シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル Part7

結局、今回も豊洲放射能汚染の根拠となる数値は発見されないのであった。

唯一のよりどころが夕刊フジとは・・（苦笑）
夕刊フジって、トップのリンク↓だよ（笑）。神田オヤジって何？（笑）
これで信じろって言われても無理あり杉ですよ（笑）


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>502, 480

「資産価値」が、物件の取引価格を示すなら、将来の予測キャッシュフロー
に価格は収斂していきますね。もちろん需給バランスも多少影響するでしょうが、
そこは市場の流動性次第。基本はCFです。そこを読み間違えたほうが結局損しますから

「資産価値」が、物件の取引価格を示さず概念的なものなら、人によってはそれを
利回りと解釈する場合もあるでしょうね

利回りにしろキャッシュフローにしろ、最後は数値の話になるのですが、
なぜか、放射能があるという主張の根拠には数値がないんですって（笑）
放射能が問題なさそう、という主張の根拠には数値があるんですけどね（笑）

放射能汚染が嘘だってことがわかってよかったですね。

これで資産価値アップかな。（笑）

よかったね～～～～。

>483

専門家ですか。そうですか（笑）
で、ご自分で測定されたんですか？

まさか、専門家が夕刊フジの記事を信じてるわけないですよねｗ

それは無いと思いますよ。

放射能の話ばかりだね。豊洲のシンボルだそうだからしょうがないか。結構な額の頭金払っちゃった人はともかく、検討中や手付け金だけ払った人はまだリスク回避出来て良かったですね。
506はどういう意味ですか？

まぁまぁ。放射線が高いという事が嘘だとバレたわけだから、ネガも必死なんでしょう。
許してあげたら？

せっかくの新居なのに放射能が気になって、毎日ガイガーカウンター測定ですか。お疲れ様です。

簡単に要点を指摘しておこう。

1. 検出器をビニール袋に入れて測った人は、「γ線もβ線も透過するので測定に影響ない」と言っている。これはつまり、β線は（エネルギーにもよるが）ビニール袋でほとんどが遮蔽されてしまうことすら知らないということ。それで専門家を「間違い」呼ばわりとは笑える。

2. β線放出核種の危険性は、すでにマスコミでも取り上げられている通り、主に「内部被曝」にある。β線は組織障害性がγ線にくらべ強い。これは放射線生物学の常識。土壌にβ線放出核種が多く含まれているかどうかは極めて重要。であるから、サーベイメータで測定するときはβ線の測定が不可欠である。

3. 東大教授という権威にすがりたいらしいが、それは無理だろうね。まあ、判断は閲覧者に任せよう（笑）

しかし、デベってのもお仕事大変だね。真夜中に必死でネット漁って、知識がないからでたらめになっちゃっって。。。

まあ、がんばれ。売れるといいね、ここ（笑）

>510

あなたも必死ですね。
何か悔しいことでもあったんですね(笑)

夕刊フジにエビデンス(笑)

やっぱりビニール袋にいれてもβ線も透過できるってさ。
ヤフーに出店してる店が↓で商品であるガイガーカウンターについて
説明してるところにかいてある

http://blogs.yahoo.co.jp/store_goodlife/archive/2011/4/3

（抜粋）
水の場合薄いビニール袋にいれ密封して測定します。

・超高感度、微量の放射線も検出可能

・α線、β線、γ線、X線、全部測定できます。

素朴な疑問ですが・・
ここで話題になっている「放射能」の出元はどこですか？
フクシマではないですよね？
だとしたらどこ？

＞冷凍保存用チャック袋

って、薄いビニール袋なのか？（笑）

まあ、非常に薄いビニール袋であればある程度β線も透過する（でも正確ではなく、やはり過小評価される）。

液体のβ線測定を正確に行うには、液体シンチレーションカウンタってのが必要なんだよ（笑）。

↓は個人のブログですが、
ビニール袋にいれてもβ線も透過できるとのことです。

結論として、実際に測った方の測り方は正しいのでは

http://blog.goo.ne.jp/yamahafx/e/d8128288be6a69ded080f1992711c54b
サーベイメーターをジップロックなどに封入して利用するのがよい（ポリ袋でアルファ線は遮蔽されるが、ベータ線・ガンマ線はそのまま透過する。自分のサーベイメーターはいつもジップロックに封入してある。）

＞ポリ袋でアルファ線は遮蔽されるが、ベータ線・ガンマ線はそのまま透過する。

だからあ、厚みに応じβ線（電子）は減衰するの。だから、正確には測れず、β線量は過小評価されるの（厚いほどね）。

だからこの人のこのコメントは明らかに間違い。

他スレで書かれている方がいるように、β線ってのは紙１枚で結構減衰するんだよ。それくらい透過力が低い（α線よりは高いがね）。

だから、地面に紙を敷いて、検出器を冷凍保存用チャック袋に入れて測定したこの人は、

「土壌から放射されるβ線を徹底的に遮蔽した測定」を行ったってこと。

放医研によるとβ線は金属じゃないととまりませんね。
http://www.nirs.go.jp/rd/faq/radiology.shtml

初めてこのスレ読みました。
スレ違い話題ですが、興味深い内容です。
雑談板アイドルのむーに教えてあげたい。

ところで、放射能防御服あれはみかけビニールですよね。

福井県原子力環境監視センターも

遮へい物は、放射線の種類によってその透過力（通り抜ける力）が異なるので使用される材質が違う。

アルファ線： 紙、ビニール
ベータ線（β線）： アルミニウムなど薄い金属、または厚めのプラスチック等

http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/c2270560.html

ここのモデルルーム行くとクオカード千円のくれるの？

でも交通の便が悪いから千円はすぐに吹き飛びそう。

もうキャッシュフローでも利回りでもどっちでもええわ
とにかく賃貸需要は底堅く推移しそうだという事はよく分かりました。

どうでもいいから
放射能が高いと言ってるやつら。好きなように測ってみろよ。

自分らの惨めさに気付くだろうよ(爆)
汚染なんぞ嘘。たんなる妬みだ。

もし買えないだけで騒いでるならマジ可哀想だな

524さん

そんなに興奮しないで

理由はともあれ豊洲人気が終了しちゃったから、ここ売るのは大変だね。

豊洲の人気は、これからが本番でしょ。

豊洲の人気の動向はともかく、この物件はリーマン前のプライシング。
高すぎる。
割高でも、この物件に住みたいと思う人を、５年でも10年でも気長に待つしかない。

今朝の新聞折り込みに、同じ住友さんの別のガラス張りタワーマンションの広告が入っていました。
そこには『安定した基礎　直接基礎』と赤文字で大々的に謳っていました。
やはり「直接基礎」を前面に出す必要があるくらいに、地盤の強さは重要なのだと教えられました。
同じシリーズのザ・シンボルは直接基礎ではないのに･･･
どのような物にも言えますが、「土台」が大切なのですね。

住友不動産と専属選任媒介契約中で、恥ずかしながら、その手のチラシと営業担当者の甘い言葉に乗せられてしまった一人です。「このマンション指定の」とか、「この地域指定の」とか、「中国人の方が」とか、「企業の投資用で」とかのチラシは、まずは、＜当てにならない＞と思った方がよいです。（さすがに、震災の影響で「中国人の方が」とかのチラシはなくなてってきたようですけど。）高値で査定されて、甘い言葉に乗せられ、専属選任契約を交わした後に、「中国人の方」も、｢企業」や「地域指定の客」も、＜あいにく＞都合が悪くなってしまい、高値での買客は現れないでしょうから--。で、「あいにくですみませんが、当てにしていた買客がいなくなったので、媒介価格を下げませんか」という話をし始めます--。といっても、＜あいにく＞相手が都合が悪くなってしまったのですから、チラシは＜ウソ＞だとも言えません--。大手不動産がこんな手口を使うのかと、唖然としましたが、それにかかってしまった自分も情けなく反省しているところです。もうすぐ契約期間が切れますので、次は、チラシ等の甘い言葉を信用せず、欲を出さずに、市場のそれなりの相場で売ることを心がけて、できるだけ誠実な業者・担当者を探すつもりです。ご参考まで。

>>522
どんな僻地にすんでるんだｗｗｗ

総延べ20万平米超/豊洲3-2街区(B2・B3)開発/三井不レジら20110329建設通信

　三井不動産レジデンシャルなどは、東京都江東区豊洲6丁目の東京電力新東京火力発電所跡地の一部で計画している（仮称）豊洲3−2街区（B2・B3街区）開発計画の環境影響評価書案をまとめた。B2街区にはRC造31階建て延べ約6万2600㎡の住宅、B3街区にはRC造44階建て延べ約14万0500㎡の住宅および公共・公益施設を建設する。同街区では、東京臨海新交通臨海線（ゆりかもめ）新豊洲駅や東京メトロ有楽町線豊洲駅との近接性を生かしながら、住宅・商業・業務の各機能が複合した拠点市街地の形成を目指す。

　事業地は、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業区域内（豊洲6丁目）で、東京電力が一体的な開発を計画する3−2街区のうち、南側に位置するB2街区（約1万1000㎡）、B3街区（約2万1250㎡）の計約3万2350㎡。

　B2街区では、RC造31階建て延べ約6万2600㎡の住宅棟（約550戸）を整備する計画。建物の最高高さは約110m。駐車場として約330台分を設ける。工事予定期間は2013−15年度。15年度末の供用開始を予定している。

　一方のB3街区には、住宅や生活利便施設などの公共・公益施設で構成する複合施設を建設する計画。規模はRC造44階建て延べ14万0500㎡。最高高さは約155m。約1150戸の住宅のほか、約690台の駐車場を設ける。工事予定期間は12−14年度となっている。

　事業地の周辺では、ららぽーと豊洲などの大型商業施設や東京電力が03年に建設した地下4階地上10階建て延べ約19万m2のデータセンター「テプコ豊洲ビル」が立地しているほか、（仮称）豊洲西小学校や（仮称）新豊洲病院の整備が計画されるなど、職住近接の都市型住宅地として開発が進む。

　3−2街区でも敷地中央のA2街区（1万6097㎡）には、東京電力やインテックを中心に設立したデータセンター事業者のアット東京が延べ4万1852㎡のコンピューターセンター「（仮称）新豊洲センタービル」の建設を進めているほか、A2街区の北側にあるA1街区の敷地約1万4400㎡では、オフィス棟と商業施設・生活利便施設棟など総延べ約7万2000㎡規模の複合施設の整備なども検討されている。

　B2・B3街区における開発事業者は、三井不動産レジデンシャルを代表事業者に、東京建物、三菱地所レジデンス、東急不動産、住友不動産、野村不動産、東電不動産が参画している。環境影響評価の業務受託者は清水建設となっている。

↑震災後も開発が盛んだね。新しいマンションを待とうぜ！三井なら良心的な価格で出すんだろう。坪単価150万を期待。

ここより、駅からマンションエントランスまでの
周辺の雰囲気がいいところはないと思いますが、
もしあれば教えて下さい。

まあ、悪くもないんじゃない。

>>534
東電は抜けるのでしょうか？

大手がよってたかっての一大プロジェクトですね。
お値段はたぶん高いでしょうね。

都心部湾岸は完全に管理価格の世界に入った感じだね。
供給スケジュールも色々と調整されるんだろうな。

もはや、都心部湾岸の大規模マンションで競合価格は期待できないでしょう。嫌な人は他のエリアで探すしかない。いくらネガっても値段は永遠に下がりません。

坪１５０万期待とか　何を考えてるんだろうか　
坪２５０万以上にはなるから、働いて出直せ！

大規模計画ね。東電、スミフも入ってるけど、万一実現しても10年、20年後なんじゃないの。

>>544
買える人の数に合わせて開発を進めるでしょうね。
アジアへの売り込みも三大財閥を中心に進めるでしょう。

東急もちゃっかりと都心部湾岸エリアに進出してますｗ

そういえば、関東大震災のときって、豊洲はどうだったのでしょうか？
液状化したのでしょうか？

坪250万なら、買得かも。シンボルよりずっと安い。俺も頑張って稼ごう。

節電や停電の為に網戸を取り付けた方はいらっしゃいますか？写真を見る限り如何に「取って付けた」感じがしますがそんなに目障りではないですかね？高層でも虫が入って来る時もあるので網戸があったほうが
有り難いです。皆さんのご意見やご感想を是非お聞かせ下さい。

今週の｢週刊ダイヤモンド｣に湾岸マンション(新築・中古)、特に高層階が値下げや値引きが大きいと載っています。
今の湾岸エリアは「安くしてくれるなら、買いましょう」とはいかないと思います。