さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

>>840の一部訂正

>>137→>>837

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いいから落ち着けｗ　


早くマンション名教えろ

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今朝のトクダネでやってましたね

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超高層マンションの災害時の問題

地震の際は、ビルの倒壊を防ぐために最上階に行くほど揺れる構造になっていることが多く、窓から転落する恐れや、家具を固定して居ない場合は、それが原因で怪我をしたり、その下敷きになる場合もある。

超高層マンションは火災に遭っても消防車のハシゴが届かないし、消火用のホースも届かない。一旦火事になれば、頼りは室内のスプリンクラー(散水設備があれば）と防火防煙扉だけです。後はヘリコプターで消火剤を撒くだけ撒いて、燃える物が尽きるのを待しかない。

地震で倒壊は逃れたとしても、マンション周辺の液状化による電気・ガス・水道などの生活インフラの破壊やエレベーターの停止で、高層難民になる可能性もある。

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<高層マンションのメンテナンス費用>

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れない。

賃貸アパート・マンションのみならず、分譲マンションも供給過剰で、タワーマンションは供給過剰の最たるものとも言われている。

今後、ますます少子高齢化していくため、買い手のつかないマンションは管理費や修繕積立金が大幅に不足する可能性がある。

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特ダネは、豊洲シテイタワーは売れるので値引きしてませんって言ってました。

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豊洲は震度５の地震で実際に液状化現象が起こった地域であるにも係わらず、いまでに地盤改良工事などの対策をしていない。

今後また地震が起きた場合、液状化でマンション倒壊は免れても、生活インフラが破壊される恐れがあり、地盤沈下する恐れもある。

豊洲の新市場移転予定地の土壌汚染に関しても東京都は調査中と言っているが、第三者による土質調査を拒否している上に、見学すらも認めていない。

豊洲の新市場移転予定地では感情基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

豊洲は元々は工場地帯でもあるので、徹底的な土質調査を行い、液状化による噴砂・噴水に伴う有害物質拡散の可能性も検討する必要がある。

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豊洲には、元東京ガス工場跡地である中央卸売市場移転予定地もあるが、ベンゼン、シアン、ヒ素、重金属（水銀、６価クロム、鉛）等の有毒物質に汚染されていることが震災前から問題になっている。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準の最大で43,000倍検出。

シアン・・・青酸カリの主成分。ちょっとでも体の中に入ったら、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて、即効で死にいたる。検出されてはいけないが、検出限界の930倍検出。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る。水銀などの金属性物質のように体内に徐々に蓄積される性質もあるため、慢性的中毒で死に至るケースもある。

水銀・・・口腔・歯茎・歯にも損傷を与える。高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。水銀およびその化合物は、特に胎児や幼児に対して有毒である。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。

ベンゾ（a）ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

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豊洲の土壌汚染に関して、東京都には汚染を埋め込でしまえばいいという意見もあるようだが、コンクリートは水を通す。ビルを建てるにしても屋上は防水しないと上の階は水浸しになる。コンクリートやアスファルトだけでは、完全に水を止められない。

土を取り変えても、深いところにある汚染水・土壌が上がってくる。大きな地震での圧力でなくとも、自然の状態の中でも何らかの状態で上に出てくることがある。多摩に水が噴き上げて湧いているところがあるように。地中の細かい割れ目を伝わって地表へ水がわいてくる毛細管現象もある。

豊洲が３.１１の震災で液状化したことは記憶に新しいが、土壌汚染との相乗効果により、さらに被害が拡大する恐れもある。地震時の液状化による噴砂で有毒物質を含む土が地表に流出した場合、乾燥後に粉塵となって飛散するなどして、多大な人的被害へと発展していく危険性がある。

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へー。
なんだか凄い執念だね。どちらの方？

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豊洲新市場移転予定地の液状化写真
http://www.asahi-net.or.jp/~jv6m-nkmr/toyosu.html

豊洲液状化写真
http://plaza.rakuten.co.jp/pikapikago/diary/201103120002/

http://f.hatena.ne.jp/masakanou/20110312150548

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/d/540/img_3d6e7f921c226add95228ba67a...

http://you-chu1.com/.a/6a0120a6839c2e970b014e60d1b151970c-pi

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↑買えないとこうなるよ

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↑売れないとこうなるよ

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ひょっとして下がるという評論をマスコミにしている方が
実際には価格が下がらないので、次の仕事がこないことを恐れて、こんなところで
頑張ってネガしてるのかもしれませんね。

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液状化の懸念がある街｢豊洲｣

地盤沈下の懸念がある街｢豊洲｣

土壌汚染の懸念がある街｢豊洲｣


①賃貸・分譲問わず供給過剰なアパート・マンション、供給過剰の最たるものとも言われるタワーマンション

②今後さらに深刻さが増す少子高齢化

①と②の影響をモロに受け、マンション売れ残りで修繕積立金と管理費の負担増が懸念される街｢豊洲｣

確かに｢買えません｣絶対に｢買えません｣

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855は別に買わなくていいよ。
どこ買うの？

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いわゆる「豊洲浦安」は液状化の代表みたいに言われているけど、今後の改良計画は有るの？

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今から改良しても手遅れでしょ。

わかってると思うけど。

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豊洲は液状化してないよ。
浦安の画像を豊洲と勘違いしてないか？
近くの有明とかは液状化してたけど、豊洲は液状化ないよ。

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マンション建てるなら地盤改良するだろう普通。

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豊洲浦安の建築済みマンションはそのままなんですね。

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マンションの被害ゼロなのに地盤改良必要と訴える人でしょ？

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騙されて買った人昨日の可哀想。
売れないとこうなるよって、、スミフさんさあ。

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863は買う予算ないの？

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弁護士に相談するとか書き込まれた後に、買った客に対して、マンション名出せやと脅し、
それを批判されると
↑買えないとこうなるよ

デベの営業って最悪。

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↑買えないとこうなるよ君ってスミフらしいけど、なぜスミフなんだろう。

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そんな陰湿なのか。
確かに電話しつこいし、何か歪んだ物を感じるよな。

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>>865
本当に営業の嘘には注意だな

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>847 >848 >849 >851
読む限り、豊洲は人が住むのに適さない。買えない。

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↑買えないとこうなるよさんこんにちわ。
スミフの人は貴方みたいに、人をお金としてしか見られない浅はかな人ばかりなんでしょうか？

↑買えないとこうなるよさん。

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スミフはマシな部類だと思うが。
もっとえげつない所あるぞ。

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財閥系のスミフは三流デベと比較対象なんだね。

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財閥系のスミフは三流デベと比較対象なんだね。

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人は住んでるし人気がある。

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立地が悪い

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豊洲は高額所得が多い。
少なくとも低所得ネガ軍団は買えない。
買う意思があってもローンが通らない。
要するに不動産は弱肉強食なんだよ。

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山手内側でさえタワーマンションが人気低迷中なのに、液状化した江東区湾岸の豊洲のタワーマンションなんか『買えない』だろ。普通に『買わない』だろ。

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なら、買わなきゃいいよ。
それだけのこと。

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>>881
ここは基本湾岸埋立地のタワマンを買いたくない人が集うスレ。

買わなきゃいいよ？そんなの当然のこと。江東区湾岸埋立地の豊洲は特に！

まともな反論も出来ないならこのスレに書き込まなきゃいいよ。

それだけのこと。

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まともな反論はいらないだろ。

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882はどこ買うんだろうね？笑

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最近どこのスレも活気がないよね。

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>>882
すごい嫉妬ｗ

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八ヶ岳の別荘で月末のんびり過ごしているので、皆さんのやり取りもほほえましく感じます。

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震災前に売り抜けた人は勝ち組確定！
後はネガとポジの頑張り次第だね。

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>>887

>八ヶ岳の別荘で月末のんびり過ごしているので

月末とは珍しい。

私が別荘で過ごすのは週末だが。

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確かに月末で自慢って。笑
今時、別荘もってて自慢のネタにするやつなんていないよ

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那須の別荘なんか
今悲惨だろ

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いまだに別荘もつ事がステータスだと思ってる奴もいるんだね？それが豊洲クオリティー？

山小屋買って、無駄に維持費払って、自分で焼いたマズいステーキ食って何が楽しいのか理解出来ない。
目的地は同じでも、最高級ホテルに宿泊して、最高級のサービス受けて、最高級の料理食ったほうが楽しくて、楽チンなのに。。

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さらば湾岸

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過去スレ読む気もないが、別荘あってもその最高級とやらを楽しむことはできるんだが（笑）
車なんてイラねー、タクシーの方が便利って言ってるやつと同じじゃね？
貧乏人には分からないだろうけど車もタクシーも使うんだよｗ

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育ちが貧しいな〜成り上がりは悲しいね。

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>>901さん、

>>900は、育ちが貧しいしだけでなく悪いですね。

>別荘あってもその最高級とやらを楽しむことはできるんだが（笑）

>車なんてイラねー、タクシーの方が便利って言ってるやつと同じじゃね？

>貧乏人には分からないだろうけど車もタクシーも使うんだよｗ

900は貧乏人には分からないと言っていますが、お金持ちにも中途半端な収入しかない江東区湾岸住民の意味もなく金を捨てるその感覚は理解できないでしょう。意味なく散財する人に金持ちはいませんから。

車でわざわざ山に出かけてタクシーを利用する？意味が分かりません。もっと別の方法があるはずです、ご自身で調べて学んでくださいWW。恐らくあちこちで恥を撒き散らしているのでしょうWW。

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ららぽーと豊洲中庭・夏の夜は最高！
http://www.youtube.com/watch?v=jWXpRfkUzX8

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豊洲液状化
http://www.youtube.com/watch?v=FqmkYqMsecM

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マンション：首都圏３カ月ぶり増加　立地選別の動き

　不動産経済研究所が１６日発表した５月の首都圏（東京と千葉、神奈川、埼玉の１都３県）のマンション発売戸数は、前年同月比３．６％増の３９１４戸と３カ月ぶりに増加した。しかし、同研究所の予想５５００戸を大幅に下回る水準で、失速感が鮮明となった。東日本大震災の影響で、消費者が耐震性や立地など慎重に物件選別する動きを強めているとみられる。

　契約率は７９．２％で、好調の目安とされる７０％を１７カ月連続で超えた。ただ発売時期は、大型連休期間中の１～８日が２１５２戸だったが、９～３１日は１７６２戸と急ブレーキ。月末の販売在庫も前月末比４７戸増と、５カ月ぶりに増加に転じた。首都圏のマンション市場は０９年を底に回復基調となっていたが、同研究所は「震災で潮目が変わった可能性もある」と指摘している。

　地域別では、東京都区部が前年同月比９．４％増、千葉５７．０減、神奈川２．１％減、埼玉１０．２％減。東京都区部以外の都内が９６．１％増と大幅に伸びた。液状化の懸念が少なく、勤務地から近い都下西部の物件が人気を集めたようだ。

　震災前は人気だった超高層マンションも、高層階の揺れなどへの懸念が強く、２０階建て以上の超高層物件の発売戸数は４月の前年同月比８２．８％減に続き、５月も３９．５％減となった。【三島健二】

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なんだ発売個数が減っただけで価格はそのままね。
かえって高層ビルに希少価値がでていいかも。
最近増えすぎだからね。

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タワマンが震災後の４月前年比八割ダウン、五月前年比４割ダウンは想定内。
全然、ネガになっていないんですがね（失笑）

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>>904の液状化映像みたら江東区湾岸の埋立地・豊洲の物件は買えませんね。

豊洲は震災前から売れ残りがありますが、今後は更に厳しさを増しそうです。

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　■湾岸値下がり兆候

　「眺望のいい湾岸部の物件を買いたかったが、見送ることにした」

　都内の賃貸物件に住む３０代後半の男性会社員は、震災後に湾岸エリアの物件購入を取りやめた。

　大手不動産会社の販売担当者は、「被災地の揺れや津波による被害も衝撃的だったが、首都圏の住人には、千葉県などの湾岸部の液状化と、震災当日の“帰宅難民”のショックが大きかった」と話す。

　最も影響が懸念されているのが、震災前は“即日完売”が相次いだ湾岸エリアの高層物件だ。液状化に加え、エレベーターが停止した場合の避難の難しさや高層階の大きく長い揺れが、イメージダウンとなった。

　不動産経済研究所によると、２０階以上の超高層マンションの４月の販売戸数は、前年同月に比べ８割も減った。不動産流通の東日本レインズによると、千葉県の浦安・習志野地区で３月の中古物件販売が３割減となり、その後も低迷しているという。

　野村不動産は５月に千葉市稲毛区で、震災後初となる湾岸エリアの新規物件を売り出した。１期分２２２戸は即日完売となったが、最低価格２３４０万円という設定に対し、業界では「周辺相場より安い」（関係者）と、値崩れを懸念する声が出ている。

　みずほ証券の石澤卓志チーフ不動産アナリストは「今後、湾岸エリアの価格は１、２割落ち込む可能性がある」と指摘する。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/511827/

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豊洲から和光市に引っ越そうと考えています。
もう海沿いはいいや。

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ちなみに私、市ヶ谷勤務でございます。
和光市から座って通勤するのが断然得だとおもいます。
豊洲のタワマンの半値近くで買えてしまうのですから。

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和光市は、南側（丸山台、本町）はいいところですが、
いい物件ありますか？

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南側は自衛隊駐屯地や本田技研、理研などの研究所、
各種教育機関や、URの賃貸などが大半で、
一般の住宅は少ないので稀少立地ですね。

練馬区大泉学園町のセレブも和光市駅を愛用してますし、
埼玉では突出して人気の駅です。

和光市の財政力指数も高く、非常に優秀で将来有望な市です。

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和光市は白子川沿いだけは避けないといけません。
ここはちょっとした雨でもすぐ川が氾濫して浸水するんです。地元では誰でも知ってます。

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ワコウってドコウ？

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和光市のコストパフォーマンスの高さだけは認めざるを得ないな。
座って池袋、新宿三丁目、渋谷、飯田橋、市ヶ谷、麹町、永田町、桜田門、有楽町、銀座一丁目まで通勤可能。

それでいて、西高島平、三鷹、日吉など他の始発駅より割安。

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始発駅なら綾瀬も安いですよ。

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西高島平は、大手町まで座って35分で行けるし、
東京都アドレスだけど激安だよ。

ちなみに丸ノ内線の始発の荻窪や
井の頭線の始発の吉祥寺は激高だよ。

個人的には和光市はしっかり選べば地盤も良くて、
イトーヨーカドーもあるので、
かなり現実的に憧れます。

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和光市なんてどこにある？
島根県みたいに印象薄くて今まで東京にある市とは知りませんでした。失礼しました。

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和光市ってほのぼのしてるね


和光市が、テレビや映画で映ります！映りました！！（和光市HPより）　市がこんな事まで紹介してる
http://www.city.wako.lg.jp/home/busho/_5684/_9098.html

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近郊主要始発駅相場（都心駅、都心直通でない駅などは除外）

　　↑　　高い
吉祥寺　　井の頭線　武蔵野市
荻窪　　　丸ノ内線　杉並区
三鷹　　　総武線　三鷹市
蒲田　　　京浜東北線　大田区
西馬込　　浅草線　大田区
溝の口　　大井町線　川崎市高津区
押上　　　浅草・半蔵門線　墨田区
北千住　　日比谷線　足立区
光が丘　　大江戸線　練馬区
日吉　　　目黒線　横浜市港北区　
新木場　　有楽町線　江東区
南浦和　　京浜東北線　さいたま市南区
西船橋　　総武・東西線　船橋市
大宮　　　埼京・京浜東北線　さいたま市大宮区
津田沼　　総武線　習志野市
西高島平　三田線　板橋区
和光市　　有楽町・副都心線　和光市
浦和美園　埼玉高速鉄道　さいたま市緑区
　　↓　　安い

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和光の事なんて全く知らないし
興味も無いが豊洲よりかは良さそう。
って感じになってるのが残念極まりない。

完全に風評被害！

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>>923
溝の口は、日吉の下あたりだと思いますよ。

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豊洲や東雲の代わりに、和光市が高騰するとは到底考えられないな。
ときわ台とか練馬あたりが一割ほど上がる、というのなら、まあ納得いくけど。

やっぱり23区内でないとね。

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湾岸から引っ越すのは、あくまで山の手線内ですよ。
山手線外でも、世田谷杉並あたりまで。

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ここ23区板だから。

ワコーの話は新潟板でやってくれよ。

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高島平や和光なら3000万円台で戸建買えるからな〜
豊洲のタワマンに手が出る人なら駅近豪邸が買えるよ
ってか高島平って何であんな安いの？
23区内で地盤も悪くないのに

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山手線外は中野区と練馬区も忘れないでくれよ。

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>>929
高島平はバリバリ荒川の氾濫低地なんですが・・・。
街並みは整っていますがね。

まさに豊洲の将来ですよ。

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ゴメンよ>929さん、>930だけど山手線外の北区と板橋区も有りだね。

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山手よろ京浜東北の東を買っちゃいけないって言われ続けたけど今回の放射能＆雨でますます東が厳しくなってくるね

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私も東雲から練馬に引っ越そうと考えています。
賃貸だから、痛くも痒くもありません。

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賃貸なら会社に近い場所に住んだほうが便利では？
夏は特に通勤地獄になりますよ。

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液状化多発地帯、地盤沈下懸念地域の江東区湾岸埋立地はなしだね。

土壌汚染が気になる豊洲は真っ先に却下。

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>936
予算的にもまっさきに却下だろ？

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>>937
確かに豊洲は予算的にもまっさきに却下でしょうね。
豊洲のような液状化が発生地域であの値段は高すぎます。もちろんタダ同然でも買えない｢曰く付き物件｣ですがwwww

豊洲は震災前から土壌汚染や地盤沈下が話題になるような地域です。

色んな意味で豊洲は却下ですね。

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豊洲を却下してどこ買うの？
ていうか、どこ帰るの？

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千葉じゃないかな。
大概、豊洲や近辺湾岸の話題だすんは千葉の人多いらしい。

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