オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

何のために、二酸化炭素を大量に排出し火災や爆発や中毒の危険性の高いガスを
一般家庭にコストやメンテの手間のかかるガス管工事をしてまで引き込む必要が
あるのでしょうか？
家庭でのガスの役割はもう終わりました。

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オール電化はエコじゃない!? 東京電力「企業優遇」の商魂.
http://news.livedoor.com/article/detail/3641892/


「オール電化で、夜間に増えた分の電力需要は、発電時にCO2を排出しない、原子力や水力も含めた発電で賄われるという言い方をされていますが、実は火力発電で賄われています」

　原子力発電は、出力を強めたり弱めたりすると不安定になるため、常にフルパワーで回し続けなければならない。こうした電源は「ベースの電力」と呼ばれ、電力供給の底上げに使われる。一方、電力需要の波に合わせた発電量の調整は、出力の調節ができる火力発電によって行う。すでにどの時間帯でも、電力需要は原子力発電の発電量を上回っているので、オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって賄われることになる。

「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で計算しなければなりません」（田中氏）

　火力単独で計算すると、オール電化によって、家庭で抑えられるCO2の排出量を上回る量のCO2が、発電時に排出されることになるというのだ。

　それでは、オール電化の目玉のひとつ、エコキュートはどうだろう。これは、空気中の熱を集めて圧縮しお湯を温めるヒートポンプという技術を取り入れ、電気温水器の5倍の効率で熱を生み出すという給湯設備だ。

「エコキュート自体は、とても効率がいいです。でも、夜間の安い電気でお湯を沸かすので、最も温められるのは朝方。たいていの人はお風呂に入るのは夜ですから、その頃には冷めてしまう。エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪くなります。オール電化で、電気料金が安くなることはあるでしょう。でも、CO2の排出量は逆に増えます」（同）

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東京電力が反落、S＆Pの格下げを嫌気
サーチナ 5月31日(火)9時39分配信

　東京電力 <9501> が反落。30日に格付け会社S＆P（スタンダード・アンド・プアーズ）が東電の無担保債権対象の長期会社格付けを「BBB」から「B＋」へ5段階引き下げて「投機的水準」としたことが売り材料となった。

　このほか一般担保付東電債は「BBB」から「BB＋」に2段階引き下げられた。政府による損害賠償支援の内容や正式決定時期が不透明であるためとしている。東電は資金調達に占める車載の比重が高く、S＆Pの格下げは社債のデフォルト（債務不履行）懸念につながりやすくなった

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国民は電気料金の値上げを容認しています、もっと上げるべきだという事を声を大にして訴えていかねばなりませんね。

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オール電化販売の主要5業者（電器店、リフォーム店、設備店、工務店、燃料・プロパンガス店）のうち、しっかりビジネスとして取り組んでいるのはわずか2割。実に8割の店が現在もオール電化ビジネスに取り組めていない（リックリサーチ調べ）。

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東電地域大変だね

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都市ガス販売３年ぶりプラス　オール電化からの回帰で伸び続く？
http://www.innovations-i.com/news/33209.html

2011年4月26日（火） 15:57 [環境・エネルギー・エコ] .　日本ガス協会が２６日発表した２０１０年の都市ガス販売量実績は前年度比４．３％増の３５２億６６００万立方メートルと、２００７年度以来３年ぶりにプラスとなった。需要の約５割を占める工業用が、東日本大震災前の生産回復で５・６％の増加となったほか、春先の気温が低く家庭での給湯需要が回復したのも寄与した。震災に伴う東日本の電力不足でオール電化からガスへの“回帰”も見込まれており、当面は堅調な伸びが続きそうだ。

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>>1001
>家庭でのガスの役割はもう終わりました。

て、言っても現実、世間の9割近くはガス併用。
あなたが生きてる間になくなる事はありませんよ。

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消費税増税と同時にＣＯ2排出税を設けて、ガス使用者から徴収しよう！

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>>998
ガスで代用できるものって、あたりまえだろう
賠償金は電気代に掛かってきてガス代に掛かってくるわけではない
電気料金が大幅値上げなら損益分岐点が変わってくるガスVS電気のバランスを変えていくのは当然
企業は電力会社から格安の電力でまかなった方がトクであったが
電力会社からの電気料金が上がれば自家発電に切り替えていくのは当然の流れ
いずれにしても電気料金が上がればほっといても電力使用量は下がる
俺は税金補填など考えず、電気料金だけで補償金額をまかなうように電気料金をあげれば良いと思う
その方が総エネルギーは必ず減る

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＞1009

やめとけ
今の東電エリアはオール電化家庭の方が支払う金額が多くなるよ。

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>>1008
残念ながら原発も当分無くせません。
原発が逆風だからといって安易にガスに戻すこと地球環境によくありません。
原発もガスも化石燃料発電も、少しずつでも廃止していくことが大切です。

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>>1011
当然ガス使用者が納める税金。
オール電化世帯が直接納めることはない。

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オール電化離れを止めろ!!

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＞1013

イコール電気代値上げでしょ。
電力会社も払うんだから。しかも石炭、石油発電かかえてるから
割高だよ。

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発電時のＣＯ２排出のことを言いたいのだろうが、
それは電力会社が納めるべき税金。
契約者は、電気を購入しているわけであって、発電方法を指定して契約しているわけでは無い。
ＣＯ２の排出量の削減やその他環境への配慮は電力会社が努力をするべきで、
そのコストの一部が電気料金の値上げへつながることはあっても、
全額を電気料金を上乗せすべきことは許されない。
ガス会社も電気を大量に使っているから仮に電気料金が上がった分のガス料金も上がるだろうし、
ガス併用世帯でも、当然電力消費は少なくないから電気料金もアップ。

何より、ガス併用者世帯は、自分の意思でガスを燃焼させているのだから、
当然、使用量に応じて相当額の税金の負担をすべき！

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バイオエネルギーは？

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地球をジワジワと破壊している化石燃料は即刻廃止しよう！
少なくとも、各家庭では使わないように生活を変えていこう！

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>>1002
>オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって賄われることになる。

オィオィ、ガス屋の論理はエコキュの夜間電力は原子力の電気じゃなかったのか？
ほんと、都合の良い連中だな・・・

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>>1017
バイオも当然ＣＯ2を排出するけど、植物が生長する際にＣＯ2を吸収するから
トータルではＣＯ2は増加しない。
でも、食料不足につながるなどＣＯ2排出以外の問題がある。

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ｶﾞｽ使ってくれたら何でもｱﾘなのかもね

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>>1012
発電の事？なら、尚更ガスはなくならないね。
菅さんが思いつきで言ったサンライズ計画
が実施されたとして、2020年代で、再生可能エネルギーの割合は20％、後の80％は
原発、石油火力がダメなら、LNGか石炭に頼らざるを得ない。
再生可能エネルギーの拡大自体には異論はないが、
蓄電技術も確率していない、供給不安定なエネルギーを見越して、現在の発電方法を止めるのは、経済活動上無理。
再生可能エネルギーの安定供給ができてから、減らすのならいいよ。
まあ、それで、100％再生可能エネルギーになるには100年以上かかると思うけとね。

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＞1020

おめでたいな。
そこらへんで勝手に自生してる植物をつかったバイオエネルギーはそうかもしれんが
人間が肥料をやって栽培している植物を使ったバイオエネルギーなぞカーボンニュートラルなわけないだろ。

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>1023
だからおまえは何を言いたいんだ？

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>>1022
＞原発、石油火力がダメなら、LNGか石炭に頼らざるを得ない。
何を言ってるの？
石油火力がダメなら、LNGも石炭もダメだろｗ
それに原発がダメだと結論出たの？
日本政府は、ドイツみたいに原発を廃止するなんて一言も言ってないぞ。
感情論だけの連中が大騒ぎしているだけ。

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原発は維持、利用します
だったよね？

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東電エリアだけでなく、全国的に電力不足の自体になり、
生活だけでなく、経済にも悪影響を与えているのは、
点検を終えた原発の運転再開を認めない感情論者達と、
それに感化されてる単純な思考しかできない連中が原因です。
浜岡以外の原発は、大至急運転再開をすべき！

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誤）全国的に電力不足の自体

正）全国的に電力不足の事態

m(__)m

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>>1025
2030年までに原発割合を50％以上という計画自体白紙にしたという事は
現時点では原発の新規建設は無理と見ていいのでは？
現状の施設（原発、火力含めて）で再生可能エネルギー計画の残り80％を
賄えるのなら問題ないが、施設老朽化等で新規建設できるのは火力発電
では石炭とLNGのみ。さらにCO2の問題を考えると石炭も困難では？
なにも、LNG発電が優秀とは言わないが、消去法でいけば、残るだけ。

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原発再開とか言ってる奴は福島の避難所の行って叫んで来い。
お前が、牧場の牛の殺処分に行け。
お前が、放射能に汚染された瓦礫を片付けに行け。
お前が、放射能廃棄物の処分しろ。

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>>1030
あなたのような人を感情論者というんですよ。

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飛行機事故があったら、全ての飛行機の運航を反対するのか？
自動車事故があるからと自動車の製造を反対するのか？
その事故処理に行かなければ運行や製造の賛成をしてはいけないのか？

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原発賛成！！

でも、おらの近所の原発を再稼動するのは反対！！

たくさんお金くれたら再稼動してもええよ。
で、ちょっとでも事故ったら「はい、終了！！」（笑）
でもう一回たくさんお金くれたら再稼動してもいいべ。

もっともっと補助金ほしいべ。

マネー マネー 原発マネー！！

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>>1033
人間が作ったものは全てそんなものでしょ

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ま、稼動するのはいいけど
３０ｍの津波対策、M10.0の地震、テロ攻撃対策
の３つをクリアしてからってことで。

テロ攻撃対策はアメリカとの同盟を破棄すれば、ま、いいかな。

地震活動活発化してるからね。

M10が来ないなんて誰も保証してないよ。

だいたいさ、日本列島なんか昔は今と全然違う位置にあったんだから。

日本列島が数センチ動いたのなんてたいしたことないよ。

自然はダイナミックに動いてるよ

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>>1036
じゃあ、火力発電もＣＯ2を出さなくなったり、ＣＯ2が地球温暖化と関係ないことが証明できてから稼働させてよ。

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電力不足は供給を増やせばいいだけ
現に中部電力地域では休止していた火力発電所を再稼動して原発無し発電を実現している
電力不足は原発維持を目論んでいる人たちのでっち上げ
原発全部止めたとしても、今年少々不足しても火力を復活させれば来年には不足しない
つまり、原発維持なのか火力回帰なのか、選ぶのは我々

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＞原発全部止めたとしても、今年少々不足しても火力を復活させれば来年には不足しない
火力発電を増加させて電力不足は解消できても、燃料の不足を早めるだけでは？
今現在も上昇し続けているけど、更にコスト増加に拍車がかかるんじゃない？

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ここのガス派の自分勝手さにはビックリするね。
「自分の寿命中はガスは無くならない」
「地球温暖化なんてずっと先の話、自分には関係ない」
なんて言ったり、
オール電化世帯が電気不足の原因みたいなこと言っちゃって
自分はパソコンで下らないことを投稿するために電気を使い放題。
これってどうよ。
電気を使わない生活してから大きなことを言えっちゅうんだよな。

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>>1039
エネルギー源を輸入にたよっている日本では
どのみちコスト増加は避けられない。

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石油は50年は大丈夫
ガス石炭にいたっては150年は大丈夫
使いたいときに使いたいだけすぐに湯が出るガス併用
火力の強く自由度の大きいガスの調理
快適で能力の大きな温水床暖房やガス暖房器具
別途電気にも替えられる自由度の広さがガス家庭

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>1040
>「地球温暖化なんてずっと先の話、自分には関係ない」
なんて言ったり、
パソコンで下らないことを投稿するために電気を使い放題。
これってどうよ。
電気を使わない生活してから大きなことを言えっちゅうんだよな。


火力発電している電力会社から買電している時点でどっちもどっち。
太陽光発電で電気を買わない生活してから大きいことを言えっちゅうんだよな。

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＞火力発電している電力会社から買電している時点でどっちもどっち。
だから、原子力が必要なんだよ！

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＞1044

そんなんだから原発オール電化とか言われるんだよ。

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>>1045
電気使うな
まずはそこからだ

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地球温暖ガスに言われたか～ないな

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ガスは軽いからさ、勝手に棚の上に上っちゃうんだよ。ｗ

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>>1040
>ここのガス派の自分勝手さにはビックリするね。
>「自分の寿命中はガスは無くならない」
>「地球温暖化なんてずっと先の話、自分には関係ない」
>なんて言ったり

よく言うよ。
オール電化派の方が次世代の事なんか全然考えてないよ。
原発の核廃棄物の処理問題を考えれば、原発の推進に加担してしまう
オール電化は選べない。

原発事故前はオール電化派は原発を無くして行く方向に進むべきという
意見よりも、温暖化防止の為の必要悪といった意見が主だっただろ？
今は原発が無くてもオール電化は大丈夫とか化石燃料の無駄遣いを平気で
主張しているオール電化派が多いようで変り身の速さにはあきれるね。


考えるのは自分の家の毎月のランニングコストだけ・・・。

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オール電化のCO2削減効果、省資源は原発があってこそ初めて成り立つものだよ。

原発が停止した今はガス併用と同等か、それ以下に落ちてるってことだよ。

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>>1047
>地球温暖ガスに言われたか～ないな

そのガスで作った電気でお宅のえおキュートは動いていますよ。
そのままガスで直接お湯を作るよりも非効率＆高CO2排出でね。

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失礼。
エコキュートね。

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>>1049
＞原発事故前はオール電化派は原発を無くして行く方向に進むべきという
＞意見よりも、温暖化防止の為の必要悪といった意見が主だっただろ？
それを言うなら、ガス派は原発事故前は、調理のことと昼間に家に居るからメリットなしとしか言わなかったじゃん。

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地球温暖化に加担してしまうガスは使えない

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ガス併用って言ったって生活サイクルの大半は電気の世話になっている。
ガスの時間なんて風呂沸かし３０分、流し１５分、洗面３分程度。
それ以外のほぼすべてで何かしらの電気を使っている。
と言うか、ガス使ってるときだって電気器具使ってる。

それでいて給湯と調理に電気を使ったときだけ原発原発・・・
そりゃ普通の人が見たらこの人たちおかしいって思うよ。

ところでガスの人って炊飯はもちろんガスなんだよな？
原発ジャー使ってないよな？（苦笑
間違ってもＩＨ圧釜とか炊飯器に書いてないよな？ｗ ｗ

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エコキュートを現状の火力メインの状態でガスを上回るには夕方に沸かすしかないだろうな。

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生物の生態系を地球規模で変えてしまう温暖化
ガス燃焼によるＣＯ２の排出が大きな問題となっている
これは地球への殺戮行為だ

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もちろん、ガス併用さんはどんなに暑くて寝苦しい熱帯夜でもエアコンや扇風機を付けて寝ませんよ。
深夜にテレビも絶対に見ませんし、パソコンも使用しません。
電車にも乗りませんし、どこに行ってもエレベーターやエスカレーターは使わずに階段を使用しています。
当然ですよ。

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ガス派の意見
・オール電化のガスに対する優位性は原発のおかげ。
・今はガス併用より多くのCO2を出している。

オール電化の意見
・じゃあ電気使うな。
・CO2排出するガスなんていやだ。

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ガス屋さんは結局、熱源に電気を使うと怒るらしいね。
でも炊飯器は多分電気なんだよなぁ。ガスもあるのに・・・
炊飯器使わなくてもガスレンジで炊くことも出来るし。

棚上げとか言われないようにガス擁護で書き込む人は冒頭で炊飯もガスって
表明したらどうですか？

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オール電化さんは結局、熱源にガスを使うと怒るらしいね。
でも発電所は多分ガスなんだよぁ。

棚上げとか言われないようにオール電化擁護で書き込む人は冒頭で発電にガス使ってませんって
表明したらどうですか？

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>>1055
熱により発電された電気をまた熱に変換する機器が非効率で無駄で環境負荷が大きいんだよ
IHコンロ、エコキュート、電気炊飯器、トースター、ドライヤー、温水洗浄便座、電気式の食洗機、電気式の暖房器等

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>>1061
オール電化派のガス派なりすましだろ？
言ってることがおかしくてばれてるよ。
必死だね。

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オール電化さんはＣＯ２を排出しないんですね。
うらやましいです(>_<)

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オール電化なんて変わり者限定の少数派でしょ？そのごく少数のオール電化が原因で社会に悪影響が及ぶのは考えにくい。あまり普及するようだと国が滅ぶけど、どうやらそうはならない情勢ですね。

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地域によるんじゃないの
九州だけど新築オール電化普通に多いよ
あと太陽光搭載も多い

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九州は第3の原発を作りたがってるよね。

オール電化派に味方になってもらうのかな？

作れなきゃ深夜電力値上げしないとダメとか言って。

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関西もオール電化は多いですね。
太陽光発電は特に大人気。

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>1059

大切なものが足りません。

>オール電化の意見

危険なものを家に置きたくない。
（一酸化炭素中毒死は嫌。袖火災は嫌。）

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西日本は太陽光ぺイするのも早いんだろう

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>1049

>原発の推進に加担してしまうオール電化

1049さんは、原発が大好きで、発電は原発しか思い浮かばないんですか？

オール電化住宅って、原発でも、火力発電でも、太陽光発電でも、風力発電でも
どんな発電でも機能するんですよ。

【電力】ですから。

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>>1068
私も関西在住ですが、そんなに多いですかね？
自分が住んでいるのが古くからの住宅地だからか
太陽光パネルはあまり見ないし、その家がオール電化か
どうかは外からぱっと見た感じではわかりません。
（一軒ずつじろじろと見ればわかるかもしれませんが^^;）

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オール電化が使う電力は原子力のものとは限らないですが、原子力の電力を使う場合、原子炉を冷却する効果があります。

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>1072
うちの周囲は多いですよ～。
今日、関西電力の人と少し話したんですが
（先日の暴風雨でちょっと色々ありまして）

『ここは本当に太陽光つけているご家庭が多いですよね～』
と関西電力に言われたくらい多いです。
うちからパっとご近所を見渡しただけでも、７件（笑）
新興住宅地で、新築ばかりだからだと思います。

オール電化かどうかは、お家に行く相手か話す相手じゃないと解りにくいですね。

リフォームはどうなのか知りませんが
新築の場合は、多そうです。

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>>1074
関西と言うより1074さんのまわり限定では多そうですね。

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何で発電しても電気は電気と言っても、オール電化が実際にたくさん使う電気は原発だよね。
深夜電力なんだし。

昼間も使わないわけじゃないだろうけど、ガス併用の家庭はオール電化家庭ほどたくさんの深夜電力（原発多い）を使わないよ。使い道ないし。

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中部電力地域はどうなってるんでしょうね

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地球温暖ガス　ＶＳ　原発電化

戦いはまだまだ続くよ
乞うご期待！

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>>1076
どこぞのガス屋が夜間電力で増える分は火力発電だからCO2輩出はそれで考えろとかリンク出してたじゃん。

どっちなんだよ。

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この間の休みにHMの営業に久々に会ったが、やはり新築ではオール電化は減ってないそうだ。
それと太陽光発電は増えてるらしい。

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↑地方じゃないの
プロパン地域なら納得

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プロパン地域は、どんどんオール電化にシフトされてるってことかな。

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>1079
私も思った。
ガス派は、意見が分裂してて困るよね。

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>1075
新築に多いんだよ。

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生産態勢が整わず、供給がほぼ一社になって、現場では入ってこないと苦情がきているエコキュートがこれまで以上の出荷になっているわけがないだろ。
どうみたってオール電化は激減しているよ。

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>1085
福島に工場があったものは
どの資材も、これまで以上の出荷は、この数カ月ではそりゃ難しいよ。
そういう話をしているんじゃないだろ。

エコキュートの場合
ほとんどのメーカーや、HM、設備屋などの在庫が売れてしまい
在庫不足になる中
大手コロナがいち早く生産態勢を整え、全力で生産。

それくらいでは、まだ全然生産が追いつかない・・・くらいには
売れてるようだね。

夏が過ぎる頃には、他メーカーも生産復帰するみたいだよ。

注文がなければ復帰する必要はないだろうけどね。

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>1083
ガス派がいろいろいるからだろう。

オール電化派は少なそうだしな。
原発が事故ったから、普通の人はここに来ないだろ。
売れなくて困ってる業者くらいか？

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>原発が事故ったから、普通の人はここに来ないだろ。

逆だろ。覗く人が増える。
だからスレが伸びる。
さすがガス屋。
思考が独特だね。

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その割には原発オール電化派がひとり書き込みをやめるとスレ進行止まったのはなぜだろう？

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原発オール電化のガスは業者っぽいかな
オール電化は実際の使用者っぽい

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温暖ガス派（業者）　ＶＳ　原発電化派（使用者）

こんな感じ

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業者？

東京ガスが相手にする必要がなくなったといって
対策部隊を解散させたオール電化相手に
こんな掲示板で書き込みしている業者なんてなかろ〜よ(笑

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>1089
ガス派みたいに、何がなんでも進行中はラストに捨て台詞を言いたいとか
起きてる時間すべて貼り付いてる人が少ないんだよ。

普通に、翌日に見てレスするとかもあるから気をつけてね♪

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>>1092
温暖ガス派（業者）＝東京ガス
元オール電化対策部隊の残党。
リストラへの報復活動と考えれば、一応筋が通る。

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>1087

>ガス派がいろいろいるからだろう。

今までそう言われ続けたから
全く同じ事を真似して言ってみたい気持ちは解らないでもないが（笑）
これは、当てはまらないだろ。

意見が違うのと、結論が違うのを一緒にすんなよな。


深夜電力は火力だからオール電化は！って責めるガス派
深夜電力は原発だからオール電化は！って責めるガス派

どちらにしろ意見を通したいなら、まず、身内を攻めてくれ。

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一部のガス派
毎度同じ捨て台詞吐くよね
煽ってるつもりなんだろうが逆に不憫になる

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>>1092
原発電化派（使用者）＝東京ガス
元オール電化対策部隊の残党。
リストラへの報復活動と考えれば、一応筋が通る。

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ガス派から
わざわざガスの品位を下げる発言が出てるから
このスレをどんどん外に向けて発信してるｗ

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確かに一部のガスは品がない

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ぷ〜

とか言ってたのオール電化派でしょ？
どっちが品がないのか？

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ぷ〜

なんて誰が言ってた？（笑）

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東電はオール電化の営業を止めるだけでなく、オール電化にしちゃった人への救済も考えてあげないと、かわいそうで見てられない。

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>>1102
君みたいに必死な人のほうが見てられないよ・・・

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原発オール電化w

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>1102
へ～。いったい何を救済してくれようっての？（笑）

>1104
原発ガス併用派のお猿くん（笑）

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最終的に支離滅裂になれると言う神経は、プライドがないって事なのかな。

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ガスの人は主義主張がないね

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やっぱりあれでしょう
深夜電力を無くして無駄なエネルギーの使い方を正す方向に誘導してあげるとか

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オール電化の人の主義主張の凄まじさにはたじたじです。

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>>1108
坊やに決定権があれば是非やってみて(笑)

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オール電化は原発主義？

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>>1111
ガス屋のこの執念・・・。
別の事に使えよ。

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ガスはやっぱり危険？

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オール電化派も諦めが悪いんじゃない？

原発依存度高いというより原発がないとダメ、なおかつ原発推進に繋がるのは明らかなんだから、それを認めないと進まない。

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↑オール電化派のなりすましだろ
今更こんなこと言うガス派はいない

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いやマジなガス屋がいるから…

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ん？
オール電化で増えた分は火力じゃなかったのか？

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ガスの火災、やけど、中毒の危険性はオール電化の10倍くらい？

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もっと高いよ

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安全性変わらないらしい。
「日経エコロジー」2004年7月号
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm


しかも、深夜電力をどんなに少なくても100kW以上多く使うオール電化は、
原発依存度が激しく高いけどね。

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TVはリアプロがお薦めらしい・・・（国内ではもう絶滅した？）
「日経エコロジー」2004年6月号

http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPFlatTV.htm

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>1120
かなり古い情報だね。

最後まで読んでないけど

高層マンションは、ガスは危ないからオール電化が必須
と書いてるのは読んだ。

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最後まで読んだんだろw

結論
（１）オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうか に依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環 境負荷は大きい。エコキュートは偉い
（２）ＩＨヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除 しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは 変わらない。ＩＨはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと ガスの方が多少良いか。ＩＨだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済 むだけ
（３）深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだ から、「原発に感謝」すべきである

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料理を取るならガス、掃除 しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。

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地球温暖ガス　ＶＳ　原発電化

・ガスの野望→オールガスへの挑戦
・電力の野望→オール電化への挑戦

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地球温暖ガス　ＶＳ　原発電化

・ガス併用の野望→脱原発（再生可能エネルギーまで化石燃料）
・オール電化の野望→原発依存、核武装

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やはりと言うべきか
「携帯は原発より危険」だって・・・

http://www.j-cast.com/2011/06/01097276.html

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IHの電磁波が危険ってことかな？

耳の横で使う携帯が脳腫瘍なら、IHは胎児に悪影響ありそうだね。
エコキュートは原発依存度が高くて、IHは胎児に悪影響。
オール電化は危険だね。

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使う時間（依存度）が問題みたいだね。
そりゃそうか、携帯は直に耳に当ててるからね。

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＞使う時間（依存度）が問題みたいだね。

だから原発嫌いのガス派が気にしているのは最初から電力中の原発濃度だけなんでしょ。
ガス屋が気にしているのは安すぎて競争相手（LPガス）を駆逐する深夜電力料金は
許せないということだけですし・・・・

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電磁波はいろんなものから出されるが、基本的には放射線と同じ性質
つまり浴びれば浴びるほど染色体を壊し癌の発症率や脳卒中の危険性が上がってくる
ひとつでも電化製品を減らし電磁波の強いものから遠ざかる生活をするに越したことは無いと言うことだろうな

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電磁波については

低周波治療や磁石治療も実際にあるし
何が本当か解らないね。早く統一の解明がほしいよ。

それにしても昔の家電は、電磁波やら電波やら強かったねぇ。

PCをしている部屋に携帯電話を置いていて着信があったら
PCが、ビビビーって言ってた頃もあった。
トラックが無線で話しながら表を通過すると
その声が、うちのステレオのコンポから聞こえてくるとか。

懐かしいねぇ。

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ブラウン管のTV、PCが普通の頃は、電磁波直撃だったしな～。

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IHの高さは妊婦のお腹や小学校入学前の幼児の頭の高さくらい？

エコキュートは原発依存度高いし、オール電化のエコって何なんだろう。

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って携帯で書き込むのは、ネタなの？
それとも頭が…？

何年か前に、そんな事ばかり言って
真っ白な衣装来て、山の中を練り歩いてた宗教団体は
その後、どうしたのかな。

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いたねー変態扱いだったけど
ガスの人は入信すればいいよ

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エコキュートのエコはエコノミーのエコですよ。

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>>1134
>IHの高さは妊婦のお腹や小学校入学前の幼児の頭の高さくらい？
お宅のIHは電磁波が真横にしか出ないタイプ？

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携帯で書き込むときに耳の横につけて書き込む人いないでしょう。
普通、画面見ながら書き込むよ。

まあどこから書き込んだとしても、

>IHの高さは妊婦のお腹や小学校入学前の幼児の頭の高さくらい？
>
>エコキュートは原発依存度高いし、オール電化のエコって何なんだろう。

↑自体は否定しないんだね。

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原発依存度高いというより原発がないとダメ、なおかつ原発推進に繋がるのは明らかなんだから、それを認めないと進まない

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>1139
否定と言われても質問の意味が解らないよ。
高さは胴のどこかなのは当たり前でしょう？

妊婦ってわざわざ言うのは
妊婦のお腹の高さは、妊婦じゃない人と違うの？
普通に誰であっても胴のどこかだと思うけど。

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エコキュートは原発依存度高いし、オール電化ダメだな

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>1142
エコキュートは、何時でも沸かせるって知らないのかな。

深夜料金が安く、深夜に沸かす事を奨励されてるから深夜にしてるだけで
政府が、昼に電気を使え！！それが国の為！！と国民に促すなら
昼に沸かすけど？？

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ガスは電磁波より危険だからやっぱりダメだな

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「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
ここの一部のガス派は、原発（坊主）への強い反対意識からオール電化（袈裟）に対してまで
強い憎しみを持っているのだろうと思っていたが、どうやら違うようだね。
原発事故の前から、最初にオール電化憎しだったんだ。
袈裟が憎かったところに、たまたま坊主が問題を起こしたようなもんで、
待ってましたとばかりに坊主の問題に便乗して袈裟叩きをしてるんだね。
坊主の問題より、袈裟を叩くことが目的であり重要な連中なんだろう。

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>1143

できるできないじゃなくて、世の中のほとんどは深夜電力で使ってるのが実態。
今は原発止まってるのが多くても基本的に深夜電力は原発をベースにしているのが実態。

理屈じゃなくて、どう運用されてるか考えないとね。

オール電化は原発依存。これが実態。

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沖縄、中部は除外でOKかね？

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>>1145
おそらく正解だと思います。
あと、誰でもいいからウサ晴らしに非難する対象が欲しかったのでしょう。

自動車事故（ガス事故）による死傷者が日常的に発生しているのに、死傷者を伴わない
航空事故（原発事故）を報道で知っただけで、航空会社を非難する連中と同じ。

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地球温暖ガス　VS　原発電力

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ガス併用住宅＝地球温暖ガス　＋　原発電力
ご愁傷様。

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>1146
家庭での消費電力のNo３は照明ですが
照明は原発依存だと責めるんですか？
ほとんどの家庭で、主に夜使われるものですよね。

いつ使おうと、発電が原発なら全て原発依存です。
一生懸命自分を棚に上げるべく、何か１つの製品のせいにしても
あなたの原発依存は消える事はありません。

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>いつ使おうと、発電が原発なら全て原発依存です。
だからそれが違うって何回言われれば分かるの？

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何回言われてもわからないね
原発が無くなるとオール電化も無くなるなら分かるが
そうはならないからなー

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>1152
何度も説明してくれてた？全然気がつかなかった。

じゃぁ、質問するね。

原発で発電された電力を使っているのに、原発依存じゃない家電って何？

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エコキュートです。

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いつ使おうと、発電が原発なら全て原発依存です。

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いつ使おうと、発電が火力なら全て化石燃料依存です。（CO2を放出しています）

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>>1153
電気温水器＆電熱式調理器の時代から存在したんだから、無くなりはしないだろうけど
増えないだろうね。
電気温水器時代の境遇に逆戻り。

50年、100年とかの単位で見れば技術の進歩で再び脚光を浴びると思うけど、それまでは
ダメだね。

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・いつ使おうと、発電が原発なら全て原発依存
・いつ使おうと、発電が火力なら全て化石燃料依存（CO2放出）
・いつ使おうと、ガスでの燃焼なら全て化石燃料依存（CO2放出）

なんだ、全部同じことじゃないか。

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>>1158
増えるよ。
生産が戻ればね。
まぁ宣伝しない分だけ鈍化するって程度でしょ。
新築では普通にオール電化にする人多いみたいだし。

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>>1159
そうだよ。
同じだよ。
分けることの出来ないものを無理やりガス屋が分けようとするからおかしくなる。

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悪いものを仕立て上げ、自分は罪から逃れようとしている。たちが悪いよね。憎むべきは原発と利権であってオール電化やエコキュートではない。ガス屋が憎むべきものはオール電化＆エコキュートなのでしょうが。

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人とは排他的なのですね

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理不尽な攻撃をしかけて、何が嬉しいのか笑う。
話に巻けそうになったら、ひたすら同じ言葉を繰り返す。（幼稚園児みたいに）

そういう意味不明な方は、文字でも嫌われるでしょうね。

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負けの間違い。

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具体的には？

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↑スレ読んだらわかるだろ。ガス屋呼ばわりされるぞ。

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ガス屋じゃないですが、読んでみて、オール電化が原発依存なのはわかりました。

片方が業者なら両方業者かなって感じですね。

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↑とオール電化派のガス屋なりすましが言ってます

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オール電化派が原発依存を理解したと。。。

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・いつ使おうと、発電が原発なら全て原発依存
・いつ使おうと、発電が火力なら全て化石燃料依存（CO2放出）
・いつ使おうと、ガスでの燃焼なら全て化石燃料依存（CO2放出）

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↑
オウム？

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↑
オウム！

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↑
オウム電化！？

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↑
オウムガス！？

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↑
オウメ街道

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言われた事を言い返したくてたまらないガス派(笑)

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オール電化（プロパンガス地域田舎住民）VS都市ガス（都会住民）

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↑
オウマが通る

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今NHKで言ってるよ。
太陽光はこれからどんどん値段が下がっていく
ガスはこれからどんどん値段が上がっていくってさ。

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プロパンガスと都市ガスは敵対しあってるんだね。

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サウジアラビアは２０３０年までに
原発を１６基導入だってさ

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>>1181
なるほど

プロパンガス（地域田舎住民）　VS　都市ガス（都会住民）

ってことか

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↑
オウンゴール

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>1182
石油があるのに？(笑)

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>>1185　
世界最大の産油国サウジでは人口増や経済成長に伴い
電力需要の急増が予測されている。
外貨獲得源の原油を輸出用に温存するため、
原発導入を含むエネルギー源の分散を進めている。

だってさ。

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サウジと日本は都合が違うから。

日本は福島の傷が癒えてない。
100年は傷がいえないんじゃない？

原発事故の記憶がある限り、オール電化の逆風は続くよ。

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原発産業に日本も名乗りを上げてるよ
日本で造れないなら
世界で造ればいいってことだよ。

いよいよ自然を基本とした代替エネルギーに
本腰入れて取り組んでいかないと
日本はどんどん国際社会から取り残されていく。

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さらに

＞外貨獲得源の原油を輸出用に温存するため

ここからわかるように
埋蔵資源を持ってる国は、今後その資源を
外交カードとしての力をさらに強くしていくと思うよ。
＝いくらでも価格を上げられるってこと。
１１８０も言ってるように
ガスも値上げしていくことは、もう避けられないでしょ。

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ガス値上げなら、電気代も値上げだけどな。

個人的には値上げでいいよ。原発よりマシ。

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>>1185
＞石油があるのに？(笑)

ここがミソだね。
腐るほど石油があるが、その石油を使って
発電事業に回そうとはしない。
なぜか？
ＣＯ２排出の地球温暖化が問題だからさ。
自国に砂漠が広がってる現状は人ごとじゃないからね（笑）

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＞ガス値上げなら、電気代も値上げだけどな。

半分正解で不正解。
だから化石燃料を使わない発電方法を
目一杯考えてるんでしょ。メディアをガンガン使って。
エコ発電には世論の目が向いてるが
石油・ガスなんぞ話題にも出ない。
仕方がないから使ってるってレベルだよ（笑）

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サウジの正しい戦略としては

・外貨獲得源のため原油を輸出（１次利益）
・自国は原子力を使ったクリーンな発電事業が主体
・原油を買う他国は、原油を燃焼→ＣＯ２排出
・そのＣＯ２排出権をサウジが売ることで（２次利益発生）

これぞ一石二鳥なり。実際はもっと旨味があるだろうけどね。

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別にサウジアラビアがどうでも、日本は別でしょ？

日本は脱原発、火力で補いながら、再生可能エネルギーで行くしかない。
それが高くついたとしても、福島のことがある限り、原発新設は不可能だから。
当面は電力使用を控えるしかないね。オール電化は論外！

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アジア諸国からＣＯ２の排出権買ってるんだから
正確にはガスも論外！でしょ

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火力発電での
二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を抑制する取り組みとして
こんなことも始まったね。
なんとかうまく運用できるといいが。

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/754/8c20a0115af4ec2a98705ccc...

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>1186
なるほど…

>1191
なるほど(笑)

>1192
確かに。

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低レベル放射線は健康に影響なく、逆に放射線に強くなるそうな。（マウスの実験）
昔の忍者とかが毒飲んで毒に強くなるようなものらしいな。
今ＮＨＫでやってた。

まぁ元々放射線って普段から何処にでも存在するからなぁ。
甲状腺とかに溜め込むと良くないって事か。

本当なのかな？

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深夜割引無くなってもウチの場合プロパン時代よりも安いなぁ。
まぁ当分なくなりはしないし。

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イニシャルコストが違うだろ。
プロパンなら都市ガスよりもイニシャルコスト安いだろうに。

深夜はオール電化派の連続書き込みすごいね。
どうせ、昼間にまたやられるのに。

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