オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

>>299
こうなるともう自棄だね。
おおかた原発は将来縮小で話が進んでるのに。

園児の発想で、自分が正義役やりたいもんだから
他の子に悪役をやらせるのに必死。
なんだか君だけが原発推進みたいな感じになってるよｗ

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オール電化を廃止させたいから
原発推進という口実が欲しいだけか。

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化石燃料縮小・廃止は決定路線。
原発廃止・縮小は検討路線。未来でのガス利用は原発に関係なく無くなります。

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オール電化の営業も必死なんだよ。売れなさすぎて。
「オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。」



震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
2011.5.18 17:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm

　東日本大震災の影響で解雇やリストラが相次いでいるとして、労働組合「ネットワークユニオン東京」や「東京管理職ユニオン」などは２１日から２３日までホットラインを設置して、全国から労働相談を受け付ける。

　電話番号は０３（３３４１）０３３７で、時間は各日とも午前１０時から午後６時まで。被災地からの相談には現地で活動する労組と連絡を取り合って対応する。

　４月に実施したホットラインでは１０１件の相談があった。震災による業績悪化を理由に解雇された大阪府の女性や、オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

　組合は「派遣など非正規だけでなく、正社員の雇用にも影響が広がっている」としている。

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↑
はいはい。
そんな必死に煽らなくてもいいよ。

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>>304
こんなところで油（ガス！？）売ってる暇があったら
君も自分の仕事の心配したほうがいいぞ。

ガス会社の拡大路線は個人的見解（ソースなんてないよ）では５年と見ているが。
ガスも原発と一緒で自然エネルギーまでの繋ぎとなりつつあるぞ。

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ガス屋じゃないから。ガスもガス機器も売ってない。

原発が嫌なだけ。
オール電化業者は明日は我が身で涙目かもしれないけど。
会社ごとなくなったりね。

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オール電化を廃止させたいから
原発推進という口実が欲しいだけ

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そして、原発が嫌なだけ。と言う割には
自然エネルギーの推進に賛同の意見がないのなｗ

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ガス派は、せめてエコジョーズにすればいいのに。

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>304
オール電化業者リストラは仕方ないな。

原発推進度合いを、麻薬に例えれば利用者でなく、売人みたいなものだ。罪深い。


リストラを回避したい業者はこれからも必死にここに涌いてくるかもしれないけど、これからの人生もあるのだから、こんなオール電化に関係する業界なんて去ったほうがいいな。
なので、原発のことをここに書き込んであげるのが、彼らに対する救済になるのだから、これからも継続しようと思った。

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夏になって計画停電始まればオール電化住宅の風当たりは強くなる
世論はそんなもの

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計画停電関係ないし(笑)

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オール電化が電力不足と原発推進の一因になっているという事実を啓発する活動を行わないといけませんね。

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>>311
自分の救済じゃないの？

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>>311>>314
苦し紛れのレスおつかれ。

いままでガス併用派なんて言葉使ってきたけど
やはり君一人の書き込みだったんだね。
だいぶ建前と本音が分離してきてるよ。

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電力不足になるのは確実
オール電化に厳しい目が向けられるのも確実
これが現実
世の中そんなもの

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>311を書いたけど、314は知らない人。
残念。ハズレ。

原発オール電化売れてない、リストラ決定だね。

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>>318
もしや！！
すでにリストラされてた人・・・

いままでガス屋相手の話で進めてたけど
オール電化業者のリストラ腹いせレスってのも
動機としては間違ってないなぁ

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電力回復すればまたオール電化が流行る。
世の中そんなもの。

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まぁ原発いらんけどガスも家庭にはいらないよね。

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太陽光とオール電化を訪問販売してた怪しげな業者は、この機会に潰れてもらった方が世のため人のためなのは間違いない。

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原発事故以降、オール電化業者がリストラされるくらいオール電化売れてない。これは事実みたいだね。

原発事故以降、販売力のある大手不動産がオール電化を隠して売る。これも事実。

原発の割合が高い深夜電力を利用するオール電化。これも事実。


さて、あなたはそれでもオール電化続けますか？

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>>321
いらないって言ってもなくならないね。

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>323
大手ハウスメーカーめ、大手家電メーカーも
普通に売ってる。

オール電化関係の設備も、その他の資材や設備も今は足りなくて
実際の家の建設は、遅れぎみではあるが
それも、夏場を越えれば解決しそう。

323の希望通りに世の中は動かなくて残念だね。

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大手ハウスメーカー『め』
は
『も』の間違い(笑)

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ガス関連業者様

見苦しいオール電化叩きは止めましょうｗ
原発を否定する気持ちは分かります。
しかし、今の人間の生活には電気は不可欠です。
江戸時代のような生活に戻しますか？戻せますか？
ガスで全てまかなえるのならいいですが、
今、ガスで可能なのは発光と発熱くらいです。
発電？それは電気ですね。
電子機器は全て廃止、機械は蒸気機関で動かしますか？
そのガスですら、いつまで出るかわかりません。
電気を止めることは、人間の文明を捨てることです。
原発を反対する気持ちは分かりますが、では具体的な対策は？
幼稚な人間とガス関連業者の目先の利益目的で声高になっている
「原発叩き」「オール電化叩き」こそが悪です。
新規の原発の建設は私も大反対です。
新しい、発電方法や新エネルギーが開発、普及するまでは、
現存の原発に頼らざるを得ないのではないでしょうか。

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オール電化、事実として売れてないのに

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っていうか、家自体、たいして売れてないからね。うれてないのは、オール電化も、ガス併用も一緒だよ。

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このスレ主は、よっぽどオール電化が憎いみたい。
「原発反対」というより、「オール電化根絶」が先なのが見え見え（笑）

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オール電化を根絶させたいから
原発推進という口実が欲しく

原発が嫌なだけ。と言う割には
自然エネルギーの推進に賛同の意見がないｗ

終始オール電化叩きのみに徹する

これでしょ。なんかくだらないよね。

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まあ、付き合ってあげる自分も自分だが・・・
楽しいからいっか！

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原発を停めるためと称して、オール電化住宅を摘発したがるガス派の
狂気にはうんざりだ。事実誤認と憶測によって現状を否定するだけで、
何一つ生産的な意見が無い。

そんなお馬鹿なガス至上主義者に反原発の活動家、未来バンク事業
組合理事長の田中優さんの考え方をお知らせしよう。
原発が必要とされているのは、家庭の電気料金システムではなく、
事業所に適用されている「電気を使えば使うほど安くなるシステム」
だと、彼は言っている。

電力需要がピークになるのは、31度を超える平日の14時～15時の間。
しかし、その時間の家庭の電力需要は一日で最も低い消費量。
つまり、家庭の電力消費ではなく、事業所の電力消費が最高になること
によって電力ピークが生まれている。
その理由は「事業所は使えば使うほど電気料金が安くなるから、
省エネ家電など省エネ機器を導入するのに消極的だ」と言う。
「事業所にも、使えば使うほど、電気代が高くなる料金制度を適用
すれば、たちどころに３０％の節電になって、ピークカットができ、
原発は不要になる」と、言っているのだ。
従って、ピーク電力を抑えるためには、事業所の電力料金システムを
変更して、省エネ機器の導入を促すとともに、住宅ではエコキュート
などを活用して、お湯として夜間電力を貯めるコトは省エネとして、
有効なのだと思う。

ガス派の皆さんにもよく考えて欲しいのは、オール電化住宅に適用
されている深夜電力料金は、ピーク時の昼間は33.37円とガス派など
従量制の22.86円と比べて格段に高い。そのこともあって、オール電
化住宅は、昼間は電気を殆ど使っていないし、太陽光発電している
オール電化住宅に至っては全く買電していないのが現状なのだ。

そしてまた、来るべき自然エネルギーを活用して発電する時代には
スマートグリッド網が張り巡らされ、誰も気づかないうちにエアコン
が操作されるなど、電力の供給側がピークカット出来るような技術も
開発されることだろう。
いずれにしても、脱原発を可能にして日本全体のエネルギー消費を
減らすにはオール電化が最も有効な手段なのだ。（長文乞うご容赦）

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>333
>オール電化住宅は、昼間は電気を殆ど使っていないし、太陽光発電しているオール電化住宅に至っては全く買電していないのが現状なのだ。

オール電化住宅が昼間は電気をほとんど使っていないという統計結果はどこで確認できますか？
また、太陽光発電している住宅はオール電化に限らず買電量は僅かだと思います。

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では、オール電化の家庭が、電力ピーク時の電力消費に大きな影響を与えている根拠となる統計はどこでしょうか？

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ガス派は、せめてエコジョーズにしようよ。
話はそれから。

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>335
そんな事実はないでしょうからそのような統計もないでしょう。何言ってんの？

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>>333
>そのこともあって、オール電化住宅は、昼間は電気を殆ど使っていないし、

オール電化住宅とそうではない住宅で所有している家電製品に差があるとは
考えにくいですが、なぜここまで断言できるのでしょうか？
それどころか、暖房に至ってはエアコンなどの電気式に依存しますので、昼間
にこれらを使わないのがオール電化住宅なのですか？


>太陽光発電しているオール電化住宅に至っては全く買電していないのが現状なのだ。

雨の日はダメダメですよね？
太陽光発電の設置率から言えば、買電している割合の方が圧倒的です。


>>335
ピーク需要の増大が問題なのではなくて、原発のような出力を調整できない発電方法を
助長する深夜電力の利用が問題なんだけど。

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>原発のような出力を調整できない発電方法を
>助長する深夜電力の利用が問題なんだけど。

順序が逆。
そんなことも分からない？
国策として国が原子力を進めてたんだよ。
余る電気の有効利用だよ。

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助長もなにも原発は維持なんでしょ？ピーク時の電力を大量消費しているのは一般家庭ではなく企業です
オール電化家庭は昼間在宅していない家庭が多いのでオール電化を選択するのです
オール電化で昼間在宅者がいる家庭は太陽光など付けるでしょう
暖房は人によっては補助的に灯油ストーブなどを使用したりと工夫してるでしょう

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ホントおばかさん達ね！
３３３さんと３３８さん、「太陽光発電しているオール電化住宅」と前提が書いてあるよ。
事実、我が家も月間１ｋｗ（曇・雨も含む）程度の買電です。だから、ほとんど平日昼間は買電指定ないんですよ。
あなた達は自宅の電気会社検針票を見たことあるの？
ガス派さんにはエコジョーズや発電のために大切なガスを使用するエネファームのご使用をお勧めします。←人類の敵って感じですよ（笑）

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↑３３３さんごめんなさい
３３４さんと３３８さんの間違いでした

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＞333さん

ピークカットしても脱原発になりませんよ。
脱原発のために真に減らさなければいけないのはベース電力です。
つまり夜間の電力です。

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>343

？？
深夜電力を減らせば、脱原発になると言いたいの？

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>>343
未だにこんな事ヒステリックなことを言ってるんだ
時間止まってるね

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>>343
オール電化としては
夜間と日中の電気料金を逆転してくれてもいいんだよ。
ってかそうしてくれ。

日中８円台、深夜帯３３円台だったら
原発依存ではないんでしょ？

＞ピークカットしても脱原発になりませんよ。

ピークカットしなければ、需要量でパンク（大規模停電）
結果新たな原発造ることになりますが。
あなた脱原発じゃないの？
言ってることが原発推進だよ？

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こんなガス派（アンチオール電化）がいるから、原発が増えていくんだということが良く分かる、良スレ。

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電力を昼間に使う正統性を主張したかったとか？

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オール電化の詭弁がすごいな。
原発依存なのが不都合すぎて、困ってるのか？
そこまで追い詰められてるのか？

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↑
悔しかったら、まともな反論してみれば？

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>349はガス併用の足を引っ張ってるようにしか見えないし、
>350はオール電化の足を引っ張ってるようにしか見えない。
オウンゴールの応酬か？実は互いに相手の足を引っ張りあう工作員しかいないんじゃないの？

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無駄レス承知。すでにスレ自体が無駄。
それが楽しいんじゃないか！

誰もまともな議論なんてできてないし
まともな反論も、相手の意見も聞いちゃいないよ。
みんなで水を掛け合ってるのさ。

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そうだねもうこのスレは遊び場だね
だって原発は維持活用だしオール電化は安泰だしガスは相手にもされてないし

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>353
なるほど、そうやって遊びを続けるわけか。
↓ではガス派の皆さん面白い反論をどうぞ。

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ガス屋は国民が原発を推進してくれないと困るのである。

ガスの存続をかけた
最後の聖戦がすでに始まっているのだから。

COMING SOON

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ガス派、ほとんどいなくなったんじゃない？

アク禁にでもなったのかな。

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>>343
＞原発のために真に減らさなければいけないのはベース電力です。
＞つまり夜間の電力です。

343さん、教えてください。
今回、原発が止まったことで、電力不足による大停電を回避するために
計画停電が実施されましたが、なぜ昼間ですか？
あなたの理屈からでは、夜間に計画停電をすれば原発は要らないということですよね。
もう一度聞きます、なぜ昼間に計画停電をしているのですか？

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追痛もすごかった
まるで魔女狩り

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>358
日本語で話して。

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今後は世界中で脱原子力発電の方向であることは間違いないと思う。
しかし、その結果ガスに向かうことはない。
オール電化かガス併用かは、原発とは全く無関係。
原発問題に絡めたいのであればガスは対象外でこのスレ事態が全く無意味となる。
ガスは次世代の発電の供給力が安定するまでの一時しのぎでしかない。
そもそもガスのような化石燃料はＣＯ2の問題や埋蔵量に問題があるし、
いざ震災が発生すると災害が大きくなるし、復旧に非常に時間がかかる。
また、電気のように島や山中など、インフラを整備し難くプロパンしか選択できない地域も多く
公平なサービスが提供できない。

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>>343

原発が停止→原発の電力なし→昼間のピーク時に電力不足→計画停電実施

逆に言えば
昼間のピーク時の電力を削減→原発の必要なし

ですよね。

夜間の電力はどう関係してるの？

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＞343です

原発は国内では出力の調整ができません。だからベース電力でしか使用できないと思います。
最も電力需要の少ない時間帯の深夜の電力需要がベース電力に最も近いと思います。

ベース電力でしか使用できないので夜間の電力需要以上の原発は導入できないと思います。
なので夜間の電力需要を抑えれば、原発の数を減らせるのではないかなと考えたのです。

ピークシフトして電力需要を平滑化すればするほど、原発の導入がしやすくなるのではないでしょうか。

夜間に計画停電？それほどまでに需要がひっ迫していれば、原発はどんどん導入されるでしょう。
なぜ昼間に計画停電するか？それは電気が足らないからです。

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わずか3行しか書いてない
343のレスにえらいこだわるね。

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＞なぜ昼間に計画停電するか？それは電気が足らないからです。

答え書いてますね。（笑）「昼間に」電力が足りなくなるからピークシフトが必要なんでしょ。
原発＋火力＋その他でも足りなんだから。

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>>362
間違い！

>>363
３行だろうが問題発言にはこだわる。
３０行であっても読み流すものも多い。

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>>362
＞ピークシフトして電力需要を平滑化すればするほど、
＞原発の導入がしやすくなるのではないでしょうか。

あくまでベース電力をメインとした場合としてですが。
言わんとしていることは理解しているつもりです。

わたしの意見はこうです。
ピークシフトして電力需要を平滑化すればするほど、
電力の最大需要量を減少させることができるため
原発を含めた発電所の数を減らせることが出来るのではないでしょうか。

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＞原発は国内では出力の調整ができません。
＞最も電力需要の少ない時間帯の深夜の電力需要がベース電力に最も近いと思います。

ここですよね。

出力調整ができないと前置きしてるのであれば
最も電力需要の「多い」時間帯の「日中」の電力需要がベース電力に最も近いと思います。
これが正しいのではないでしょうか？

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ピークシフトとは需要側が供給側に合わせるもの。本来ならば供給側が需要に合った無駄の無い供給をするべき。供給者には更に努力してもらいたい。

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日中の電力需要が多いため
出力調整のできない原発の電力が
結果的に夜余るんですよ。

だから、ピークシフトして日中の電力を平準化すれば
原発の電力を減らせ、発電所の数自体を減らすことができると
思うのですが、どうでしょうか？

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>369
つまりピークシフトとは深夜の電力を使う事よりも、日中の電力を使わない事が大切になりますね。

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＞362です

＞366さん
電力需要が平滑化すればまず削減されるのは、ピークの電力需要に対応している揚水発電、火力発電の順だと思うのですが？違いますか？

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電力需要を平準化すれば原発が減るというのは珍説中の珍説ですね。
電力需要の総量を減らさないと発電所は減らせません。
電力需要の総量を維持したまま原発を減らすには他の発電所を増やすしかない。

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＞362です。

＞372さん
そう思います。
電力需要の平滑化は原発と特性に向いていると思います。

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>>372
理解できないようですね。
では、同じ年間生産量の会社があると仮定してください。
Ａ社は、繁忙期と閑散期で非常に差がある会社
Ｂ社は、年間を通じて生産量がほぼ一定の会社
どちらの会社の方が従業員の数が少なくてすむでしょうか？

発電もそれと一緒ですよ。
上の例えの社員＝発電能力

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>374
ベース電力＝原発（社員）とピーク電力＝その他発電所（期間工）の関係です。
繁忙期に期間工を雇って、閑散期には解雇します。
平準化すると社員（原発）が増えて、期間工（その他発電所）が減ります。

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極論を言えば、夜に電気を使うのをやめれば原発は非常に非効率な発電方式となり淘汰されます。
もちろん現実的な話ではありませんが。

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結局　電力会社の問題はこんなところではないでしょうか?

①電力会社は、公共事業で会社簡の競争が無い、
②原発推進は、管民一体の国家プロジェクトになっていて止められない。
　（ダム事業や道路行政、干拓事業と同じ。）
③完了の重要な天下り先になっていてしっかりとした行政指導が出来ない。

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>>377
まぁその通りだね。
だからオール電化は捨てるはずの電力の有効活用をすることになる。
無駄にＣＯ２も出さない。

ガス屋はオール電化が原発を推進してることにしたいらしいけどねぇ。
ご苦労さん。

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>378
逆だよ。原発を推進するためにオール電化が推薦されてた。国策としてね。
オール電化が原発を推薦することにはならないけど、原発を減らすためには昼間エコキュートを使うといいよ。
電気代は高くなるけど機器効率は良くなるし、原発にダメージも与えられる。

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ガスの人もオール電化の人も原発をすぐにでも無くしたいという気持ちは同じですよね。私も同じです。我々日本国民は原発を認めない、原発廃止の為にはどのような不便も受け入れる覚悟だという断固たる姿勢を示すべきですね。どうせ～だろうとは思わない事です。

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＞362です。

皆様の意見を聞いて少し考えが変わりました。
初めピークカット、シフトは原発削減にあまり影響なく、深夜電力を削減すると原発が存続しづらくなる
と発言しましたが結局はピーク需要のために原発が削減されずにエコキュートのような夜間に電力を消費する機器を新たに生み出すだけですね。

原発を削減または存続しづらくするには夜間以外の時間帯にピークシフトし、夜間の電力量も削減すること(昼夜のギャップは維持しつつ極端なピークをなくす)が必要だと思います。

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>>381
そんなに悩まなくても大丈夫
原発は存続しますし、安定供給に向けて邁進します
維持活用維持活用維持活用維持活用
原発廃止なんてしばらくできないのですから
オール電化の方々は夜間電力を使って下さい

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オール電化と原発は安泰です。

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オール電化＝原発とかいわれるのは嫌だから、原発無くしてほしい。

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ガス派は、昼に電力を使う為の理屈を探しまくるより
エコジョーズやエネファーム？でもつけたらどーぉ？
太陽光でもいいだろうけど。

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オール電化＝原発ってことだね

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オール電化＝原発

だからオール電化売れてない

だから業者必死

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>>381
ピークシフトが大事なのは理解されたようで。

あなたの考えのように
・シフト化による電力平準化が、出力調整の難しい
　原発向きになってしまうのか
　（この考えも正しいし、そうなる可能性もかなりあると思います）

それとも
・シフト化によるピークカット分で
　原発電力の削減が出来るのか（私の理想）

ただ言えるのは、計画停電を実施したということは、その電力の多くが
今まで福島原発の電力だったというわけです。ピークカットを行うことで
ピーク外の時間に電力が移行しますが、少なくとも、もう福島分の原発電力に
頼らなくてもいいとも言えませんか？（もう頼れないというのが事実ですが・・・）

そこから電力の総量を削減するにはどうするか、考えていけばいいと思います。

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>>原発オール電化と唱える方へ

あなたの妄想じみた反論、楽しみに待ってますよ。

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＞ただ言えるのは、計画停電を実施したということは、その電力の多くが
＞今まで福島原発の電力だったというわけです。

火力発電もたくさん被害にあっていますので単純にそうは言えないのではないでしょうか。

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ガス派＝原発＋天然ガス
子供のケンカみたいで楽しいね！

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>381
知らないんですか？
エコキュートは、朝でも昼でも24時間いつでも沸かせますよ。
パソコンや洗濯機など、他の家電と同じにね。

昼に沸かす方がいいなら、昼に沸かします。

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中部電力は原発なしで維持できるということを証明してくれる
いまだ計画停電脅しのピーク電力詐欺に引っかかっているやつがいるとは
ピーク電力問題などその気があればすぐに解決できる話
日本の実現しなくてはならないのはピーク電力などという話ではなく
原発をなくし、その上で如何にCO2を削減するかということ
それは消費するエネルギーそのものを削減するしか方法はない
利便性を低めて生活に不便を感じても、消費するエネルギーを減らす覚悟が求められている

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生活に不便どころか、国が成り立たなくなるよ。不便は工夫できるが、そんなレベルの話じゃない。

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この国のGDPはすでに減少に転じている
ほっといても電力需要は減少するはずだった
電力が減少に転じなかったのは電力会社がほっとかなかったからだ
無理やり電力需要を生み出していたと言ってもいい（もちろんオール電化もその中に入る）
人口が減少するのだからGDPは減少して当然
インフラは身の丈に合うように縮小されなければならないのだ
それをしないがために労働人口が減っていく中、一人当たり労働者の負担が増え（時間当たり可処分所得金の減少）
生活を苦しくさせるということがある
いい時期だと思うよ
原発全廃で電力インフラの減少、資源消費を減少させあらゆるインフラを縮小させるきっかけになればいい
ま、物質的に貧しくなるのは避けられないが、それをヨシとするしかないんじゃないかな

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>392
夜使うから原発エコキュートって言われるんだよ。
昼使った方がいいよ。

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夏電気足りないよ
オール電化大変だね

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計画停電は日中～夜にかけて。
エコキュートの稼働時間は深夜。

なぜオール電化大変になるかねぇ。アホちゃうか？
電気足りなきゃ、景気が落ち込む一方だね。

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オール電化ガス関係なく夏場の計画停電は困るだろうね
冷蔵庫大変だろうな〜
九州なんで計画停電は無いけど

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もうじきエアコン全開の季節
電力大丈夫だろうか・・・

さっそく自動車メーカーは
土・日は工場稼働して
木・金を休日にするみたいだね

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