シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル Part7

どなたかが懸念事項として提起されていた
放射能に関する答えのひとつがこれです。
どうでしょう？

>豊洲駅前（屋外・地上１ｍ）
>◆2011年5月4日　午後12時25分
>平均：0.105　最小：0.09　最大：0.12

>ららぽーと屋内２Fレストラン
>同日午後1時10分
>平均：0.085　最小：0.08　最大：0.09

>＊ウワサとは違い、特段高いことはありませんでした。ご安心ください。

>http://ow.ly/4YgAQ

>住居の価格設定

買えないのだったら、デマ情報の検証に時間を費やすまでもなくThe end

相変わらず、大人気ですね～

そんな事よりこちらをどうぞ↓

BMWのCM（5シリーズ・ハイブリッド）ですが、豊洲の街を背景に晴海大橋を渡っています。

http://www.youtube.com/watch?v=uGQg25LzhcM&feature=youtu.be

本当に豊洲？
最近住宅ができるようになったって聞いているけど？
ビルばかりだし、どこかのオフィス街じゃないの？

豊洲知らない人ですね。

>>433
ほんとに豊洲ですね！
まぁ豊洲は絵になりますからね～（笑）

>414

ブログですか（笑）
エビデンスレベルゼロですね。

それにしても、ねっちこいネガにまとわりつかれていてかわいそうなマンションｗ
ネガは悔しくてしょうがないみたいですね。

塩害の次は放射能って（苦笑）

買えるくらい金があるなら、ネガになる必要ないし、そんな暇はない。まあ、中には金があっても、そもそもの性格からネガになる人もいるだろうけど。あとは豊洲マンション住民の知り合いに嫌いなやつがいるとか？

善意のおせっかい焼きもいるよ。

善意のおせっかいって、結果的には悪意なんだなぁ。

豊洲はやはり放射能危ないんですか？

430さんによると大丈夫そうですが、一方で
危ないと判断できる事実も知っておきたいので
どなたか教えてください（zakzakの記事以外でお願いいたします）

zakzakの記事は岩上安身の捏造です。
まともな理系大学出てれば解るでしょうが
あれはお笑いレベルの測定方法でした。
ネガには嘘と見抜くのは難しいようで、
まんまと書き煽ってますね。恥ずかしいですね。
築地市場移転反対派の能無しぶり。

＞まともな理系大学出てれば解るでしょうが
＞あれはお笑いレベルの測定方法でした。
苦しい説明だな。
具体的に書けや。

豊洲を検討中です。半年後に出産予定なのですが、
キャナリーゼの皆様は、お宮参りはどこに行かれているのでしょうか？

徒歩圏に由緒ある神社とかありますでしょうか？

豊洲を検討中です。
子供は私立小に通わせようと考えているのですが、
近くに名門はありますでしょうか？

豊洲は富岡八幡の氏子だから当然門前仲町。
徒歩圏内ではないがぶらぶら歩いても３０分はかからない。
今年は３年に一度の例大祭に当たる年だが震災の影響で
来年に延伸。豊洲から神輿かついで宮入するよ。

豊洲を検討中です。

小さいうちから英語/色々な人に触れさせてあげたいと
考えているのですが、近くによいプレスクールはありますでしょうか。

あと、公園とかどうですか？日本人以外の子供も多いのでしょうか？

こんどＪＡＣが豊洲に教室オープンするらしいですよ
上の子は広尾まで通わせていたので助かります！

外国人はアメリカ人とイギリス人が多かったですか、震災後はほとんど姿をみません。帰国したのかも。

ＪＡＣってなんでしょうか？
検索すると以下がでてきたのですが、あってます？

http://www.jac-youjikyouiku.com/schooltopics/hiroo/201101131726.html

＞外国人はアメリカ人とイギリス人が多かったですか、
＞震災後はほとんど姿をみません。帰国したのかも。

そうなんですか。

私が働いているオフィスビル＠赤坂では、
かなり戻ってきた印象がありますけどね。
街でもだいぶ見かけます。

豊洲は少し状況が違うのですね。

>449

うちは、ふたりとも中央区の水天宮でお宮参りしました。
とてもよかったです。

>>455

あってますよ。
でもプレスクール探しているとかいっているのに
ＪＡＣ知らないんですか？

やっと本来のマンコミュらしい情報交換の場になってきたね。

すみません。知らなかったです。。。

晴海トリトンにバイリンガル幼稚園はありますね。
参考までに。

463さん

豊洲が1ミリシーベルトを超えているという出所を教えてください。

それから、文部科学省作成の資料（リンクは下記）によると、
国内自然放射線量（普通に生活していて被爆する量）は2.4ミリシーベルトとのことです。

1ミリを超えないようにしようとすると、日本、又は地球を出て行かないといけないのでしょうか？
それとも、原発の影響がなさそうな北極海とかの海底基地にいくべきでしょうか？
どうしたらよいでしょうか？

http://radiation.goo.ne.jp/1303577_6_2.pdf
（資料中は国内自然放射線量は2400マイクロシーベルトとなってます。これは2.4ミリのことです）

豊洲は1ミリシーベルト超えてないですよ。
残念でしたね（にっこり）

ところで毎週毎週、sumoの物件紹介トップに出てるけど、そんなに売れてないの？

広告費だけでもバカにならない気がする。

判を押したように子供、子供。
弱みに漬け込む＊＊＊＊のよう。
そんな事言ったら子供は飛行機に乗るの禁止にしなきゃ。
豊洲の屋外で遊ぶより何百倍の放射線を浴びる事になる。
因みに、豊洲レベルの放射線でガンになる可能性の証拠は無い。
ある程度の放射線は病気にいい影響をもたらすとの説もあるけどこちらも証拠は無い。
だが、危険を煽ってる人は間違いなく存在する。

466さん
ありがとうございます。人口放射能と自然放射能は別なんですね、それは知りませんでした。
豊洲には人口放射能はどのくらいあるのでしょうか？

本当の専門家はこんなアホなとこに投稿しない。

なんだかんだで豊洲は人気地域ですからねぇ。

よく「資産価値」っていうけど、その裏付けってその資産の生み出すキャッシュフロー(賃貸で出した時の家賃)で決まる。その点ではこのマンションは魅力的。理由はオフィスが隣接している点。nttデータ、ユニシス、ihi、第一生命、マルハ住商情報、三菱モルスタなど借りて候補が多い。職住同一はそれだけで付加価値。

>「資産価値」っていうけど、その裏付けってその資産の生み出すキャッシュフロー
>(賃貸で出した時の家賃)で決まる
全然違う。
いくらで売れるかがその資産価値を決める。
家賃での利回りはボロい物件ほど、そして地方はど利回りは上がる。だから
全くあてにならない。
銀行だって不動産の資産価値を読み取るときにいくらで売れるなんだよ。

＞家賃での利回りはボロい物件ほど、そして地方はど利回りは上がる。

利回りが高いから資産価値が高いなんて誰もいっていないような？

賃貸での家賃は、自分で住むのではなく投資用（賃貸にまわすつもり）で購入するのであれば重要だが、自分でずっと住むつもりならあんまり関係ない。

でも家賃レベルも今後は豊洲など湾岸エリアの、特にタワーマンションは下がっていくんだろうね。

>469
放射能なんか気にしなくて大丈夫だよ、ガセネタだから。

埼玉、千葉（市原）、東京、と豊洲を囲む地域の放射線の測定値が
↓で随時アップされてるから自分でみてごらん（文部科学省調査）
問題なさすぎてわらっちゃいます。
http://atmc.jp/

>>476

データみてみたけど、豊洲のデータはないね。
豊洲の場合、土壌の放射性物質からの放射線が問題になっているので、他の地域のデータは何の参考にもならないよ。

472さん、IBM も忘れないでね。

>469

先にいっておくと、土壌汚染も豊洲2-3丁目の居住地では全く関係ないから大丈夫ですよ。

というのは、土壌汚染対策法で　平成14年時点で既に
土壌汚染の状況調査や、汚染による人の健康被害の防止措置が
定められているので、住宅地において汚染は無理です。
違法行為になってしまいます。大手はそんなことしません。
また、隠そうとしても、特にこの辺の物件は大型物件ですから隠し通せません。

不安があれば、ここに土壌汚染対策法が紹介されているのでじっくりどうぞ
http://www.env.go.jp/water/dojo/law.html

まともな話をしてもしょうがないのだが、商社や投資銀行でバリュエーションを考えている人ならすぐ分かるのだが、資産の現在価値というのは、将来のキャッシュフローの総和なのだよ。
利回りではなく。
まあ、何を言っているか意味不明かもしれないが。

まあ、簡単にいうと、そこそこいい会社が近隣にあるため、賃貸需要は底堅く、よって価値も下がりにくいっちゅうこったな。

>477

>土壌の放射性物質からの放射線が問題になっている

本当ですか？

パークシティ豊洲の方が測った結果、特に問題ないようですよ↓
もし土壌の放射性物質があるとのお考えなら、その根拠をご提示ください

=====

私が測った時は
・A棟とB棟の間：0.11～0.14μSv
・室内（B棟）：0.11～0.12μSv
・ららぽーと内：0.12～0.14μSv
・豊洲公園付近：0.11～0.18μSv
・豊洲六丁目公園付近：0.14～0.20μSv
でした。素人の測定ですのであくまでも参考値ですし、局所的に高いところがある可能性は残りますが、
都内でも豊洲が特に高い、という可能性は低いのではないかと考えます。

>>482

はい。ここの下記のスレをご参照ください。

「福島より高濃度汚染…都内にある“危険エリア 核の米権威が警告」

それから、「素人の測定」は何のエビデンスにもなりません。
放射線測定は簡単ではありませんので、経験豊富な機関による厳密な測定結果のみが信頼できます。

ちなみに私はこの分野にはそれなりの造詣があります。第一種放射線取り扱い主任者免許保持。

>483
その記事、具体的な数値が全くないですよね・・
それだと判断のしようがないので困ってます。

たしか、夕刊フジの記事だから、そもそも信頼性が無いんですよねぇ。
なぜ、ああいうものを信じる輩がいるんでしょうかねぇ。

まあ、あとは閲覧者の皆さんの判断にお任せしますよ（笑）

「素人の測定」を信じたければご自由に。

483さん

厳密に測定された方が、ご提示頂いた記事の誤りを指摘しています。
（下記リンクの一番下、5/3の記事です。タイトルは「虚報」）
http://blog.goo.ne.jp/ragio_ragio/m/201105/01

-------以下抜粋-----

おれは不安を抱いた地元の市民とともに、測定した（'11.05.03.1230-1330）。
測定器は、TERRA MKS-05 単位γ:μSv/h。

結果、ゆりかもめ　豊洲駅から市場前駅にかけて、路上+1mでおおむね0.13-0.16であり、都区部の地域との差異は認められない。
また、また記事中の写真に掲載されている豊洲公園内をぐるりとしてみたが、
やはり0.13-0.16である。

（中略）

気象通報つーのがあるが、
あのように
測定地点，日時，状態，値，更にこの種の測定では測定器の機種を示されない場合、
その測定のようなものは無意味である。

したがってこの記事は、すべて「無意味」である。

483さん

その記事ででてくる「権威」の方、測定方法間違えてしまったようですよ

======================(以下、抜粋）==========
権威はプローブ（ってたぶん云う）の先端のセンサにカヴァーをしていない。
下は土であって、センサに放射性物質がくっついたらそれで仕舞いである。
以後ずーっと「くっついた放射性物質」の値が加算されるからだ。
おれは、センサつーか機器ごと冷凍保存用チャック袋に入れた上、下にチラシを敷いている。
γ，βとも透過するから測定値に影響を与えない上、センサが汚れることもない。

>>487

このかたは「プロ」ですか？

ちょっとみてみましたが、「経験豊富な機関による放射線量測定」ではまったくないようですね（笑）

これ以上は言う必要ありませんね（笑）

ああ、デベの方は「科学」には疎いのでしょうね。しかたありません。

まぁ、所詮は夕刊フジの記事ですからねぇ（笑）

実際の測定結果が続々出てきてることは良い事です。

あはは。

＞おれは、センサつーか機器ごと冷凍保存用チャック袋に入れた上、下にチラシを敷いている。
γ，βとも透過するから測定値に影響を与えない上、センサが汚れることもない。

これだけでこの方が「ど素人」であることが明白です。

はい、お疲れ様でした（笑）

興味ある方はベータ線（電子）の透過力について調べてみてください。

そして、人体への被曝で問題になるのはγ線よりβ線であること、とかをね。
ちなみに、γ線も透過力は高いが、物質中を透過する中で減衰します。

放射線測定器にカバーするって（笑）。意図的に測定線量を落としてるとしか思えんな。

>放射線測定器にカバーするって（笑）。意図的に測定線量を落としてるとしか思えんな。

東大の早野教授が正しいガイガーカウンターの使い方を説明されています。
それによると、
「線量率（マイクロSv/h）を求めるときはキャップをする（付属している場合）」だそうで、
487の測り方は正しいですね。やはり信頼に足るように感じますがいかがでしょうか？
出所はこちら

http://geiger-counter.jpn.com/info/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%B...

483さんの素性は不明ですが、教授のプロフィールはこちらです

東京大学大学院　理学系研究科
早野龍五教授
研究テーマ
エキゾティック原子分光による物質・反物質対称性および陽子質量起源の研究

>>493

あんたねえ（笑）

キャップをする→β線をシャットアウトしてγ線のみを測定

てはっきり書いてあるでしょ（笑）

γ線も過小評価するはずだが、ましてや487さんみたいのは全然過小評価されるよ。

私は放射線生物・被曝の専門家だよ。物理屋ではわからないこともあるんだな（笑）

ちょっと邪推すると、この教授は、今度の放射線騒ぎの不安を抑えるために、意図的に問題となっているβ線放出核種からのβ線を無視したいのかもね。

いわゆる「御用学者」？

hayanoさんを知らない人？？？

この辺りをご覧ください。物理の世界では有名な方ですよ。

http://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/hayano/jp/

豊洲に放射能があるという根拠は、特に数値なし。夕刊フジが危ないかもといってるだけ。

一方で、厳密に測ったものも含め、別の二人の方が測ったものは、全く問題ない数値。
東大教授によると、結局測り方も正しいようですしね

放射性物質がどうやって土壌から出るんですかね（笑）？↓

=====
土壌汚染対策法で　平成14年時点で既に
土壌汚染の状況調査や、汚染による人の健康被害の防止措置が
定められているので、住宅地において汚染は無理です。
違法行為になってしまいます。大手はそんなことしません。
また、隠そうとしても、特にこの辺の物件は大型物件ですから隠し通せません。

不安があれば、ここに土壌汚染対策法が紹介されているのでじっくりどうぞ
http://www.env.go.jp/water/dojo/law.html

それだけ人気エリアになったという事では？

ほんと、嘘はいけませんねぇ。嘘は。（笑）

結局、今回も豊洲放射能汚染の根拠となる数値は発見されないのであった。

唯一のよりどころが夕刊フジとは・・（苦笑）
夕刊フジって、トップのリンク↓だよ（笑）。神田オヤジって何？（笑）
これで信じろって言われても無理あり杉ですよ（笑）


政治・社会
スポーツ
芸能
グラビアアイドル
競馬・公営
神田オヤジ
経済・マネー
ZAK×SPA！

>502, 480

「資産価値」が、物件の取引価格を示すなら、将来の予測キャッシュフロー
に価格は収斂していきますね。もちろん需給バランスも多少影響するでしょうが、
そこは市場の流動性次第。基本はCFです。そこを読み間違えたほうが結局損しますから

「資産価値」が、物件の取引価格を示さず概念的なものなら、人によってはそれを
利回りと解釈する場合もあるでしょうね

利回りにしろキャッシュフローにしろ、最後は数値の話になるのですが、
なぜか、放射能があるという主張の根拠には数値がないんですって（笑）
放射能が問題なさそう、という主張の根拠には数値があるんですけどね（笑）

放射能汚染が嘘だってことがわかってよかったですね。

これで資産価値アップかな。（笑）

よかったね～～～～。

>483

専門家ですか。そうですか（笑）
で、ご自分で測定されたんですか？

まさか、専門家が夕刊フジの記事を信じてるわけないですよねｗ

それは無いと思いますよ。

放射能の話ばかりだね。豊洲のシンボルだそうだからしょうがないか。結構な額の頭金払っちゃった人はともかく、検討中や手付け金だけ払った人はまだリスク回避出来て良かったですね。
506はどういう意味ですか？

まぁまぁ。放射線が高いという事が嘘だとバレたわけだから、ネガも必死なんでしょう。
許してあげたら？

せっかくの新居なのに放射能が気になって、毎日ガイガーカウンター測定ですか。お疲れ様です。

簡単に要点を指摘しておこう。

1. 検出器をビニール袋に入れて測った人は、「γ線もβ線も透過するので測定に影響ない」と言っている。これはつまり、β線は（エネルギーにもよるが）ビニール袋でほとんどが遮蔽されてしまうことすら知らないということ。それで専門家を「間違い」呼ばわりとは笑える。

2. β線放出核種の危険性は、すでにマスコミでも取り上げられている通り、主に「内部被曝」にある。β線は組織障害性がγ線にくらべ強い。これは放射線生物学の常識。土壌にβ線放出核種が多く含まれているかどうかは極めて重要。であるから、サーベイメータで測定するときはβ線の測定が不可欠である。

3. 東大教授という権威にすがりたいらしいが、それは無理だろうね。まあ、判断は閲覧者に任せよう（笑）

しかし、デベってのもお仕事大変だね。真夜中に必死でネット漁って、知識がないからでたらめになっちゃっって。。。

まあ、がんばれ。売れるといいね、ここ（笑）

>510

あなたも必死ですね。
何か悔しいことでもあったんですね(笑)

夕刊フジにエビデンス(笑)

やっぱりビニール袋にいれてもβ線も透過できるってさ。
ヤフーに出店してる店が↓で商品であるガイガーカウンターについて
説明してるところにかいてある

http://blogs.yahoo.co.jp/store_goodlife/archive/2011/4/3

（抜粋）
水の場合薄いビニール袋にいれ密封して測定します。

・超高感度、微量の放射線も検出可能

・α線、β線、γ線、X線、全部測定できます。

素朴な疑問ですが・・
ここで話題になっている「放射能」の出元はどこですか？
フクシマではないですよね？
だとしたらどこ？

＞冷凍保存用チャック袋

って、薄いビニール袋なのか？（笑）

まあ、非常に薄いビニール袋であればある程度β線も透過する（でも正確ではなく、やはり過小評価される）。

液体のβ線測定を正確に行うには、液体シンチレーションカウンタってのが必要なんだよ（笑）。

↓は個人のブログですが、
ビニール袋にいれてもβ線も透過できるとのことです。

結論として、実際に測った方の測り方は正しいのでは

http://blog.goo.ne.jp/yamahafx/e/d8128288be6a69ded080f1992711c54b
サーベイメーターをジップロックなどに封入して利用するのがよい（ポリ袋でアルファ線は遮蔽されるが、ベータ線・ガンマ線はそのまま透過する。自分のサーベイメーターはいつもジップロックに封入してある。）

＞ポリ袋でアルファ線は遮蔽されるが、ベータ線・ガンマ線はそのまま透過する。

だからあ、厚みに応じβ線（電子）は減衰するの。だから、正確には測れず、β線量は過小評価されるの（厚いほどね）。

だからこの人のこのコメントは明らかに間違い。

他スレで書かれている方がいるように、β線ってのは紙１枚で結構減衰するんだよ。それくらい透過力が低い（α線よりは高いがね）。

だから、地面に紙を敷いて、検出器を冷凍保存用チャック袋に入れて測定したこの人は、

「土壌から放射されるβ線を徹底的に遮蔽した測定」を行ったってこと。

放医研によるとβ線は金属じゃないととまりませんね。
http://www.nirs.go.jp/rd/faq/radiology.shtml

初めてこのスレ読みました。
スレ違い話題ですが、興味深い内容です。
雑談板アイドルのむーに教えてあげたい。

ところで、放射能防御服あれはみかけビニールですよね。

福井県原子力環境監視センターも

遮へい物は、放射線の種類によってその透過力（通り抜ける力）が異なるので使用される材質が違う。

アルファ線： 紙、ビニール
ベータ線（β線）： アルミニウムなど薄い金属、または厚めのプラスチック等

http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/c2270560.html

ここのモデルルーム行くとクオカード千円のくれるの？

でも交通の便が悪いから千円はすぐに吹き飛びそう。

もうキャッシュフローでも利回りでもどっちでもええわ
とにかく賃貸需要は底堅く推移しそうだという事はよく分かりました。

どうでもいいから
放射能が高いと言ってるやつら。好きなように測ってみろよ。

自分らの惨めさに気付くだろうよ(爆)
汚染なんぞ嘘。たんなる妬みだ。

もし買えないだけで騒いでるならマジ可哀想だな

524さん

そんなに興奮しないで

理由はともあれ豊洲人気が終了しちゃったから、ここ売るのは大変だね。

豊洲の人気は、これからが本番でしょ。

豊洲の人気の動向はともかく、この物件はリーマン前のプライシング。
高すぎる。
割高でも、この物件に住みたいと思う人を、５年でも10年でも気長に待つしかない。

今朝の新聞折り込みに、同じ住友さんの別のガラス張りタワーマンションの広告が入っていました。
そこには『安定した基礎　直接基礎』と赤文字で大々的に謳っていました。
やはり「直接基礎」を前面に出す必要があるくらいに、地盤の強さは重要なのだと教えられました。
同じシリーズのザ・シンボルは直接基礎ではないのに･･･
どのような物にも言えますが、「土台」が大切なのですね。