オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

>>381
そんなに悩まなくても大丈夫
原発は存続しますし、安定供給に向けて邁進します
維持活用維持活用維持活用維持活用
原発廃止なんてしばらくできないのですから
オール電化の方々は夜間電力を使って下さい

オール電化と原発は安泰です。

オール電化＝原発とかいわれるのは嫌だから、原発無くしてほしい。

ガス派は、昼に電力を使う為の理屈を探しまくるより
エコジョーズやエネファーム？でもつけたらどーぉ？
太陽光でもいいだろうけど。

オール電化＝原発ってことだね

オール電化＝原発

だからオール電化売れてない

だから業者必死

>>381
ピークシフトが大事なのは理解されたようで。

あなたの考えのように
・シフト化による電力平準化が、出力調整の難しい
　原発向きになってしまうのか
　（この考えも正しいし、そうなる可能性もかなりあると思います）

それとも
・シフト化によるピークカット分で
　原発電力の削減が出来るのか（私の理想）

ただ言えるのは、計画停電を実施したということは、その電力の多くが
今まで福島原発の電力だったというわけです。ピークカットを行うことで
ピーク外の時間に電力が移行しますが、少なくとも、もう福島分の原発電力に
頼らなくてもいいとも言えませんか？（もう頼れないというのが事実ですが・・・）

そこから電力の総量を削減するにはどうするか、考えていけばいいと思います。

>>原発オール電化と唱える方へ

あなたの妄想じみた反論、楽しみに待ってますよ。

＞ただ言えるのは、計画停電を実施したということは、その電力の多くが
＞今まで福島原発の電力だったというわけです。

火力発電もたくさん被害にあっていますので単純にそうは言えないのではないでしょうか。

ガス派＝原発＋天然ガス
子供のケンカみたいで楽しいね！

>381
知らないんですか？
エコキュートは、朝でも昼でも24時間いつでも沸かせますよ。
パソコンや洗濯機など、他の家電と同じにね。

昼に沸かす方がいいなら、昼に沸かします。

中部電力は原発なしで維持できるということを証明してくれる
いまだ計画停電脅しのピーク電力詐欺に引っかかっているやつがいるとは
ピーク電力問題などその気があればすぐに解決できる話
日本の実現しなくてはならないのはピーク電力などという話ではなく
原発をなくし、その上で如何にCO2を削減するかということ
それは消費するエネルギーそのものを削減するしか方法はない
利便性を低めて生活に不便を感じても、消費するエネルギーを減らす覚悟が求められている

生活に不便どころか、国が成り立たなくなるよ。不便は工夫できるが、そんなレベルの話じゃない。

この国のGDPはすでに減少に転じている
ほっといても電力需要は減少するはずだった
電力が減少に転じなかったのは電力会社がほっとかなかったからだ
無理やり電力需要を生み出していたと言ってもいい（もちろんオール電化もその中に入る）
人口が減少するのだからGDPは減少して当然
インフラは身の丈に合うように縮小されなければならないのだ
それをしないがために労働人口が減っていく中、一人当たり労働者の負担が増え（時間当たり可処分所得金の減少）
生活を苦しくさせるということがある
いい時期だと思うよ
原発全廃で電力インフラの減少、資源消費を減少させあらゆるインフラを縮小させるきっかけになればいい
ま、物質的に貧しくなるのは避けられないが、それをヨシとするしかないんじゃないかな

>392
夜使うから原発エコキュートって言われるんだよ。
昼使った方がいいよ。

夏電気足りないよ
オール電化大変だね

計画停電は日中～夜にかけて。
エコキュートの稼働時間は深夜。

なぜオール電化大変になるかねぇ。アホちゃうか？
電気足りなきゃ、景気が落ち込む一方だね。

オール電化ガス関係なく夏場の計画停電は困るだろうね
冷蔵庫大変だろうな〜
九州なんで計画停電は無いけど

もうじきエアコン全開の季節
電力大丈夫だろうか・・・

さっそく自動車メーカーは
土・日は工場稼働して
木・金を休日にするみたいだね

原発(浜岡)が止まってくれたんだから、どれだけ停電してもらっても我慢できますよ。

他の原発も要らない。次は柏崎刈羽だ。

>>375
>ベース電力＝原発（社員）とピーク電力＝その他発電所（期間工）の関係です。
>繁忙期に期間工を雇って、閑散期には解雇します。
>平準化すると社員（原発）が増えて、期間工（その他発電所）が減ります。

なぜ、原発を正社員にしなければならないんですか？
あなたが期間工にしているその他発電所を正社員にすればいいじゃないんですか？
平準化すると総発電所量が減らせられるので原発を削減していけばいいじゃないですか。

>>397
>夏電気足りないよ
>オール電化大変だね

オール電化かガス併用かでどう違うんだろｗ
この夏、電力が不足するのは昼間のピーク時であることは小中学生でも知っていること。
オール電化でない家庭はどうして大変じゃないの？
冬のガスストーブは普及してるけど、あなたの家ではガスで冷房してるの？
ノーミソ大丈夫ですかｗ

ここのオール電化否定派はこんなレベルが多過ぎですね。

>393
>利便性を低めて生活に不便を感じても、消費するエネルギーを減らす覚悟が求められている

全くその通り。だけど、どうやって減らしますか？
その方法論を巡って、事実誤認の「原発オール電化」とか、「原発エコキュート」などと
無知蒙昧のガス至上主義者が、家庭の電力消費を罵るわけですよ。

今までの体験では、利便性を低めて、省エネを呼びかけても実効性は全くないですね。
ここで、大活躍しているお笑いガス至上主義者のような人物が跋扈して「贅沢は敵だ」と、
個人攻撃を言い募るだけなのです。

ミクロな視点で、個人住宅の省エネ生活を奨励することも大切ですが、マクロな視点で
エネルギーが垂れ流されている仕組みを考えないと、問題は解決しませんよ。
そのひとつが、昨日、No.333に書いた事業所の使えば使うほど安くなる電力料金制度です。

＞403さん

＞なぜ、原発を正社員にしなければならないんですか？
たぶんね、原発=切ったりつけたりしにくい=首にしにくい正社員。という発想でしょう
あとその他発電所が原発よりコスト高(と電力会社は言っている)なので正社員を増やすでしょう。

オール電化もガス併用もこの夏大変だ。
ガスヒーポン復活するのかな？

原発のコスト計算の嘘が明らかになった今、これからの原発の推進は無いでしょう。
ただ、自然エネルギーや新技術によるクリーン発電が直ぐに実現できないのであれば
それまでは点検中で停止している原発も含め稼働させる必要はあると思います。
一面だけしか見ていない感情論で世論が動くのは間違った方向へ進む危険性が大です。

東電決算、１兆円を超える赤字予想・・・・

別にガス併用だろうとオール電化でもいいけど
使うやつがより多く負担するのが当たり前で、税金投入はそのあと。
深夜の割引電力はなくならないよ、平準化には必要だし。
ただ、併用だろうがオール電化だろうが、同じ時間帯に同じ電力を使ったら
同じ電気代を請求するようにしてほしいし、そうなっていくだろう。
要は深夜割引は残し、オール電化だから契約できる独自のプランは廃止。

それでも導入コストを含めてペイできるなら、だれも文句を言う筋合いではないだろう。
ペイできないとは思うけど。

とりあえず。古いタイプの原発は最新型に置換えることのみ認めて、新設不可。他は30年経過で廃炉ってことでいいでしょ。

その間に他の電源を開発するってことで。

古い原発を最新型に置き換えるのって、無理なんじゃないの？
廃炉の処理技術って確立してたっけ？
ないから浜岡１、２号炉みたいに廃炉はそのままにしてるんじゃないか？

第一、新設よりはるかに金がかかる廃炉ができる余裕はどこにもないと思うが。

となると、新設しかないが、それは不可能だ。
いまあるのは寿命まで運営するだろうけど、順次廃炉していくしかないでしょ。
その費用負担も含めて、電力を多く使うところに大きくさせる公平な料金制度を望む。

＞電力を多く使うところに大きくさせる公平な料金制度

オール電化の深夜電力のことを言っているのだと思うが、最も電力を使っているのは昼間の電力ですから、あなたの理論だと、値上げになるのは日中の電力ということになりますね。広く浅くでいいんじゃない。

>410
電力を多く使うところっていってますよ。多く使う時間ではなくて。

昼間に電気を大量に使うなら、負担を重くするのは当たり前。
併用だろうとオール電化だろうと関係ない。
エアコンやIHのような消費量の大きいものを料金の高い昼間に使うかはユーザーが考えればいい話。

要は契約によって差がある夜間電力も公平にしろと言っている。
誰が電気を使おうと、同じ量と時間帯であれば同じ料金にしろと言っている。
まぁ、この点ではそうなると思うけど。

それでもオール電化を選択するのならお好きにど〜ぞと言っている。

夜中のオール電化の世帯の全電力と日中ピークの電力を比べれば、何処を値上げすればよいか解るよね。

あのな〜
時間帯の問題じゃないと言っているのがまだ理解できないの？

＞409さん

言いたいことは、契約形態で1kwの単価が決まるのではなく、どんな契約でも1kwの単価は同じにしろってことですよね。

夜間なら夜間、昼間なら昼まで単価を同じにするということ。

誰が電気を使おうと、夜間なら同じ単価にすべきだし、現に料金体系ではそうしていくみたいじゃない、当たり前だけど。


俺、な〜んにも難しい話書いていないと思うんだが？

それこそ、需要と供給で価格が決まる自由経済に反した、不自然な値段設定と考えますが。需要が多いときには高く、少ないときには安い。供給が足りなくなれば、高くても売れる。供給がだぶつけば安くないと売れない。原理原則ですよ。

>>417

大丈夫か？
日本語理解できる？

＞需要が多いときには高く、少ないときには安い。
当たり前だろ。
話がぜんぜんちがっているというのがまだ理解できないのか？

>>412
＞要は契約によって差がある夜間電力も公平にしろと言っている。
＞誰が電気を使おうと、同じ量と時間帯であれば同じ料金にしろと言っている。

ピークシフトは今の電力供給量では必ず必要なので
全企業+全世帯がオール電化と同じ料金体系になればいいってことですね。
日中Kw３３円台　深夜帯Kw８円台
これ+２円程度が妥当ってところですかね？

後は原価だな。
すでに福島原発がないのだから燃料費による原価が上がる。

原発の割合が高い深夜電力は需給の分、昼間より安かったとしても、原価は深夜の方が大きく増えるのだから比率的には大きくあがるはずだ。

>>419
それいいねえ。
でもどうせガス併用が値上がりするのは嫌なんだろうな。

大量に使用する事業者は「単価」が下がって当たり前だと思うけどね。大口さんなんだから。使えば使うほど下がるってのは「単価」であって、支払い金額はあがるだろうよ。まぁ、俺はどっちでもいいけど、結局、製品に電気料金値上げ分も付加されるんだろうからね。

日中50円、深夜45円くらいでいいよ。節電頑張ればいいだけだ。

>>419

すいません、正直言って私も料金計算まで詳しいものではないので・・・
要はオール電化だろうとガス併用だろうと
使う人がその量に応じて多く負担すればいいだけという単純な話を書いただけなのですが
電化派の人に理解できない人がいるみたいで・・・・

でも、東京電力はいまの時点で純損出１兆円以上なんでしょ？
＞全企業+全世帯がオール電化と同じ料金体系になればいいってことですね。
っていうのは無理なんじゃないですかね？
全企業+全世帯が今の併用家庭と同じ料金体系になっても運営できないと思いますが。
企業と家庭の単価を同じにするのも無理っぽい・・・

一般家庭の中では、時間帯に関係なく単価を公平にした方がいいとは思いますが。
それも、負担のことを考えたら、併用だろうとオール電化だろうと大幅な負担増は間違いないでしょう。
その負担は、電力を使えば使うほど重くなる、それだけの話ですよ。

昼夜関係なく200kW超えたら1kWあたり50円プラスとかいいね。

節電頑張れば値上げなし、サボれば値上げをモロにかぶる。
ガスもオール電化も時間帯も含めて公平だよね。

節電頑張れば電力会社の収入へって値上げ、ピーク付近で大量消費すれば収入増で効率化できるから火力でも原発でも電気代は値下げ！かな

どうせオール電化は200KW以下なんて無理なんだろ！
ガス併用は節約すればなんとかなる。
オール電化住宅が沢山使ってんだから沢山払えばいいんじゃね？

というふうにしか読めないのだが。今までのアンチの書き込みのせいか・・・

非現実的な提案ばかり
相当暇なんだね

頑張ってオール電化で200kWにすればいいじゃん。
エコキュートはそんなに電気使わないってオール電化派の主張じゃなかった？

太陽光あるから何でもいいよ(笑)

オール電化はいくら使っても単価が変わらないのが問題ってことですか？

>>429
ハンデ戦じゃねーか。

燃料調整費でしたっけ？あれはKwあたり均一にかかったと思うからあれを累進制にしたら。

200kwh超えれば＋50円、いいと思う。
オール電化もガス併用も太陽光発電を
のせようと思えるだろう。
その誘導策になると思う。
（マンションの人には申し訳ないけど
ここは戸建質問だし戸建限定の意見ということで・・・^^;）

もっと現実味ある提案してよ

太陽光の促進だったら「全量買取」

東電管轄は大変だね
トバッチリで電気代5％アップだよ

>>424
４１９ですが
＞全企業+全世帯がオール電化と同じ料金体系になればいいってことですね。
これはあくまで全平等という名の元での案ですから
あまり深く考えてもらわなくてもいいです。
私のレスの問題なので、紛らわしくてすみません。

電力会社といえども、民間企業には変わりないので
利益追求の姿勢は他の企業と変わらないと思います。
料金設定は需要と供給で決まるので
ピーク時は電気代の値上げ、オフ時は値下げが妥当かと思われます。
その結果、夜間の電力需要が増すようであれば
夜間帯の電気代が上がるのも仕方がないですね。

夜間帯の電力需要が日中と同じになるようなら
Kwの電気代が同一でも良いと思います。

>>438

了解です、ご丁寧にありがとうございます。
極論すれば企業も一般家庭も単価は同じにしてもと思いますが、現実には・・・という意味ですので
私のレスもそんなに気にしないでください。

私はピーク時とそれ以外の時間での電力使用単価に差があるのは当たり前だと思ってますし
そうあるべきだと思います。
しかし、同じ深夜に同じ量を使って差が出る契約はベース電力なき今許されることではありません。
だから、深夜電力の料金設定に原発はあまり関係ないと思います。
しかし、オール電化特有の契約は原発があったからこそ生まれたものであり
この契約によるさらなる深夜時間帯の割引は現状では公平とは言い難い。
この点だけ、早く解消してほしいと思っています。

後は損か得かユーザーが選べばいいだけ。

>438

東電はすでに民間企業といえる状態じゃないぞ。

巨額の赤字をかかえ、しかも賠償金はこれから計上することになる。
その中で燃料費がかさむのに赤字スレスレの水準で深夜電力を供給することは許されない。

他なら大丈夫と考えるかもしれないが、原発をいつ再開できるかわからないなか、東電が値上げしたら、他も追従だろうな。

原発が事故った時点でオール電化は実質的に終わりだな。

オール電化が終わる時は電気が終わる時だよ。

>>439
こういった議論の刷り合わせが
国民と電力会社間でもできればいいんですけどね。

こちらも勉強になりました。ありがとうございます。

正しくはこうだったね。

×オール電化が終わるときは電気が終わるとき

○オール電化が終わるときは原発が終ったとき

原発が終わるということは次世代電力エネルギー供給がなされる時です

＞原発が終わるということは次世代電力エネルギー供給がなされる時です

そうその新エネルギーは夜に電力を余らせるような無駄なことはしないことを願います。

地熱、風力、波力、宇宙での太陽光。基本的に24h発電。オール電化万歳！

それが十分な量にならないなら化石燃料使うしかありません
化石燃料なら夜昼燃料代に差があるわけなし、つまり深夜割引はなくす方向でよろしく
東電の巨大赤字の前に恣意的に割引する料金設定など許されるはずがありません

>>445
そんなに深夜料金が憎いかｗ

>447
化石燃料の積極的な活用は全く考えていないようですよ
◎原発→自然エネルギー
×原発→化石燃料→自然エネルギー
ご愁傷様です

あのね！
車屋さんが木金休みになれば、節電しなくていいの
家庭の昼夜の電気使用量は節電には関係ないの
コンビや２４時間営業の企業が自粛すればいいの！

↑それで、多くの家庭がローンを払えなくなる。おまけにさらなる就職難。自分だけ良けりゃいいのかい？

ピーク時の総量規制

罰則も盛り込まれそうだし
これで電力不足は解決！

ピーク時の総量さえ減らせれば
発電所の数も減らせ、燃料費・維持費・人件費も削減。

自販機・パチンコ・コンビニ
この３つについては現状通り節電に励んでもらう。

これだけで、電気代の値上げは小幅で済みそうだけど。

ガス派はなぜ深夜割引を目の敵にするの？
オール電化を逆恨みしなくても
ガス派にも、深夜割引が大きいプランはありますよ。

深夜割引のおかげで、オール電化が普及＝ガスの需要が激減し、給料が減ってるんじゃない？
ガス会社勤務の人はオール電化なんか絶対にできないだろうしね。

東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042


まあ、まずオール電化を切ると。
次に東京電力は料金プランの見直しだな。

オール電化部隊というお荷物部隊がいなくなるわけだし、
今後、燃料費をかけざるを得ない深夜料金を適正水準にすることだな。

>>453
今まで安い光熱費を羨ましく、恨めしく思っていたんでしょ。
だから、ここぞとばかりに攻撃してるんでしょうね。
寂しい人たちです。

オール電化切ると
電力会社の利益がおちるから
ゆくゆくの料金プラン見直しは
全員値上げになるんだけど・・・そこまで考えた発言？

電力会社もわざわざ客をガス会社へ移すようなことはしないよ。
なにもメリットないじゃん。

新規のオール電化へのＰＲをしないって解釈ととれるけど。

原発問題で放置されている京都議定書もいつまでも無視し続けるわけにはいかないよね。
他国から買う排出権の購入費用を、ガス使用家庭にも負担させたらいいんだよ。
二酸化炭素排出税でも設ければいい。

ガス使用が増えれば
結局国が待ったをかけるしね。
４５８さんの

＞二酸化炭素排出税

これが現実的な話になるでしょ。
いまは国が税金で払ってるが
一般家庭へ価格転化される日は近いんじゃない？

>>455

こりゃ２０日の総会が楽しみですね。


冷暖房や給湯などを電気で賄う「オール電化」や住宅関連、他の企業のデータ管理をはじめとする情報通信といった新規事業も大幅に整理し、関連会社の売却や東電出資分の譲渡を進める方向。中核である電力供給を除く事業を圧縮してスリム化努力を強調する。

合理化策に合わせて公表する組織再編で、「オール電化」を所管する「販売営業本部」や、新規事業を強化するために昨年１２月に新設した「グループ事業推進部」について、名称変更や人員配置の見直しを打ち出す。



ま、これで少なくとも東電管内のオール電化は終わったな・・・

＞新規のオール電化へのＰＲをしないって解釈ととれるけど。

その通りだと思います。売り込みは被災者への考慮と感情的なガス派がいるために行わない。
問題は新規の深夜電力割引契約をやめるかやめないかだ。やめないと見た。やめないための免罪符だね。

>>４６１

＞やめないと見た。やめないための免罪符だね。
意味不明・・・

オール電化なんて、たくさん電気を使ってはいても、今の料金プランで利益になんて貢献してないだろ。
これからたくさん稼がせてもらうんじゃない？
バーンと値上げしてさ。

深夜料金別にオール電化でなくても出来るよ(笑)

わかってはいたけど、東電GCなのな。

オール電化もGCだな。

深夜料金が安いのはオール電化プランだけ
と思ってるのが痛いね。

オール電化が大半を占める深夜料金がダメになりそうってことだろ。
深夜料金じゃなかったらオール電化を選ぶ人なんて5%にも満たないって。

原発オール電化だから仕方ないね。

深夜料金オール電化でなくてもできるけど、シミュレーションしたら
1ヶ月分まるまる深夜に使ったとしても1000円しか差がなかった。

実際には100パーセント全て深夜に使うということはありえないから
おそらくストレスがたまる割には大して変わらないか、下手したらあがるかも。

深夜料金契約するなら給湯機とか蓄熱とか車とか、ドカンと電力使うものを持っていないとね。

そうだね。
さすがガス屋。電気の料金プランをよく把握してない。
何時気付くかなぁと思ってたけど・・・

あぁガス＋原発がうざいねぇ。

まぁ、オール電化派がほざいているのも今のうちだよ。
株主総会でスッキリハッキリするんじゃない？

気になるのは新規のオール電化販売で大きな役割を果たしていた東電不動産がどうなるかだな。

あぁ原発大好きオール電化うざいねぇ。

あぁガス＋原発がうざいねぇ。

閉鎖したほうがいいんじゃないですか？

放射能オール電化、もうだめぽ(´∀｀）

頭悪い奴がまだ一人居るな。

東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042


リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html


「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。


震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。


不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。


震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。


東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。


オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...


オール電化終了！

サンライズ計画。(笑
設置可能なすべての屋根に太陽光パネルの設置を目指すそうな。冗談で言ってたことが現実に。(苦笑
管さん、原発もやる気マンマンみたいだね。

菅がどういうつもりでも民意に反する動きをしたらチェンジですね。民意は原発廃止ですから。菅は原発やる気マンマンなんですか？

>>480
来年のIAEA総会でこれからやる予定の原発対策とかを発表したいみたいよ。
因みにね、こんだけ原発、東電、不祥事起こしてるのに原発廃止は6割も行かないらしい。
大人しい国民だよねぇ。