ？

原発オール電化でいいんじゃない？



「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

原発オール電化ってなんですか?

オール電化と原発に何か繋がりがあるんですか？

ランニングコストでオール電化選んだ人は
もし深夜料金がなくなっても、
オール電化のままでいるのかな？

すみません。
原発オール電化の意味分かりました。

原発事故は奇形児や動物が生まれて泥沼でしょうね。
殺処分にも限界ある

語られない真実。
今10キロ圏内では動物を捕まえまくってるそうです。
飼い主探したりしてません。
一時帰宅前に殺処分したいがイヌネコなど家畜でないペットも汚染されており難しい。
殺処分映像は原発への憎悪を残すだろう。

行き過ぎな情報をばらまくのが
風評被害。

深夜が割安なのは現在の現実です。
素人が憶測で何十年後の心配ばかりして、今に抵抗するよりも
時代に合わせて変化しながら暮らせばいいじゃないですか。

変わるようなら、自分の生活スタイルも変えればいいだけですよ。

原発に関して政府の
現在の言い訳…
「ただちに健康に影響を及ぼすものではない」
将来の言い訳…
「直接の因果関係は認められません」

たぶんこうなるだろうね…

近い将来の電気代がどうなるか？
原発もどうなるか？

一人一人が考えて行動すればいいよね。

原発事故でオール電化は今後厳しくなると思うけど、そう思わない人もいる。
そう思わせないように誘導する人もいる。
人それぞれだね。

>そう思わせないように誘導する人もいる。

そう思われるように誘導したい人の＊＊がこのスレッドですけどね。

20km圏内の汚染されてる牛の殺処分は既に報道されてますよ。
汚染されてるから移動とかしない。

ただ処分はバチあたりですね。
食肉には本当にできないのでしょうか。
激安なら老い先短い人は買うと思いますが。

馬鹿ている

今の近代的で経済発展した日本そのものが原発のおかげなんだよ
嫌なら電気使うなどころではない
食うな、使うな、乗るな、着るな、視るな、読むな…
自分は原発に依存していない、そんなのガス併用原発＝オール電化の詭弁だ

茶葉は汚染されてても飲む段階ではお湯で薄まるから
出荷停止はおかしい。これも風評被害。
実際に口に入れる量が考慮されないのが問題。
ほうれん草といっしょにする愚かさにあきれる。

基準がコロコロ変わるのはどうなのかな。
浴びる量と食べる量の両方ともよくわからない。
東大の教授が今の基準は子供にはたかすぎるって
記者会見したよね。

実際に誰か食べて臨床実験しないと
安全か断定できないでしょ。
机上の理論だけなら新薬作るのに苦労しない。

牛の殺処分は人間の身勝手甚だしい。
子牛もいるのに。
食肉にせずとも餌あげて飼育すべき。

東京電力が買い上げればいいね。

それで原発オール電化ユーザーに深夜電力料金値上げと引き換えに配ったらいいんじゃない？

光熱費値上げの代わりに食費でカバーしますってことで。

食品は時間かかるかもしれないけど放射線量の表示を義務付けるべき。
それが風評被害をなくす確実な方法。

薄めてOKはダメでしょ。
頭おかしいよ。
じゃ汚染された肉も混ぜてハンバーグにすりゃいいのかよ。

東電は細かいとこまで補償しないでしょ
給与減っちゃうから
そんな感じがする

いいじゃん。税金といっしょで皆で少しづつわけあって食べればいい。
それが復興支援になる。

実際に混ぜられてもどうせわからないじゃん。

原発の安い電気は産業発展のため必要。
競争に負ける。

原発なくても、安い電気は供給可能。
ただし原発補償が必要な東電は無理。

製造業は自家発電だな。補償から逃れて安く電気が作れる。
製造業を守りながらの脱原発は可能だな。

送電と発電を分離すれば、中小企業もいけるだろ。


原発で安い電気を求めるのはオール電化派だけ。原発補償でもう無理だけど。

太陽光+オール電化でガス併用より安く済むって？
必要な初期投資をペイするまで安くなるわけないじゃん。
ペイする前に機器が寿命を迎える。
こんなもののどこがお財布にやさしいっていうんだ？


オール電化住宅住人は現実が見えんのか？

オール電化が得なのは、エコキュート程度の初期投資で格安な電気代となったこと。
これは、原発が生み出した過剰な電力があったから実現した話。

前にも書いた人がいたが、
深夜電力は需要を夜間にずらすために必要だったが
オール電化特約による電気代割引は原発なしには生まれなかった制度。

オール電化が原発とむかんけいなんて非常識もいいところだよ。

原発がなくなっても深夜割引は可能でしょう。
沖縄電力は原発ないですから。

色々とガス派は大変だね
どっちみち脱原発の後は自然エネルギーで
ガスの出る幕は表舞台には用意されてないよ
京都議定書も守らなきゃいけないから
ガス推進は天と地がひっくり返っても無いから

>>521
そうですね。では沖電にならって日本全国ベース電力を原子力より石炭火力にシフトしましょう。

深夜割引をそんなに羨ましがらなくても
ガス併用でも、そういうプランはあるから。

>>520
相変わらず夜間電力とオール電化特約を一緒に考えていやがんのか。
夜間電力はピーク時の電力を夜間にシフトするために必要な料金体系。
だから原発があろうとなかろうと関係ない。

ところが、オール電化による特約によるさらなる夜間割引は
もともと昼間に使われる必要がない『電気による給湯』で
夜間の電力消費を増やすだけのオール電化の電力割引は
原子力発電による過剰電力があるからこそできるシロモノだろ。
その過剰電力なき今、この割引を維持する必要がどこにある。
どんなユーザーでも、同じ夜間に同じ量の電力を使えば
同じ料金を請求されるのが当たり前、そうでなかったのは原発のおかげ。

これでオール電化と原発は関係ないなどとよく言えるよ。

＞深夜電力は需要を夜間にずらすために必要だったが
＞オール電化特約による電気代割引は原発なしには生まれなかった制度。

その件は完全にガス派が論破されてましたよ。

そもそもオール電化特約なんてものは無いし。オール電化割や季節時間帯別契約が
できたのは平成になってからです。

オール電化では無く深夜料金制度は昔からあるけど、この制度ができたのは原発が
日本全体に１，２基くらいしかない時代だから、１、２基の原発のために電気料金
制度が改訂されるなんて原発を好きな（？）余り想像力を飛躍させています。

深夜電力契約ができた理由は高度成長でピーク時間の需要（発電設備）が増加した
のが直接の原因です。
安い深夜料金を止めさせたいのであれば、昼のピーク需要を下げるか、深夜の需要
を伸ばすかのいずれしか方法はありません。つまり腐肉なことながらオール電化住宅
の増加は深夜料金精度の廃絶に、オール電化住宅の減少は深夜料金の継続にに
貢献していることになりますね。

でも原発なしにはここまでオール電化による深夜電力使用を推進しなかったんじゃないかな。
原発を増やすためには深夜電力の需要を増やす必要があったわけだし。
蓄電による平準化が早く実現するといいね。

>>526

ＡＨＯか？
そもそもオール電化自体が普及し始めなければオール電化割や季節時間帯別契約が
できるわけもないし、その制度が原発とともにできたなどとは誰も言っていない。
適当なこと言ってんなよ。
消費する前に生産する量があった、その時に消費するものができたから
原発の過剰電力を消費するために作った制度だろうに。
なんで同時に制度ができていないからって原発が関係ないといえるんだよ。

全然論破してないだろ。

1、2基？
着工中や着工予定は？

着工計画を考えれば当時、夜間が供給過剰になることは目に見えてる。

高度経済成長を理由に書いたのはオール電化推進の本だったろ。わざわざ原発って書いてないだけ。

前にも同じことを書いてた奴があったが、レスがついてたのにレス出来なかったんだろ？


原発のために深夜電力料金制度ができた。オール電化はそれに乗っかった仕組み。
これが常識。

>>526
＞＞深夜電力は需要を夜間にずらすために必要だったが
＞＞オール電化特約による電気代割引は原発なしには生まれなかった制度。
＞その件は完全にガス派が論破されてましたよ。

どういうこと？
論破されてた？

＞オール電化割や季節時間帯別契約ができたのは平成になってからです。
だから何？
たまたま使うほうが後から生まれただけで、 原発なしには生まれなかった制度にかわりはないと思うけど。
っていうか、なにがいいたいんだ、この人・・・

>525
生活スタイルによって、応じたプランがあるのは
いいことでしょう。

オール電化じゃなくても、夜間お得なプランはあり、夜型の人はそのプランにしてますよ。
あなたも好きなプランを選べばいいんです。

関西電力なら深夜8円、東京電力なら深夜9円。
そういう差はあるけどね。

今回の震災で決定的になったことは
ランニングコストが格安で確保水があるオール電化物件やガスのエネファーム物件は贅沢住宅
普通のガス併用物件は一般大衆住宅、又は仮設住宅向きってことだよね。

ガス併用のマンションは何にも出来ないからガマン・ガマンだね。笑

ランニングコスト格安になるのはプロパン地域だけだと思う。

＞1、2基？
＞着工中や着工予定は？

そんなこともしらないのか・・・
深夜電力制度の始まったのは1964年ですよ。

http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100610061033&APage...

一方原発での本格的な商用運転が開始されたのは1969年で5年も後です。「表３参照」
1964年の時点では東海村を除いて１基の商用炉も設置許可どころか電源開発基本計画にすら
組み込まれていませんでしたから、それを見越して電力会社が先行で制度を始める
ような段階ではありません。「表２参照」

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-05-01-0...

1964年時点で動作していた国内原発は1963年に稼動した東海村の動力試験炉だけ
でした。商用運転としては1966年に同じ東海村で開始されましたが、この１基の
出力は僅か16.6万ｋWですから深夜の需要を支えるようなものではありません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%8...

>>534

だから～
オール電化は深夜電力にオール電化割を組み合わせて成り立っているんだろ？
深夜電力は時間帯の需要に応じて生まれたもの、オール電化はその後の
原発によるベース電源の拡大を消費促進するために生まれたもの。
いまはなき電力会社のホームページでさんざん紹介していたじゃないか。

深夜電力自体はオール電化に関係なく利用するが
オール電化の低料金はそうではないだろ。
原発とオール電化が無関係なんていつまでほざいてんだよ。

>534
深夜電力単体は需要を昼間から夜に移行させるもの。
ピーク時の需要を分散させるためのもので原発は関係ない。

これにオール電化特約などを組み合わせたエコキュートの深夜電力は
昼間の電気を削減するものではない（もともと電気である必要のないものを電気で行うから）。
夜間のあふれかえった残飯電力を消費するための乞○のような需要を作り出すためのもの。
原子力発電所なしではぜったい生まれることがなかった料金制度で給湯しているんだよ。

その原発が生み出す残飯がないのだから、群がっていた○食は消えろということなんだよ。

オール電化「だけ」が原発と関係しているわけではない。電気を使うことすべてが関係している。ガス併用もしかり、電気を使っていないと思うようなこと、見たり、乗ったり、食べたり、聞いたり、今や人の行動のほぼすべてに電気＝原発がかかわっているのに、なぜ、オール電化「だけ」を取りだすんですかね？オール電化に利害がある人としか思えませんがね。

>>537

＞＞深夜電力は需要を夜間にずらすために必要だったが
＞＞オール電化特約による電気代割引は原発なしには生まれなかった制度。
＞その件は完全にガス派が論破されてましたよ。

こんなウソを書かなければ、ここまで突っ込まれることもなかったのでは？

>>534
1964年から、日本も世界もいろいろな情勢が変わりました。
深夜電力は変わらず存在しているかもしれませんが、その背景となる
経済、環境問題、エネルギー政策・・・etc、いろいろなものが変わっています。
時代の変化と物事の背景にあるものをもっと積極的に知りましょうね。

>>536
オール電化叩いて愉しいかい？

オール電化叩き＝原発叩き
だからいいこと。

違うね。うざいから叩くという、いじめだよ。直接原発叩けばいいだろ。

>>542

なるほど、オール電化はいじめられているのか（笑
ま、いじめってのは、たいがいいじめられるほうにも問題あるわな。

この場合は、電力会社の戯言に騙されて無駄なものを導入してしまった浅はかさか。。。

原発叩いた結果オール電化がなくなるなら、いいんじゃない？
オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。

オール電化叩いてガスに変えられると
ガス代値上げになるし。いい迷惑。

>>544
法律で禁止にでもならない限りガスに切り替える家は少ないと思うから安心して下さい。

>543
オール電化派がいじめられてると言いたいなら
つまり、いじめてるのは、ガス併用派って事ですよね。
恥ずかしくありませんか？

>544
そもそもガス代は高いよ。さらに上がるんだろうけど。

>535
どんなに人のせいにしても
君もどっぷり原発依存。

>>544
＞オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。
わはははははは、何度同じことを書かせるんだ。
オール電化叩くと原発なくなる？
そんな大きな存在ではないでしょ、オール電化は。
消費電力でも微々たる存在とかオール電化派みずから言ってなかった？（笑

叩いたって原発はなくならないが
原発の残飯処理に生まれたオール電化の存在は原発維持の理由にもなる。
本気で廃止するならこんなもの存在されてちゃ迷惑だろうに。

>>549
だから

＞原発叩いた結果オール電化がなくなるなら、いいんじゃない？
＞オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。

って言ってんのに。読めよ。

オール電化住宅の方々
これから大変ですね

>>550

だから
＞オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。
そんな発想するほどでかい存在じゃね～だろといってんだろ
って言ってんのに。読めよ。

夜間に電気でお湯を沸かして保温して、全部使い切らずにお湯を余らせたりするのは絶対エコじゃない。

必要な分だけ沸かすほうが絶対エコです。

というか、お湯を沸かすならガスや石油で直接沸かしたほうが早い。

補足です。
発電するのにガスや石油でお湯を沸かしてタービン回しています。

送電線で送るときにかなりロスしています。

本当にエコキュートとかのほうがガスより効率いいなら
電気を使って空気の熱でお湯を沸かして、その蒸気でタービン回して
発電すれば、無限に電気が得られるよ。

文句ばかりつけずに
自分で開発すればど〜ぉ？
エコキュートを避難するガス併用の人は
ガスの効率いい設備はどれをつけてるの？
エコウィル？エネファームかな？

まさか、何も…って事はないよね？

エコジョーズです

ただのガスで十分
すぐ自慢したがるのがオール電化
お金をかけずに安全なのはガス
装備争ってどーすんの
だから叩かれるんだよ

>>535、536、539

＞1964年から、日本も世界もいろいろな情勢が変わりました。
＞深夜電力は変わらず存在しているかもしれませんが、その背景となる
＞経済、環境問題、エネルギー政策・・・etc、いろいろなものが変わっています。

ということでガス派の皆さんも、深夜料金制度の成立時には原発は関係が
無かったということをようやく認めたということでよろしいですね。
（現在がどうであるかはまた別の話です）

今後は原発のために深夜料金制度が生まれたなどという無知からくるデマ情報は
流さないようにしてください。

>558
原発の為に深夜料金制度が生まれたという情報が流れたら何か不都合な事でもあるんですか？

それをネガキャンにするガス屋に都合がいいんだろ？
オール電化だと、周りに白い目で見られるだとかなんとか言ってたじゃん。

＞原発の為に深夜料金制度が生まれたという情報が流れたら何か不都合な事でもあるんですか？

個人生活的にはまったく不都合がありませんが、このようなデマやウソ情報がまかり通ると
この掲示板での議論が、無知からくる感情論や心理的な不安などに終始し正しい判断からは
かけ離れてしまうので止めたほうがよいと思っただけです。