パークシティさいたま北　【住民板】 　Part 5

総会に出席して思った事は、意外にも自動販売機の設置に、反対の方が多いのに驚きました。

反対された方の意見は『周辺が汚れる』『溜まり場になる』『設置されるように設計されてない』等、発言をされる方は不要論の方ばかりでした。
自販機を設置すれば無償でＡＥＤもついてくるようです。

自前でＡＥＤを購入すると助成金込みで６～７万円だそうです。 その他に設置工事費も維持費もかかる。

管理組合の持ち出しなしで、自販機を置いて利便性が上がり、ＡＥＤで安心感を得られるなら、自販機の設置は賛成です。

総会で可決された議案が是非、実行される事を期待しています。

総会は出席した方もかなり多く活発な意見が交わされてとても有意義でした。皆さんコスト意識、マナー等への関心も高く嬉しく思いました。今期の役員の立候補者も多いのでさらに強固な理事会運営をして頂けそうです。私も出来ることはお手伝いしたいと思いました。

>>61
AED&自動販売機については私自身はどちらでもいいのですが、会場の多数決が圧倒的反対数だったことは重要かと思いました。
とはいえ欠席者を含めた場合議案として可決したというのは事実ですしね。筋論からすれば設置しなくてはいけないでしょうね。

５８さん

鳩は帰巣本能が強く
一度、そこで産卵すると
毎年産みに来るそうです。

対策をしないと大変な被害を被る事になりそうですよ。

確かに、ただでさえソファをたまり場としている方々がいますからね。

飲んだり食べたり…

自販機設置されたらコワイです。

節電のご時勢ですしね。

　

総会でそんなことがあったのですか。

前に住んでいたマンションでも自販機設置の議案が出たことがあります。
（議長一任の）委任状で、その議案を可決することは可能だったのですが、
当日の出席者の多くが反対票を投じました。
そこで理事長はどうしたかというと、なんと「否決」としたのてす。
自分への委任状を反対票扱いしたってことです。

後日、組合員から「理事会が出した議案に理事長が反対…っておかしいよ」
と指摘され、後から「保留とするべきでした」とお詫びがありました。

でも出席し反対票を投じた自分としては、白紙委任状で強引に可決せず、
「出席者の多くが反対だから…」と可決させなかった理事長は立派だと
思いました。

今回の理事会の判断はどうなのでしょう？

総会に何人が出席していたかは、知りませんが、理事会が否決するにも、再度総会に通すのがすじなのでは？

翌期の理事会が、総会で出た質問や意見を参考にして、設置のメリットと
デメリット等を提示したうえで、全戸アンケートを実施しました。
すると、反対意見が圧倒的に多く、理事会決議でも反対多数となったので、
総会に諮ることはしませんでした。
それに対して苦情はありません。

結局、反対なのに、総会を軽んじて「白紙委任状」を出す無責任組合員が
多い組合だったんだな…と思っています。

>>65
議長が否決する管理組合って…。
それこそ無責任なんじゃない？
総会の意義がなくなるんじゃない？
それを見た組合員は更に管理組合に対して無関心になったんじゃない。

>議長が否決する管理組合って…。それこそ無責任なんじゃない？
議長一任の委任状なら議長がどう扱おうが構わないよ。
総会に臨む前は設置賛成だった議長が、総会で組合員の生の声を聞いて心が動いた…のだとしたら、それは人間らしさが出ていて、組合員からしたら喜ばしいことだと思うけど。
他の管理組合役員は「なんで？」と不信感を持ったかもしれないが。

>それを見た組合員は更に管理組合に対して無関心になったんじゃない。
逆に、総会に出席しなければ…と思うんじゃないかな。

「否決した」っていうのは、今後全くそれができないわけではなく、
「今回は見送る+より一層の検討を重ねて多くの住民の賛成が得られるまで
保留する」っていうことだと思うので、その勇気には頭が下がります。
65・67さんの書き込んだ内容はとても参考になりますね。

今回の自動販売機設置+AEDというのは組合の費用負担が無いという点では
良いと思いますが、確かに指摘のようなデメリットもあります。
今後もし設置してデメリット部分が大きくなるのなら
再度検討し、場合によっては撤去という選択もあると思います。
（総会での議決の結果を否定するわけではありません）

良い方向にすすむように、多くの方の知恵が必要ですね。

70です。追加ですみません。

私自身は、自動販売機は不要だと思っています。
売店である程度の買い物もできますし、ヨークマートもあります。
うねうね公園に自動販売機が既にあります。
少し歩けばコンビニも数軒あります。

AEDの設置の必要性があるなら、その費用が組合費から出るのは
容認できます。
AEDは設置することだけでなく、いざという時に使えることが
重要だと思います。せっかく設置するなら講習会なども
開いて頂けると嬉しいですね。
AEDは使い方説明がついていてその通りにすればいいと
聞いたことがありますが、やはり不安なので。

自動販売機の設置は改めて全戸アンケートをした方が良いのでは…と思いました。

この掲示板を見るまでは「ＡＥＤが無料設置できる自動販売機の設置」は良いな～
と思っていたのですが、反対派の方のご意見を伺って考え直したいです。

AED付きの自販機ですが、いろいろなご意見があるのは理解出来るのですが、いろいろな意見があったとはいえ議案として総会の場で、可決したわけです。
にもかかわらず見直すとか、再度アンケートなどで確認するというのはおかしくないでしょうか？
少なくとも一度設置して、問題あるようなら再考するというのでなくては「総会の場で過半数以上の賛成多数で可決した」事実をそんなに軽く扱うわけにはいかないのではないでしょうか。

景観や美観を重視する人や静かに暮らしたい人は反対しただろう。
利便性を重視し、また物事を深く考えない人は賛成したのではないか？

高級マンションに自販機はいらないと思うんだけどね。

どの辺が高級？
自販機の１台や２台あってもいいと思うけどね。

自販機、賛成に投じました。
７０さんのご指摘の通りだと思います。
一度議決しても、デメリットが際立ってきて、「やっぱり不要だな」と
思ったときは、また総会に諮ればいいと思います。

できれば、災害のときに飲料として供給される、「社会貢献型自販機」が
いいです。

AEDは、前のマンションで導入した時には、メーカーさんが講習会を
開いてくれました。
自社製品のPRにもなりますので、喜んで講習を引き受けてくれると思います。

コートの前の空き地は老人ホームができるみたい。

>できれば、災害のときに飲料として供給される、「社会貢献型自販機」が
>いいです。
自販機の中に何本の飲料が入っているかご存じですか？
住民全員に公平に配布できる本数があるわけもなく、早い者勝ちのように人が
押し寄せて混乱する恐れもあると思いますよ。

導入したい側はいいことばかり言いますが、実際はどうなるかをいろいろと
想像してみると、いいことばかりではないようです。

導入したくない方はネガティブキャンペーンを展開してますね（笑）
自販機は多分、設置されないでしょうね。
総会で反対していた方が次期管理組合の役員にいるみたいですから。

自販機の件ですが、総会では反対が大多数を占めていたようですね。
ただし軽く考えて欲しくないのは、総会に出席して発言された方の１票も、
議決権や委任状を提出したかたの１票も重さは同じだということです。
総会で可決された事項を、「声の大きい方」や次期組合の方の意見だけで
無視されることはあってはならないと思います。
今回私は仕事で総会には参加できませんでしたが、決して「欠席　＝　
興味がない」ではないと思います。

反対意見の中にもっともだなと感じる意見があるのであれば、それを
考慮に入れて設置された後の運用がうまくまわるといいなと思います。

>>80
総会で可決されたのですから設置しなくてはいけませんよ。

可決したから、どう考えても設置でしょ。

一役員の意見でどうこうできることではないよね。

総会の最後に次期理事会役員の方がご起立した時に見た感じは年配の方が多いと感じられました。
今回は多数の立候補された方いるとの事でしたから、ヤル気に満ち溢れてる方ばかりなのでしょうが、そのヤル気が偏った間違った方向にいかないようにしてもらいたいですね。

>そのヤル気が偏った間違った方向にいかないようにしてもらいたいですね。

ちょっと嫌味な書き方ですね。
立候補した方がもし暴走したなら、あなた様に賛同する組合員を規定数募って
理事長に臨時総会を開かせ、理事の解任を決議すればいいですよ！

どこかの国みたい。

70, 81, 83さんと同意見です。

総会の現場で反対意見が多かったからと言って、可決された議案内容の実行が停まる・されないということは本来絶対にあってはならないことだと思います。だったら何のための投票だ、どうやったら実行できるんだという話になります。一度設置して、問題ある場合のみまた議案としてみなさんの意見を聞くべきです。

それがどーしても嫌なら、実行される前に署名活動でもして理事会に提出でもするしかないんじゃないですかね。そういうアクションが無いのに、次期の理事会が再議論などという中途半端な判断を独自ですると、後々に事例になって厄介なことになると思います。

「次期の理事会で再議論」とか
「総会での議決が無視される」とか
そういう話自体、ここで勝手に推測で話されているんだとおもうけど。

前にもあったけど、ここでの話題でどうこう出来るわけではないし、
ストレス発散・井戸端会議レベルでしかないんじゃないの？

90の言う通り、推測なのに…みんな騒ぎすぎ。

90さん、91さんはあの総会で可決した時の理事長の発言覚えてないの⁇

>>92さん
総会に欠席したのですが理事長はなんて発言されたんですか？

コート内には自販機が設置されてるって聞いた事があります。 コートの運用実績も踏まえてみるのもいいかも知れませんね。

コート住民です。
自販機は１Fに設置されてますが、奥まったところにあるので、別に景観が損なわれているように感じませんし、周りに人がたまっているのも一度も見た事がありません。
コートの場合、ショップもありませんので建物内で飲料が買えるのは便利です。また２４時間いつでも買えるわけなのでアークやガーデンでもショップ閉店後のニーズはあるのではないでしょうか？
入居して１年、利用機会は２～３度しかありませんが、無くなったら無くなったで不便に感じると思います。あくまで個人的な見解で恐縮ですが、ご参考となれば嬉しいです。

総会の理事長のコメント要旨。
「可決しましたが、反対意見も多く、このままの形で自動販売機を導入するかどうかもう一度検討したいと思います。」

こうコメントされたら色々と推測したくはなりますよね。

>>96さん
ありがとう。
その発言はおかしいよ。判断を間違えたね。管理会社はアドバイスしなかったの？
もう一度検討するのだったら、「保留」にすべき。
「可決」して再度検討はありえない。

落ち着いて考えましょう。

まず、議長としては委任状などの状況を考え、議決保留ではなく
「可決」としたわけです。
これは委任状の重さを十分に汲んだものだと思います。
ただ、総会での具体的な反対理由なども考慮し、
「このままの形で自動販売機を導入するかどうかもう一度検討したい」としたのでしょう。
つまり、「設置する前提であるが、その導入の形態については十分な検討を要する」と
いうことだと思います。

以上は96さんのコメントが総会での発言と全く同じである、という前提です。
申し訳ないですが、私は所用で欠席しましたので。

ついでですが、コートの自動販売機の設置との比較は、全て同等に考えることはできません。
少しは参考になると思いますが。
・コートは初めから自動販売機を設置するようにスペースが用意されています。
・コートには売店がありません。
・コートの住民の動線としてはあの自動販売機の位置はほぼすべての
　住民の共通の場所となるが、アーク・ガーデン・ブライトにおいては
　そういう共通の場所がありません。

>「このままの形で自動販売機を導入するかどうかもう一度検討したい」としたのでしょう。
普通は、どういう形で設置するか…まで含めての「可決」じゃないのですか？
設置はするが当初の話と違う…というのもおかしな話です。

設置の内容を変えるのであれば「保留」とすべきだと思います。

可決したのに
>「反対意見も多く、このままの形で自動販売機を導入するかどうか
>もう一度検討したいと思います。」
って言っちゃったのが良くないのでは。

その発言は保留にしたときの説明ですよ。

ハト被害ですが、うちは毎日のようにフンはされており、この間はとうとう洗濯物にまでフンが・・・。
いつも見張っているわけにもいかず、何かハトがベランダの手すりに来なくなるような方法はありませんか？

>>102さん
102さんはどこにお住まいですか？
うちはガーデンの高崎線よりですがベランダで鳩を見たことがありません。
廊下側は何回かありますが。

うちも今朝、対で（夫婦？）ベランダの手すりにとまっていました。
前に、書き込みされていた
ベランダで、産卵→雛になった、
と言うお宅はその後どうされたのでしょうね。

因にアーク棟です。

１０２さん同様に、我家も２～３日に一度は、フンをされます。
ちなみに我家はアークのうねうね側です。
先日はちょうど鳩がとまりフンをする瞬間を見ました。
すぐにベランダに出たのですが、日進駅の方に飛んでいってしまいました。

この辺を飛んでいる鳩は、日進駅方向にある家で飼われている鳩が
ほとんどだと思います。

フンをされる度に嫌な思いをしています。
自治会で苦情を言ってもらえないですかね？

ガーデンですが、鳩は見たことがありません

確かに私が何度か見た鳩は『脚環』がつけてあるので、多分、アソコの鳩でしょうね。

１０２です。確かにうちもうねうね公園側のアーク棟です。ちなみに追い払うと小学校側の角部屋の小さなベランダに逃げていき、またしばらくするとやってくるというパターンの繰り返しです。追い払っているせいで、そちらにもご迷惑をかけているとしたら申し訳ありません。最近は注意して追い払っているせいか、早朝が多くなってきました。昨年越してきたときから、日進駅辺りを毎朝ハトが集団で飛んでいるなぁとは思っていましたが
それらの集団は来たことがなかったので、たぶん別のような気がします。生き物を大切にする気持ちは大事とは思いますが、どうかいつかないように餌付けするようなことは控えてほしいと思います。それにしてもうちのベランダの何が気に入ったのでしょう？

ベランダで雛がかえったと言うお宅の書き込みがありましたよね。
鳩は帰巣本能が強いそうです。

巣作りしている時に見つけたなら追い払えても
そのお宅の様に、長期留守中に
産卵→雛になってしまうと
親鳥を追い払えなくなる心情も解ります。

まずは、頻繁にベランダを見回り
人がいて（危険）、巣作りに向かない場所である。
と認識させるのが一番ではないでしょうか？

鳩が嫌がるもの、が解るといいですね。

足環があるってことは野鳥じゃないから駆除可能ってことでしょうか。しつけのなってないペットってことですからね。