これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

>3164
その通り！
半分飾りだと思ってます。

>導入出来ないなら言わなきゃ良いのに・・・惨めですね・・・。
その太陽光発電にかかる費用の数十倍の金額を土地にかけてるもんでね。

辺境仕様の太陽光＋オール電化が羨ましい・・・
ただし、俺は仕事の関係で成田・羽田に１時間程度でいけないと不便極まりないのよ。

あ～羨ましい。

>>3166
言ってることをまとめると、こんな感じかな？

・オール電化は深夜帯の７時間に５円の値上、他の時間は変わりなし
・ガス併用はピーク時の３時間だけ３８円に。

オール電化は深夜帯７時間が約１５円になり
ガス併用はピーク時間の３時間だけ、オール電化よりも５円高くなる。


○互いが同時に入るプランだと
・２３時～０７時　１５円
・０７時～１３時　１８円
・１３時～１６時　３８円
・１６時～２３時　２０円

得をするのは電力会社なんだが、結果お互い
ピークシフトについて、こういうこと言ってるんじゃないかと。

7-9月だとエアコンで夜間も結構使わない？
他の月はピークシフトの理由がないから従量制が良いよね

>3170
新築だと300万もかければいける
10倍で3000万、数十倍だから少なくとも20倍で6000万
500万で1億、太陽光はたった数百万なんだからガス+太陽光にしちゃえば？
屋根が小さかったり、日陰になると駄目だけどさ

>3173

相手にしちゃ駄目ですよ・・・強がりなんだから。
嘘がばれると、惨めになるだけですから。

本当の金持ちが元が取れる話なんかする訳がないでしょ。
そのまえの>3164読めば分かりますよ。

従量制は廃止にして時間帯別契約のみに統一すりゃいいんだよ。
それが一番すっきりする。

やはりオール電化にしても併用にしても太陽光無双状態か・・・
まさかこんな時がくるとはね。
付けられない人は残念だ・・・

従量電灯・電化上手を廃止。
全世帯時間帯別契約のみ。で

・２３時～０７時　１０円
・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円
・１６時～２３時　２０円

ただ、これだとガス併用（従量電灯）もオール電化（電化上手）も
従来の電気料金より安くなるので

ここはあえて、基本料金が一律２５００円。ってところかな。

この辺が落とし所かと。

電気を沢山使っている自覚が無くなるからオール電化割引も無くしたほうがいいよね。

オール電化だけど>3177で良いんじゃないかな
割引等一切なしで統一でよろしい

10～6月はどんなもんだろ

今の電化上手の料金体系を参考にすると、値上がりするのは夏だけなので
これでいいんじゃないかな。

時間帯別料金（全世帯）もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律２５００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０７時　１０円　　・２３時～０７時　１０円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円　　・１３時～１６時　３５円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

もっと次々と原発を再稼働させてくれ～～

>>3180

こんなプランではオール電化でない人は誰も使わない。
これでいいんじゃないかなというのは電化派の都合だろ？
これでは加入が数百件の現状となんら変わりはなく、ピークシフトの効果は限定的だよ。

本気で規模を増やしてピークシフトさせたいと思うのなら
夜間を５円上げて１５円、ピークを５円下げて３５円。
併用はピーク時２０円台なんだよ？
使わない夜間が１０円でピークが倍になるシステムを使うわけないだろ。

>3182
上で話してるのは従量も電化上手もなくして契約をピークシフトプランひとつにした場合じゃないかな？

>>3183
>契約をピークシフトプランひとつにした場合じゃないかな？
さんざん報道にもない話を書くのかといっていたのに、そんな架空話していたの？
ピークシフトプラン一本化ができる消費環境なら
オール電化導入家庭が全体の1割強などというていたらくにはなっていないでしょ。
昼間に電力を使わないと困る家庭が圧倒的だからこの普及率なんだよ。
ピークシフト一本化なんてできるわけがない。

ガスを併用しているしている人は選択できる。
選択できるのなら魅力がないプランには入らない。
そんなプランを提示したって、全体の１割強の人が入るだけだからピークシフトなんて効果が薄い。
のこりの９割弱を取り込むなら、夜間電力の大幅引き上げとその分昼間を安くして格差を縮小しないと機能しないでしょうね。

そう書くとピークシフトに協力する気がないとかいいだすのかな？
単純な経の済問題にすぎないんだけどね。

>3184
どんな契約だとピークシフトができるかの話だから、嫌だったら自分で話題を提供すれば？
とりあえず、あなたの案が良いと思うひとがいたら話題も広がるはずだよ。

でも、普通のガスを使っている家庭からみれば3182さんの話は当たり前のことではないでしょうか？夜間が１０円、ピークが４０円では現状のピークシフトプランとほとんど変わりませんよ。夜間電力１０円レベルは、あきらかにオール電化の人を移行させるために必要な処置だと思うし、それを使わないガスのユーザーが昼間の４０円には納得しないし選ばないですよね。そうであれば選ばないですものも権利ですから、ピークシフトプランの新規加入が１２０件とか言う数字に変化は見られないでしょう。

13時～16時が100円でそれ以外の時間が10円なら考えてもいいかなo(^▽^)o

>>3186

オール電化派がピークシフト一本化なんて話をするのは、そうなればオール電化が増えるだろうとおもっているからじゃないの？

逆に併用派は選択できる権利を持つことに変わりはないので、ピークシフトプランがこのまま変わらないのであれば、オール電化は完全に終了だね。

夜安いプランが不公平だと思うなら
夜安いプランにすれば良いだけじゃん
オール電化優遇が不公平だと騒ぐなら
オール電化を選択すれば良いだけだよ
電気さえ通ってれば誰だって選択できるんだから不公平でもなんでもないでしょ
選択の自由があって
選ばなかったなら
不公平だと言うのはおかしくない？

昼高いプランが不公平だと思うなら
昼安いプランにすれば良いだけじゃん
ガス併用だけ選択できるのが不公平だと騒ぐなら
ガス併用を選択すれば良いだけだよ
都市ガスさえ通ってれば誰だって選択できるんだから不公平でもなんでもないでしょ
（通っていない原野はあきらめな）
選択の自由があって
選ばなかったなら
不公平だと言うのはおかしくない？

都市ガスの無い地域を原野呼ばわりですか？
もの凄い差別意識ですね、公平、不公平を語るには著しく良識に欠けていますね。

都市ガスエリアに居を構える者が、このような良識に欠ける者ばかりだと勘違いされないよう願います。

いまここで論議してても意味ないのでは？
まだな～～～～にも決まっていないのが現状なんですよね？
だったらオール電化の人は成り行きを見守る、
併用の人は状況に応じて選択できるように現状維持していればよいのでは？

まぁ、見守るしかできないオール電化のほうが不利と言えば不利なのでしょうけど。

まあ良いじゃありませんか
決まるまで暇だし

10円、20円、40円、2500円は7-9月だからガス併用も良いと思う
エアコン使うしね

10-6月は
10円、20円、2500円にすればガス併用はどうだろ？
東電が困るかな？この期間はピークシフト関係ないしなぁ

ガス併用は暖房はガスが多いのかな？
だったら日中20円でも良さげ

せっかく３１８２さんがご指摘してくれたので
３１８２さんの希望を入れて作りなおしてみました。

時間帯別料金（全世帯）、もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律２０００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０７時　１５円　　・２３時～０７時　１５円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　３５円　　・１３時～１６時　３０円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

ただ、このプランだとガス併用（従量電灯）もオール電化（電化上手）も
従来の電気料金より高くなります。

現在バラバラの基本料金も統一されるので
従量電灯が約１０００円。　オール電化が約２０００円。
この差がどう影響してくるか、ですね。

まあ、差額を今までの全電化割引少々プラス。と見ることもできますが。

しかし作っててなんですが

これは３１８２さんの希望プランなのですが
肝心のガス併用世帯の値上げ率のほうが、かなり大きくなってしまいました。

>>3195

併用派ですが、貴方のような書き込みには非常に好感を持ちます。

オール電化について私はあまりよくわかりませんが
エコキュートを動かすための深夜料金１５円という設定になったら、
オール電化の人はかなりの痛手になるような気がするのですがいかがなのでしょうか？

＞肝心のガス併用世帯の値上げ率のほうが、かなり大きくなってしまいました。
そうなのですか？
その上げ率というのはいまのピークシフトプランよりも大きくなるということなのでしょうか？

>>3198
・ガス併用世帯の場合は
　電気代に関しては夜安くなり、昼のピーク時間だけ上がるので
　お得と言えばお得になるのですが、その代わりに基本料金が千円以上、上がることになります。

・オール電化は単純に値上げになるのですが、基本料金は変わりません。

>>3197
＞エコキュートを動かすための深夜料金１５円という設定になったら

とのご意見ですが、エコキュートは実は日中の温度が高い時間帯に湯を沸かしたほうが
沸かし時間の短縮につながり、風呂など使う時間に近付くほどに放熱ロスも少なくなるので
このプランになれば、オール電化世帯はエコキュートをピーク時間までに稼働するのではないかと思います。
あとは、実際にその時間に使うとどうなるかのシュミレーションが欲しいところですね。

>3197
痛いですが、原発ゼロ、再生可能エネルギー、福島を考えると嫌だとは言ってられません。
オール電化でしたら夏より冬の方が痛いです。
真冬はエコキュートを当日16時以降(20円)に沸かしたり工夫するかな

調べてみると色々と見えてくるのですが

オール電化の場合は深夜電力はとても安いのですが
日中全般はガス併用世帯の方が電気代は安いですし
基本料金は全電化割引があっても、それでもガス併用世帯のほうが安いです。

意外と今の料金プランは、そんなにどちらかが優遇されるほど
差がひらいていないような気がします。

私の提案する、どちらにも配慮したプランだと　こうなりました。

時間帯別料金（全世帯）、もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律１５００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０３時　１５円　　・２３時～０３時　１５円
・０３時～０７時　１０円　　・０３時～０７時　１０円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円　　・１３時～１６時　３５円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

これだとガス併用の方も、夏の熱帯夜には今よりもエアコンを安く使えますし
オール電化も早朝の限られた時間帯でエコキュートが使えます。
どうでしょう。

ごめんなさい。　これでもいいです。

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０３時　１５円　　・２３時～０３時　１５円
・０３時～０７時　１０円　　・０３時～０７時　１０円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円　　・１３時～１６時　※３０円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

＞3202
なんだか前向きな書き込みになってきた、ええこっちゃ。

選択するかは別としても、これなら双方納得するかも。
書いているほうは一本化を前提としているのでしょうけど。

ただ、前に書かれていた「夜間５円増し、昼間５円減」だけでも、あの東電は絶対飲まないせしょうね。
ましてや基本料金ともなると・・・・

併用派の人たちも、散々書きこんでいたのはここまで譲歩しなければ入る意味がないものを提案されてもだれも入らないということだったはず。
電化派の人たちは、有無を言わさずこのプランに移行させる気かよ、ということだったでしょう。
立場が違うからこういう書き方になるけど、言いたいことは同じなのではなかろうか？

　　『もっとマシなプランを提示しろ！』

>>3204
ありがとうございます。
作ってみてなんですが、なかなか良い物が作れたかも。なんて勝手に思っています。
あくまで自己満足ですが・・・

全体の電気料金はピーク時間以外は少し下がりますが
電力会社は利益が出るようにはなっています。

ユーザーには電力使用による割安感を出しつつ
別荘のような電力契約を結んでいるだけの家からは多くの収益があげられるので。

その場合の不満には、携帯と一緒で
基本料金を５００円刻みで安くするプランがあってもいいかな、とは思いました。
その分、全時間帯の電気料金が５円UPなんてプランですね。

あと、できれば３１８２さんの感想が聞いてみたいものです。

とにかく今からオール電化はあり得ない、ってことで一旦スレ終わらせなよ。
電化原理主義者の人もようやく現実がわかってきたみたいだしさ。

>>3206
呼ばれたので登場。
一番感じた感想は料金のよしあしよりも
現状のシステムを知る上で大変参考になったというところ。
とくに基本料金については、感謝です。
その上で、ここまで譲歩すれば、利用者が少なくとも数百人ということはなくなるかと思います。
実際に私が使うかはなんとも・・・悪いという意味ではなく試算して詳しく見ないとわからんという意味です。

実際にプラン移行となるかは今はまだわかりませんが
本当にそうなったとき、選ぶ権利は残しておかないとマズいんじゃないのかと併用派の私ですら思います。
だから、そうなったときはピークシフトプランとおとくなナイト８の双方を残し、
オール電化派にも生活に合わせて選べるようにするのは必要かと。
ピークシフトプランの併用者増加を経済産業省は考えているようだし、
そうなると入りやすいように夜間と昼間の価格差は縮小していくはず。
そうではないプランをナイトとして残しておく必要はあると考えます。

>>3208
＞選ぶ権利は残しておかないとマズいんじゃないのかと併用派の私ですら思います。

確かに。これからは電力会社の都合に振り回されないよう
我々ユーザーも少しは勉強しておかないといけないですね。

今回の一件では、自分も色々と調べてみたところ意外な発見があったことや
併用側からの意見が聞けたので、とても参考になりました。

そして丁寧な回答、ありがとうございました。

物凄く建設的なスレですね。勉強になります。
当方は関西在住でガス併用＆太陽光設置ですが、こちらのピークシフト料金も従量電灯Aに比べ基本料金が1000円は高くてやめました。
太陽光設置でガス併用の場合、日中の電力は殆ど買電せずに済むので夜間が割安になるのは魅力だったのですが。
これはエコではなくエゴですね。すいません。

いよいよ電気料金が上がりますが、どうなんでしょう。
都市ガス通ってるならオール電化は見送りがいいのかしら？

東京ガスの地域なら、オール電化にする意味は無い。

電力でもガスでも元の燃料は輸入なんだけど、その燃料が空前の円高続きだろうと何だろうと
原油価格の変動に合わせた（だろう）超高値安定の上で上下なのは
一体何がどうなってるんだろう・・・

これは電力業界と一緒で、政府が介入するからこその安泰業界なのだろうけど
根本から見直す必要はあるだろうと思うな。

不人気に不買運動など一切ありえない業界は、官庁以上に難攻不落だろうけど・・・

震災前にオール電化で家建てました。
使用した結果、やり直せるなら、お風呂はガス、台所はＩＨ。

停電になるとお風呂入れないのがきつい・・調理も同じだが、蓄電池付だし、カッセトコンロあるので、困らなかった。
都市ガスでしたが、光熱費はとても安くなったし（たぶん、気密性の高さでしょう）掃除が楽で、火力強いから調理が早い。

ただし、炒めものは今一・・フライパンを上に上げると熱が加わらない。
後は共働きのため、子供や年寄が調理するには安全性が高いところが良かった。
　
以上です。何に価値を感じるかは人それぞれなので、後は自分と家族でお考え下さい

少しの光熱費の節約のためにオール電化にするのは賢くないかな。

昼在宅率高い＆ガスのパワフルさが好きなのでガス併用です
電気の衣類乾燥機能はもう使う気しない

>昼在宅率高い＆ガスのパワフルさが好きなのでガス併用です

私もです。震災直前に建てましたがその時は周りに当然のように「オール電化でしょ？」と聞かれ、我ながら時代遅れなのかなと思いましたが、今となっては賢い選択だったと思っています。

>停電になるとお風呂入れないのがきつい・

今時のお風呂はガスでも一緒ですよww

>>3218
エコキュートは大電力を使うので蓄電でまかなうにはかなり大変ですが、プロパンガス給湯器なら少量の電力さえあればお湯を沸かせますので全然違います。
都市ガスはどうなるかはしりませんが（笑）
今は太陽光と蓄電池があれば停電になってもそんなに不自由しませんよ。

ガスは環境税がダイレクトに掛かるので心配です。
電力は火力発電だけですか？
環境税は今後上がっていく事はないですか？

>3220
新聞読みなよ

>プロパンガス給湯器なら少量の電力さえあればお湯を沸かせますので全然違います。

電池で動くんですか？

>3219

太陽光とか後出しでいわれてもねえ・・・
というかプロパンでガス併用とか、完全なるアレ組みじゃないですかww

営業マンにきいたら、９９％オール電化だそうで、経済性で言ったら断トツオール電化だそうです。

基本料金割引あるので蓄熱暖房機も東北では６割超えるそうです。

ハウスメーカーによって割合は違うでしょうが・・

いい加減な営業マンですね。
でも、地方だとプロパンだからオール電化主流だね。

福岡市内、都市ガスエリアでもオール電化結構いる。
九州は多いらしいね。太陽光も結構いる。

お湯をタンクに貯めて使うなんて考えられない

衛生的に俺は無理

追い炊きもできない

風呂は絶対ガスに限る

あとガスで調理した料理は絶対美味い（嫁の腕にもよるが）

>3227

貯水タンクの方が不衛生なので、マンションや高層APは無理な方ですね。

真空のタンクは衛生を保ってはいますが、長期間保存されたお湯は衛生的とは言えなくなるので、長期の不在が続く場合は水抜きが推奨されています。

まあ、衛生的でも通常は飲料として使いませんが、断水時には使うかも知れません。

直火料理はガスでしょうね、鍋やフライパン料理は細かく火力調整出来るIHが上ですが、一番は嫁の腕でしょうね。

あと、お湯がすぐに沸くのはIHの利点ですね。
うちは都市ガスでしたが、火でのヒヤリが何回かあったのでオール電化に替えました。
火災保険が安くなったのも助かっています。

>>3228

３２２７です。

貴方の書き込みで性格が良さそうな人なのがよくわかります。


自宅は戸建です。

マンションの屋上の貯水タンクにたまっている水で料理ですか・・・

都会の感ション暮らしも魅力ですが、俺にはマンションは無理っぽいです。

エコキュートの湯は飲料できないので、皆飲まないよ。

エコキュートというよりは、例え瞬間湯沸かし器であろうとも飲用は給湯器から取らない人が多数。
通常の使用における衛生については、エコキュートでも問題ない。

あんまり、お湯そのものは飲まないでしょ。お茶とかインスタントコーヒーならポットやヤカンで沸かしたのを使うから、どの給湯器にしろ蛇口からのお湯ってなかなか飲まないのでは？

>3218
今時のエネファームは、電気いらんよ。

個人的な考えであるけれども
エコキュートや電気温水器のタンク内のお湯は飲める。

飲めない理由は、加熱により塩素が抜けてしまうからであるが
塩素によって消毒さらた水がタンクに入ってきて７０度以上に熱せられる。
塩素が抜けようが元々菌は無いし、７０度以上の熱で滅菌されるから。

飲めない状態となるのは蛇口とタンクの間の温度の低い配管内の冷えたお湯や
停電時に温度が下がったタンク内のお湯と思われる。

いずれにしても何か問題があるとまずいからメーカーは、飲むなと言っている
のだと思う。

そういえば最近はガス漏れによる死亡事故って聞かないね。
ガスの元栓開いて自殺ってのも昔のテレビドラマではよくあったけど
最近はないね。

電化することは、電気に寄与することで、つまり原子力を勧めることです。LNGでも電力はつくれますが、効率わるく70%は捨てることとなります。また、オール電化の家は寒く感じとなり、床暖房も電気とガスではまったく違うものです。現状ではガスで水素を発生する家庭用燃料電池を屋外に設置し、電気をつくり、給湯、追い焚き、床暖房するのがベストです。ソーラーは電力会社に売れますし❗️

＞3235
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/saigai/toukei/h26/d4/2.pdf
12頁参照
出火原因別順位
１位　ガステーブルなど　290件
２位　煙草　229件
３位　放火　190件
４位　電気ストーブ　72件
漏電火災はランク外のようです。

ガスはランニングコストが高いから、オール電化が良いね。
コスト比較はエコキュートとエネファームスレで散々議論されてます。

今年分だけでも討論見ると勉強になりますね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/553418/

＞3236
＞LNGでも電力はつくれますが、効率わるく70%は捨てることとなります。
若い割には古い頭ですね。
現在はほぼ逆転してます、ＬＮＧ複合発電は効率60％で捨てる熱が40％です。
近い将来は70％です。
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52074587.html
石炭でさえ42％の効率、46％の効率も見えています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%82%AD%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%8...
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4700
https://www.mhi.co.jp/products/category/integrated_coal_gasfication_co...

オール電化で太陽光乗っけてないおばかちゃんまさか居ないよな

エコキュートや電気温水器のタンクって何年くらいもつとされてるの？

あと、タンクをカットした画像見たことあるけど、あれを見たらタンク内のお湯は風呂でも使いたくないと思ってしまった。

>3241
マンションコミュで出てた捏造写真じゃなくて？
ガスは綺麗でエコキュートが汚いと言う事は無いと思うが。
またガス派のイメージ作戦かな。

＞3243
＞ガスは綺麗でエコキュートが汚いと言う事は無いと思うが。
いえ、有るでしょう、ガスはタンクがない。
ガスの場合は水の中の不純物はタンクがないから使用する所に流れて直ぐに汚す。
エコキュートは不純物をタンクで沈殿させて使用する所へは綺麗な水を送る。
結果タンク内が汚れる、どちらが良いかは検討の余地が有る。

浄水器のフイルターにも言える、フイルターは汚れを取り綺麗な水が出口に流れる。
しかしフイルター部は汚い不純物が付いてる、不純物の中を新しい水を通してる。
どちらが良いか検討の余地が有るとは言わずにフイルターで綺麗にしてると皆感じてる。
フイルターの汚れ具合の限度は有る。