さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

田園調布も幾度そんな批判にさらされたことか

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>>321
ここ田園調布スレじゃない。

それに湾岸エリアと田園調布は似ても似つかない。

投稿した意味が分からないし、湾岸エリア関係者の成り済ましだと疑われる可能性もある。

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>>320
とても安いなと思ってみのぞいてみたら、蛇行する河のすぐ側。

ちょっと時期が悪すぎるね。

お気の毒です。

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六本木や恵比寿も批判にさらされたことがありますよね。
人気エリアの宿命だと思います。

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都心に近いって１０キロは近いとは言わない！
豊洲は都心5キロ圏だよ。

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320.王子神谷バス圏、震災前も2000万台だよ、阿呆か、

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スレ違いだが
２３区でも最寄駅から
徒歩１０分以上表記とか
バス使用は資産価値期待出来ないよ。

３２０が紹介してくれた物件を
ネガる気はないが
徒歩１０分以上とかバス使用は
湾岸や内陸といった地域以前の問題です。

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徒歩10分以上は徒歩圏内とは言えない。雨の日や気温25度以上の日は最悪!!

購入する意味がない。賃貸でも却下。駅からバス乗り換え？当然にして却下。

液状化、土壌汚染などが懸念される湾岸エリアは問題外。

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↑パーフェクト

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要は「俺が一番情強! お前らは情弱」って言いたいだけだよ。
そのための口実を探しているだけ。
精神的＊＊＊＊だな。

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>>328正しくです。

現時点で湾岸は購入すれば売却が難しく、賃貸で貸し出すのも難しいかも知れません。

湾岸で駅から徒歩10分圏外ともなれば最悪の極みです。

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余裕で貸せたけど。
月30万で。

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今どき湾岸エリアの物件が余裕で30万で貸せた？震災前なら普通に信じたかもしれないけど。

ほんとに借りたかなりの物好きが居るのかな？

それとも嘘かな？もしくは震災前にむちゃくちゃ運良く借りてもらえたのを震災後に借りてもらえたのだと言い張ってるとか・・・。

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キャナルワーフタワーは徒歩10分だけど豊洲の新出口が完成すると、徒歩5分になるのでお勧めします。

安いしね。お買い得です。

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地下道はそんなにいかないよ。たしかにいいＭＳだけどね。

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敷金礼金なしだからね

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＞332　1億5000万の部屋を月30万でかしたら合わないんじゃね？

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湾岸から10分以外？そんな物件ないけど、笑、337.一億すれば、一億五千万？日本人わりと細かい馬鹿がおおいね、爆笑

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湾岸と王子神谷なら湾岸は貸し出しやすいでしょ、

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>338
東雲で建ててるノムラタワーは　
豊洲からも辰巳からも徒歩１１分だそうだ。

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都心高級住宅地でも徒歩10分以上は買いじゃない。

湾岸で駅から10分以上……無いな。

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>>338　まずは、日本語から勉強汁ｗｗｗ

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>>338
理解不能
何が言いたいのか？
何に爆笑しているのか？

湾岸住民らしきことだけは分かる。

こんな奴のご近所さんにはなりたくないね。

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まぁ、さらば湾岸、ですからね。

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さらば湾岸、超高層――

何年経っても買えない　とある住人の独白 ｗ

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今日テレビのココ調で、高層マンションの10階と、
10階建てマンションの10階で、地震の揺れがどのように
違うかの実験をやってました。
結果は、高層はゆっくりで揺れ幅があるようですが、
物は何も倒れませんでした、
10階建ビルは小刻みに強く揺れ、本などが落ちてました。

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>346
｢10階建ビルの10階｣と｢30階建ビルの10階｣
振動が違うのは当たり前でしょ！

遠心力が働いて外(上層階)にいくほど振動エネルギーが大きくなる。

｢10階建ビルの10階｣は最上階で最後に振動エネルギーが伝わる。

それくらいのことは地震や物理に疎い素人でも何となく理解できます。

>345
このスレだけではなく、他のスレみても湾岸エリアの方々マナーが悪い印象を受けます。
こんな書き込みしてもさらに印象を悪くするだけで、そういう方々の近所に暮らしたいとは思えません。

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別にマナーが悪いとは思わんが。
売り言葉に買い言葉ってだけのことでしょ？

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「ある住人の独白」

ドストエフスキー風の大層なタイトルですな。プッ

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346さんと同じの見ましたけど、実験装置は単純比較（制震装置などなし）
で3.11の東京震度を再現し、何階建の何階というのではなく、単純に
10階と30階のｹｰｽで比較してました。
反復度は30の方がありましたが、速度はゆっくり揺れで、小刻みな10階と
明らかに違い、ものが落ちたり内部損傷は高層階は少ないと感じま
した。
ただマスコミ的には、高層階では揺れが大きいですね、不安ですね的
論調をしてましたが、冷静な方は一長一短であるなぁと感じたはずです。

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まぁ、湾岸住民が売り言葉を投げかけるほどイメージの悪さが増大していく可能性があるな。

そうなれば買い言葉を返して上げても、湾岸エリアの物件を買う人は減るよ。

湾岸肯定オンリーなスレで大人しくしてた方が良いと思うがな。

湾岸住民には糞野郎とかデベ営業臭い奴がいるけど、良い奴とか普通の奴もいると思うし。

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湾岸って一くくりには出来ないね。
区のレベルも違うし、豊洲でも年収はピンキリ。
年収と住民レベルが完全に比例しているとは言えないが、確率的には比例している。

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湾岸住民側から売り言葉を投げかける必要性は何も無いよ。
だって、今の環境下での暮らしに十分満足しているからね。
金持ち喧嘩せずということ。

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震災後なかばヤケクソになってるとも言えるけどねｗ

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テレビ見てたけど、アンケート結果といい、思いっきり湾岸高層をネガる内容でしたよ。
本が落ちる落ちないではなく、高層はゆっくり揺れまくるので怖くて住めないって。
確かに安全だとは思っていても実際体験するとあの揺れは怖いよね。

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何を言っても湾岸エリア液状化と土壌汚染のイメージは拭いされない。

湾岸住民どうこう以前に行政の対応が悪すぎる。

ブルーシートで誤魔化せるほど都民は馬鹿じゃない。口先だけで改良するって言っても誰も信じない。

実際に土壌改良工事が終わらないと安全確認も検討もできない。

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豊洲、とハッキリ言わずに湾岸と言ってる不思議。

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マンションコミュニティというサイトに限らず、一般社会のイメージでも、土壌汚染、液状化といえば、都内では湾岸エリアまたは湾岸埋立地だよ。

マンションコミュニティだけでハッキリ言うとかそういうレベルじゃないよね。

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豊洲をいかに売って次の街に住むか、っていうのが豊洲住人の本音であろう。
すでにババ抜き状態。

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ババは華麗にメルト・スルーをすすめる。

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何年前かなあ
一人暮らしの女性が頑張って頑張って豊洲の夜景のきれいなマンション買って
たまに友人呼んでパーティとかして鼻高々、だけどそれ以外はほぼ毎日近くの実家でご飯食べさせてもらって
食費を切り詰める生活してるってドキュメンタリーあったけど。
彼女は今頃どうしてるんだろうと思った。

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>297
>304

を書き込んだのは、ミッドベイ勝どき購入者だろ。
あちらでも、今時珍しく顔文字使ってる。

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＞彼女は今頃どうしてるんだろうと
売りに出してるんじゃないの？

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損切りは勇気がいるね。
塩漬けよりはマシだけど。
これは都内全域に言える。

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>>361の彼女は売りに出しても売れない状況に参ってるかも知れないな。

山手線内側ならまだしも豊洲だもんな。

震災後は湾岸エリアのなかでも一番イメージが悪い。

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リーマンショック以降の山手線内側分譲マンション平均坪単価（単位：万円）
　　　　　　　2007年　　2008年　　2009年　　2010年　　2011年
港区　　　　　542　　　　475　　　　435　　　434　　　300万円台
文京区　　　　374　　　　349　　　　327　　　306　　　200万円台
新宿区　　　　367　　　　338　　　　331　　　301　　　200万円台

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>>366は山手線内側の坪単価がリーマンショック以降下がり続けてるってこと？
山手線内側がリーズナブルになったら、液状化と土壌汚染が懸念される豊洲はますます人気も価値も下がるかもな。

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　　　　　　　2007年　　2008年　　2009年　　2010年　　2011年
江東区　　　　261　　　　253　　　　260　　　253　　　？？？

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一般的にはスレ名称の通りのイメージでしょうね。

住んでる住民はそれほどヒドイとは思っていないけれど、イメージには逆らえない。
今売却するには最悪の時期であることは間違いない。

住民として冷静に考えると、液状化しないとは思わないのでインフラは地盤のよい他の被災地域より復旧に2ヶ月「余計に」かかる、EVは1ヶ月「余計に」使えない。ただし躯体が他地域よりひどく損傷するとは思わない。

以上を自分なりに総合すると、湾岸・高層による「余分な被害額」はインフラ不通2ヶ月（EV停止含む）×　1日10万円相当の苦痛で、しめて600万円（大人ふたり）。　小児や高齢者がいる場合は倍額で1000万円超。

物件価格が7000万円なら、まぁフェアバリューは10パーセントから15パーセント低評価になる、
と思ってます。

もちろん、一般的には2割、3割安でしょうけど、同物件で1500万とか2000万安ければ、まじめに比較検討の対象になるでしょ？　それでも、とんでもないですかね？

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3割安でも生理的に受け付けない人もいるでしょうなあ。
田舎の親が反対する気もする。

オフィスだとしたら、3割安なら十分移転検討余地あり。

REITだってもっと高く買ってるし。

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湾岸高層に住んでいない人の言い分ですね。
自分は湾岸高層に住んでますが、全く快適で
他に良いとこないし移る気は全くないです。
ほとんどの湾岸高層に住んでいる人はそうです。
一部引っ越しているのは港区ぐらいでしょう、
外人が多いからで、実際に一番値下がりしてますからね。
それ以外ではネガさんの言うようにはならないでしょう。

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さらば湾岸、超高層――


何年経っても買えない　とある住人のぼやき ｗ

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福島県浜通りの地震の回数ってちょっと異常じゃない？
もしや燃料棒が地殻まで到達＝メルトホールがすでに生じていおり、、、
地震のホットスポットになってるなんてことはないよな？

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「湾岸から早く脱出したくてしたくて仕方ない」

「まんまとババ（湾岸埋立地マンション）を高く売り抜けたかったけど、もう駄目だ（涙目）」

「安くたたかれる事実を受け止められないので、顔が引きつる」

「高く買ったのに、二束三文の今売ったら悔しい」

のどれかでしょｗ

ねぇ？湾岸埋立地さんｗ

ずっと住んだらいいと思うよ。ずぅーーっと。埋立地に。

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さらば湾岸、超高層――


何年経っても買えない　とある住人のぼやき ｗ

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>376
残念ながらどれにも当てはまらないけどずっと住むよ。

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安くないと買えないよー
何で安くならないんだよー
ムカつく！

買えねーじゃねーかよ！

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ずぅーっと、埋立地に住まうｗ
それも人生

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大丈夫だよ。今は埋立地って言われちゃうけど、ひ孫のひ孫の時代になれば、こなれてくるから。

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>>377
何年経っても買えない人のぼやき？随分と人見下した投稿だな。

液状化と土壌汚染でイメージダウンしている湾岸エリア、特に豊洲。

震災後の今、資金不足で買えない人でも妬まないし、羨まない。

現実逃避の為に投稿してんじゃねぇの？って思ってしまうのは俺の勘違い？

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TTT は58階ですよ！55階は勝どきビュータワーではないですか？

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１．液状化エリアの戸建
２．旧耐震の古マンション
３．家屋の密集地帯
今後直下型が来たときに困るのは、以上だと思っています。直下型でなくとも今回のように１は厳しい状況でしたよね。加えて、神戸大震災の時のように２は１Ｆが崩壊するなどして倒壊、３は火災の危険があると思っています。
確かに湾岸高層マンションの中でも耐震構造は揺れが大きかったかもしれません。因みに免振は湾岸高層でも一般の住宅等と比較しても殆どゆれず、家財が何も倒れなかった等の話はすでに有名かもしれません。いずれにせよ、大きく揺れた耐震構造の高層マンションなどであっても、命には全く問題がありません。それはそうです、支持層まで数十ｍ杭を打っていますからね。液状化とか関係ないです。そうした湾岸高層と比較して上記の１～３、特に２・３は命に問題がある話で、問題の大きさがまるで異なります。奥さんが揺れを思い出して怖いわといっているレベルと奥さんが火災やビル倒壊で亡くなられたというレベルでは、比較するまでも無いことかと思います。
また液状化で断水の問題が取り上げられていますが、せいぜい断水期間は１～１．５ヶ月です。今回も浦安は時間を要しましたが、それ以外のエリアは1日とかで復旧しています。それ以上かかるときは都内広域が断水し、復旧作業が追いつかない時であり、湾岸エリアだけではなく広域で断水するでしょう。
以上から、根源的価値（ファンダメンタルズ）で議論すると、湾岸・高層マンションは、”良い”と思います。
ただ今は、ファンダメンタルズを理解しない記者や、騒ぐと売れることがわかっている”賢明な”雑誌やメディアが騒ぐので（騒ぐインセンティブがありますよね（笑））、”本来の価値相応の価格”では売れないですよ。
逆に、買うなら、今ですね。
売りたい人は、”どうしても売らなきゃいけない人（転勤とか）”以外は、今は売っちゃ損ですよ。（笑）
買うなら今といいましたが、意外と安い売り物はないんですよね。どうしても売らなきゃいけない人ってごく一握りですし、リーマン時と違って自己破産的換金売りはほぼ無いでしょうからね。なので、震災前の１０％引きでも売りに出れば買いだと思います。
色々騒がれて売りたいと思う人もいるかもしれませんが、今は我慢。良いマンションだと思いますよ。
回復時期は、う～ん、わからない、４，５年待てば確実。早ければ１年。かな？
（因みに神戸では湾岸高層がここ数年でよく売れています。（笑）根源的価値が高いからでしょうね。）
ちなみに回復後の価格は、他の要素が無ければ、震災前程度でしょうね。
震災が無ければ４，５年で若干あがったと思いますが（生活利便性施設が周辺でどんどん完成すれば、価値はあがります。豊洲はほぼ完成だから、その上昇幅は限定的かな？）、震災でデベの新規開発速度が遅くなるので、そういった意味では上がり幅が小さくなるか、横ばいかといった感じなんですかね。

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↑悪いが、長くてくだらん文章だ。

＞今後直下型が来たときに困るのは
それ以前、地震がこなくとも豊洲は放射能汚染で子供がまともに住める状態じゃないんだよ。

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個人的には、３１１で高層の職場にいて揺れが凄かったから、タワマンはないな。震源地がもっと近かったらと思うと、ね。今は低層マンションに住んでるから、もし大きなのが来ても、倒れる心配かないのが良いと思ってます。

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引っ越したいなら引っ越せばいい。
自分の判断でしかない。

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385 おめえ結婚もできないし、子供の話するな、阿呆

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関西の震災を体験した身としては、
戸建てや低層マンションの倒壊や延焼の方が遙かに怖いけどね。

火の手の周りは早いし、救急車両はなかなか来ないし、
逃げようにも道路が渋滞したり寸断してたりするし。

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高級な低層マンションですから、ご安心を。

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そうだよね
実際にタワーだろうが低層だろうが、今の新築マンションが倒壊するような地震が東京で起きたら日本がおしまいでしょう。。。
現実的には室内での家具の倒壊、破損。東京全体でマンションのエレベーターが停止、大渋滞と人手不足でエレベーター点検に数日間かかるということでしょうか
数日間の階段生活で３０階とかだと不便すぎて、やっぱり低層がいいです

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タワマンの低層が大人気に。

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たしかに日中日中スーパーを何軒も回って米とか水を買う奥さんは階段で高層マンションだとノイローゼになるよね

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三十階なんてたかがしれてるよ。
避難所生活に比べたら。

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タワマンの低層階は止めた方が良いですよ。

私の住んでいるマンションも大崎にある３８階建のツインタワーマンションですが
低層階の住民は質に問題が有ります。
１：地権者の多くが住んでいる
２：無理をして購入する住民が低層階に多く住み、やっと購入できたので心に余裕が
　　無く、理事会等にクレームばかりつけるクレーマー住民が多い。
最近は地権者住民と購入者住民が理事会運営でもめていますが、多くは低層階の住民同士
でした。

本当につまらない事に規約がどうのこうのとか騒いでいます。わずらわしいです。

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確かにそういう民度の傾向は否めないね。
でも低層階のメリットとしては
・利便性は同じ
・共有施設を使える
・ＭＳ高機能の享受（ｾｷｭﾘﾃｨ、階ごとゴミステーションなど）
・安価
・EV混んでいても先に降りられる
etc

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豊洲は、元東京ガス工場跡地で、ベンゼン、シアン、ヒ素、重金属（6価クロム、鉛）等に汚染されている。

なお、東京都では、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているのに、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

◆ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準の最大で43,000倍検出。

◆シアン・・・青酸カリの主成分。ちょっとでも体の中に入ったら、ヘモグロビンとくっついて、その機能を失わせて、窒息させて、即効で死にいたる。検出されてはいけないが、検出限界の930倍検出。

◆ヒ素・・・急性だと、体の中のバランスを崩してバタバタと死ぬ。例・和歌山毒入りカレー事件。

◆6価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。

◆鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。

◆ベンゾ（a）ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

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豊洲の土壌汚染に関して、汚染を埋め込めばいいという意見があるが、コンクリートは水を通す。ビルを建てるにしても屋上は防水しないと上の階は水浸しになる。コンクリート、アスファルトでは、完全に水を止められない。

土を取り変えても、深いところにある汚染水・土壌が上がってくる。大きな地震での圧力でなくとも、自然の状態の中でも何らかの状態で上に出てくることがある。多摩に水が噴き上げて湧いているところがあるように。地中の細かい割れ目を伝わって地表へ水がわいてくる毛細管現象もある。

地震では、砂と水が均等に混じっているところへ振動が起きると、砂と水にわかれる。砂は沈み水は上に上がる。液状化現象が起きる。さらに、豊洲では、今回の地震で、液状化が90箇所も確認されている。

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>397
そういうのって、同じマンションに住んでれば、高層階といえども巻き込まれるでしょ。
豊洲辺りだと地権者問題は無いことが多いね。地権者がそもそもいないから。

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↑買えないとこうなるよ

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>>豊洲辺りだと地権者問題は無いことが多いね。地権者がそもそもいないから。


↑地権者問題がなくても豊洲には土壌汚染問題と液状化問題があるよね。

汚染を埋め込んでも液状化で湧き返してきたら何の意味もないよね。

そもそも毒性が強すぎて、安全基準まで薄めるのはほとんど不可能で、住宅地として利用するのは危険だと言われているよね。

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だからその土地にはマンション建ってませんよ。
今は以下の空き地、豊洲市場が出来てどうなるかはわかりません。
豊洲はますます素敵になりますけどね。
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

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TVみました。鹿島の震災検証テスト。
やはり10階以下の低層中層マンションはガタガタに揺れて本とか落ちてたのですね。
高層はゆっくりとゆれるけどなに事もなかったことがこの実験でも証明されました。
たぶん低層階住民は震災で揺れてビックリして、高層はもっと大変とか
妄想しちゃってるのですね。

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低層やタワーの区別なく
自分の住まいの地震被害は小さいと言いたくて
他人の住まいの地震被害は大きく思いたい
って人が多いんでしょ。

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>>405
ゆっくりと大きな揺れがどれだけ恐怖を与えたかも
報道してましたよね

それに長周期振動のもうひとつの恐怖
共振にまでは触れていなかった

浦安在住者に聞くと震度はやはり6クラスはあったと感じたらしい
地盤改良は根本的な地盤の弱さまでは改良できないから
湾岸のタワマンの人気が低下するのは風評でもなんでもない

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浦安と一緒にしたい気持ちは分かるけど（笑）

豊洲は災害に強い事が公になっただけじゃないですか？

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浦安は単に液状化だけど、豊洲は液状化に加えて地下の有毒物質、放射線と被害だらけですよ。

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え？豊洲に被害あったっけ？

ひょっとして、そういう事にしたいのですか？（にっこり）

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豊洲に液状化被害があったことは事実!!

土壌汚染は被害じゃないが、かなりの汚染が確認された。

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>>408
湾岸埋め立てといった点では
何の違いも無い

世間でもそう認識されてるよ

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↑あなたが「世間を代表」してると言いたいんだろうけど、それは誰も信じない。

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信じたくないのかもしれないけど
マスコミもそう扱ってますし
社内社外問わず、震災後の不動産話には
そういった話題になります。

あなたの周りは
単にあなたに気を使ってるだけですよ。

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それ以上、いじめるなよ。

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買えない人を苛めて楽しいか？
仲良くしましょう。

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大きな揺れが恐怖を与えたかね〜

事実としては、地震の後、部屋から出て逃げようとする人とかもいなかったから

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そんなこと言ってるとドカンと来るぜ。

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国土交通省が２７日発表した２０１１年１～３月期の全国の住宅地・商業地１４６地区の
地価動向調査によれば、下落地点が９８地区となり、１０年１０～１２月期（７７地区）より
１８地区も増加した。
東日本大震災発生前に人気を集めた東京臨海部のマンション集積地域が、液状化影響などで
大きく下落したのが響いた。
ただ、首都圏マンション販売は臨海部を除いて復調しつつあり、国交省では
「首都圏の住宅地の地価は横ばい、または上昇に転じる可能性もある」と予測している。

今回の調査は、震災で直接被害を受けた仙台市の３地区と、液状化被害が大きかった
千葉県浦安市の計４地区を対象から外した。

対象地区のうち上昇は２地区（前回は１６地区）、横ばいも４６地区（同５４地区）と
それぞれ減少した。

用途別では、商業地（１０６地区）は上昇がゼロ（前回は５地区）で、横ばいは２４地区（同３０地区）、
下落が８２地区（同７１地区）となった。震災後の消費自粛で客足が減り、地価下落につながったため
としている。

一方、住宅地は４０地区のうち、上昇は神戸市岡本とＪＲ芦屋駅周辺の２地区（前回は１６地区）に
とどまった。
神戸で上昇したのは震災に伴う東京電力福島第１原子力発電所の事故で、外資系企業などを中心に
住居移転が進んだため。
一方、横ばいは２２地区（同２４地区）、下落が１６地区（同７地区）となった。

首都圏での上昇地区はなく、前回上昇した東京都港区の高輪、芝浦はそれぞれ横ばい、下落に転じた。
「浦安市の液状化被害の連想から臨海部のマンション購入を避ける動きが一時的に出たため」
（国交省）という。

民間調査会社の不動産経済研究所調べによれば、４月の首都圏（１都３県）新規マンション発売戸数は
各社の営業自粛が響いて、現行調査を開始した１９７３年以降で過去３番目に低い水準まで減った。
ただ、４月末の大型連休以降、各社が営業を本格化。４月に販売予定だった大型物件を
次々と売り出しところ売れ行きも好調といい、同研究所では５月の発売戸数を
前年同月比４５．５％増の５５００戸まで回復すると予測する。

国交省の担当者は「震災時にエレベーターが止まった超高層マンションや液状化の臨海部を除き、
都心のマンション販売は復調している」と話している。

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9年前に東雲のwコン買ったぜ。40Fオーバー、100平米、6000万円弱。
安かったからローンも終わっちゃったし、杭だけじゃなく地中連続壁だから液状化・側方流動なんかも問題なし。
今売ったら5000万かも知んないけど、7年住んだから元は取れた。湾岸最前線だから景色も満喫したもんね。

という妄想。

あんとき抽選当たってれば、やっぱり今後悔はしてないと思うんだが。

ま、レアケースだわな。

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