住宅設備・建材・工法掲示板「これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。」についてご紹介しています。
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困ったさん [更新日時] 2015-02-28 23:52:21

3月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は8割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ(原発の問題、エネルギー問題)とかはあえて抜きでお願いします。

[スレ作成日時]2011-05-14 10:57:17

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これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

  1. 3125 匿名さん

    >ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。

    お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい?

  2. 3126 匿名さん

    あーあ、言っちゃった。

    幹部はクズでも現場で働いている皆さんに罪はありませんよ。

    >お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい?

    もちろん。あなたほどクズじゃありませんから。

  3. 3127 匿名さん


    東電社員は協力しないと、マスコミから叩かれるのが目に見えてる。
    3124の
    >「ピークシフトは必要だが、それはお前ら下々の仕事だ」
    これに同意。殿様商売やってる人間の発言として正しそう。

  4. 3128 匿名さん

    >>3124
    斎藤哲也のひるトク!2012年5月15日(火)11:00~13:50 TBS
    東京電力はこういった実態を受けて、効果的な節電方法をホームページ上で公開している。この推奨を受けて計算をし直すと、共働き夫婦の場合のみ、安くなり現状維持できるという料金体系であることが明らかになった

    幹部の発言というより、番組で計算しなおしてみたら使えないプランだということが判明しなんでしょ?
    だからこんなものに東電社員が入るのですかと聞いたら「入らない」と答えただけじゃない。

    東電社員は協力すると思うだって?
    おもしろいね!

  5. 3129 匿名さん

    >3123
    >本当にピークシフトになると考えるのなら、東電社員も入るんじゃない?

    プランに加入してピークシフトに全面的に協力した結果、インセンティブが得られるというのであればまだしも、高くなるかもしれないのでは、エネファームなどと同じで特定の条件を満たすか奇特な人だけが加入するだけでしょう。

  6. 3130 匿名さん

    家庭用の電力使用なんてたかが知れてて
    ホントにピーク電力を削減しないといけないのは企業が使う電力でしょ。

  7. 3131 匿名さん

    誰も入りたがらないようなプランを
    併用さんは必死になって「オール電化が移行するんだ」と息巻いている。

    今のところこんな感じ?

  8. 3132 匿名さん

    >ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。
    それなら、ピークシフトプランの加入者はとっくに万単位になっているはずだよね?
    まさか数百件ということはないよね?

    8月上旬で15万件目標だよ~

  9. 3133 匿名さん

    >3128

    またくだらない誤字があるぞ。いい加減に推敲して投稿する癖を付けろ。

    それはともかく、基本的に全体で10%値上げって言ってるのに現状より値下がりするプランを探すってどういうこと?
    値上げしないと東電がやってけないって言ってるんだぞ。そんなプラン自体提案する訳ないじゃないか。

    今回の値上げを何のためだと思ってるんだ?節電以前に東電救済だぞ。

  10. 3134 匿名さん

    >>3133
    >今回の値上げを何のためだと思ってるんだ?節電以前に東電救済だぞ。
    だからこのプラン自体も節電以前に東電救済(利益確保)と何度も書いたろーが。
    そんなプランに騙されるのはオール電化ユーザーぐらいなものだよ。

    おまけに社員は協力すると思うよ、だとさ(笑
    少なくとも東電社員の数は百人単位ではないよな。

  11. 3135 匿名さん

    >>3134
    >だからこのプラン自体も節電以前に東電救済(利益確保)と何度も書いたろーが。

    なんだ。君は全世帯の値上げ容認派だったのか。
    オール電化だけがピークシフトプランに移行したって、たいした利益確保にならんだろ。

    オール電化の移行は、その後の併用世帯の移行への布石ってことね。

  12. 3136 匿名さん

    たしかにガス併用世帯の方が圧倒的に多いからな。
    ピークを理由に利益を取るなら、ここからが一番でかい。

  13. 3137 匿名さん

    >なんだ。君は全世帯の値上げ容認派だったのか。
    >オール電化だけがピークシフトプランに移行したって、たいした利益確保にならんだろ。
    だからよ~
    誰でもはいれるようにするために夜間とピークの価格差を縮小しなければ併用派は入らないから
    ピークシフトの効果はないと何度も書いているだろ?
    何度も同じことを書かせるなよ。
    夜間とピークの価格差を縮小と書いたらピークシフトに反対とか言い出すし・・・

    今の昼と夜の価格差では大きすぎて併用派はだれもピークシフトプランなんて入らないんだよ。
    加入者を増やすためには夜間とピークの価格差を縮小する必要があり
    その場合は少数派となる今のオール電化派がいまよりずっと高い夜間の料金設定を飲まなければならなくなる。
    一緒のプランになれば少数派は割りが合わなくなるということも何度も書いたろうに。

  14. 3138 匿名さん

    >>3137
    でもあなたの言い分って
    オール電化には選択の拒否はなくピークシフトプランに変わるって言ってたじゃん。

    それってガス併用には当てはまらない。とは言い切れないよね。

    オール電化に選択の拒否はなく、ガス併用には選択権はあるってのはおかしいよね。

  15. 3139 匿名さん

    >>3138
    >オール電化には選択の拒否はなくピークシフトプランに変わるって言ってたじゃん。
    日経の報道ではそうなっているのだから仕方がない。
    東電はオール電化割引の新規契約を中止する見込みとも書いているしな。

    >それってガス併用には当てはまらない。とは言い切れないよね。
    それはしらんよ。
    とりあえず今は併用派には選択権があり、それがなくなるという報道も発表もない。

    >オール電化に選択の拒否はなく、ガス併用には選択権はあるってのはおかしいよね。
    選択権はあるよ、だが違うプランを選んでも夜間の安い電気が使えないプランだからべらぼうに高くなるというだけ。

    1. 日経の報道ではそうなっているのだから仕方...
  16. 3140 匿名さん

    >だからこのプラン自体も節電以前に東電救済(利益確保)と何度も書いたろーが。

    なんて報道もないじゃん。

    ・導入済み世帯は割引継続
    となってるから「移行」の意味も違ってくるし

    ・1日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制

    とも書いてあるし。あなたの前提がおかしくないか?

  17. 3141 匿名さん

    >>3139
    この報道を読んで字のごとくなら
    やっぱり「ピーク対策」だろ。

    それとも、あなたは自分の信じてきた日経の報道も
    お前さんは日経社員どもの人間性に期待してるのかい?
    なのか?

  18. 3142 匿名さん

    >>3140
    >だからこのプラン自体も節電以前に東電救済(利益確保)と何度も書いたろーが。
    >なんて報道もないじゃん。
    あのな~何度も同じことを書かせるなと言っているだろ!
    いまのピークシフトプランでは、併用派が電気をほとんど使わない夜間が破格に安くて
    電気を使わざるを得ない昼間が異常に高すぎるから、ピークシフトではなく利益確保だと書いたんだよ。
    だからほとんどこのプランを使う者もあらわれない、消費者はそこまで愚かではないとね。
    だれがそんな報道があるとか書いたんだよ!
    電化派が夜間と夜の価格差を縮小しなければピークシフトにもならない上に東電のボッタクリになるだけと書いたら
    ピークシフトに反対なのかとかわけのわからん言いがかりをつけてきたから東電の利益確保にしかならないと書いたんだよ。

    >・導入済み世帯は割引継続
    >となってるから「移行」の意味も違ってくるし
    経済産業省は移行期間を設けるとしているし、図を見たって最後にはピークシフトプランに移行となっている。
    だいたい、専門委員会は「オール電化割引の撤廃を要請」してるんだよ?

    >・1日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制
    だから~
    いまの料金システムでは併用派はだれも入らないからこんなお題目は飾りなんだって。
    いくらプランが1日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制するといったって、
    大多数の併用派が使えるようなプランにならなきゃ数は増えないし、効果も上がらないんだよ。

  19. 3143 匿名さん

    電化派が夜間と夜の価格差を縮小しなければ

             ↓

    電化派が夜間と昼間の価格差を縮小しなければ

  20. 3144 匿名さん

    料金を
    夜間10円
    昼間20円
    ピーク50円

    時間帯を
    夜間を22~8時
    昼間8~13時、16~22時
    ピーク13~16時

    だったら契約する

  21. 3145 匿名さん

    7/2日建報道を受けて。
    7/3 J-CASTニュース

    > 東電も、「(専門委員会で)ピークシフトプランの需要を広く喚起していったほうがよい、との意見があったことは聞いています」と話している。
    >「全電化住宅割引」で、さらに5%割引も
    > しかし、東電はオール電化住宅の割引サービスについて、「『廃止』との指摘があったとは聞いていません。また、(オール電化住宅の料金プランの)打ち切りや、現在使用している方への説明などについて、当社が決定したことは何もありませんし、(新料金体系への)切り替えを進めるとも聞いていません」と説明している。

    これが現在のところの解っている事実。
    前にも書いたが日経のあの図は記者の勘違いor早とちりだと思うよ。

  22. 3146 匿名さん

    でもこのピークシフトプランは7~9月で、10~6月はピーク設定がないんだよね。
    この期間は夜間料金いらないから従量と同じ価格にすれば良いのに。

  23. 3147 匿名さん

    あなたはその報道にないことを
    何度も書いてきたわけだ。

  24. 3148 匿名さん

    まぁ強制移行させるならそうしないと電化上手契約じゃなくて従量契約だよなぁ。
    そうしないとピークカットにならないんだから。

  25. 3149 匿名さん

    2人で戦いすぎ
    もう直接連絡取り合えよw

  26. 3150 匿名さん

    >>3147
    あなたとはどなた?

  27. 3151 匿名さん

    2012年5月14日放送 11:00 - 13:50 TBS
    ひるおび! 安東弘樹のひるトク!

    通常のプランとピークシフトプランはどちらが得かについて3つの家庭のパターンを想定して説明。新プラン加入後、共働きの夫婦2人の家庭の場合、1280円値上げ。会社員+専業主婦+子供の家庭の場合、3353円値上げ。高齢者夫婦+40歳の子供の家庭の場合、5142円値上げとなる。
    東京電力はピークシフトプランに合わせた節電方法を提案していることについて説明。東京電力のHPでは、夏の午後の扇風機使用、掃除は午前中に、洗濯・乾燥は深夜にまとめて行う、早朝に炊飯、夜間にまとめ洗いをすることで年間2804円の割安になると説明している。
    東京電力がすすめる節電方法を3つの家庭がやったと想定した結果を説明。共働きの夫婦2人の家庭の場合、通常のプランよりも432円安くなる(2011年9月請求分よりは高い)。会社員+専業主婦+子供の家庭の場合、通常のプランよりも1406円高い。高齢者夫婦+40歳の子供の家庭の場合、通常のプランよりも1218円高い。殆どの家庭は、通常のプランを選んだ方が良いということになる。

  28. 3152 匿名さん

    3145は俺だが、今日はこれの前に書き込みして無いよ。
    前っつーのは昨日の書き込みの事なんでその点よろしく。

    それにしても日経と書こうとして日建とは・・・誤字失礼。

  29. 3153 匿名さん

    少なくとも電化派は2人はいるが
    まあ、昨日から散々やりあってきたが仲だが
    別に併用さんが嫌いなわけではない

  30. 3155 匿名さん

    >>3154
    散々報道にもない、自分の「思ったこと」を書いてきて
    良く言うよね。

    それで常識がないだとさw

  31. 3158 匿名さん

    >>3154
    まあBAKAに言うのもなんだが
    BAKAも休み休み言え。だな。

    >将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、9割の併用派の多くを取り込むために
    >夜間と昼間の格差を今より小さくする可能性があるってことなんだぜ?

    また妄想トークですか?

    将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、現時点では
    併用世帯もピークシフトプランに移行してもらう。ってことになるんだけどな。

    どうせまた都合がいいように、報道にないことを妄想で解釈するんだろ?

  32. 3159 匿名さん

    >単純に夜間が安くて昼間がBAKA高ければピークシフトになると考えている時点で小学生だろうに。

    昼安く夜高くすればいいなんて言ってるようだが
    その小学生以上の頭で、どうやったらピークシフトできるのか教えて頂きたいものだ。

  33. 3160 匿名さん

    >>3154,3157
    うーん、妄想と言うか願望が激しすぎるねぇ。
    料金形態が一種類になる事もないし、妄想に妄想を重ねて推論を組み立てて何が楽しいんだろう?

  34. 3161 匿名さん

    >>3514
    >なぜ高い昼間の料金で納得できるのか、それは安い夜間を使うからであり、夜間を使わなければボッタクリ。 夜間の料金が安くなければピークシフトにならないだと?
    >こんなのでピークシフトになる訳がない。

    なるよ。
    昼間100円、夜間1円とかにすれば良いんだよ。
    まだまだ格差が足らないから契約が増えないだけ。
    みんなで夜型生活だ。w

  35. 3162 匿名さん

    オール電化にした人は元々ライフスタイルが昼間に電気を使わないから導入したんでしょ?

    三交代とかで昼間に人がいる世帯や、老人を介護していて昼間にエアコンを切れない家、色んな理由があって併用を選び家計を助ける為に節電にも励む。
    それなのにピークシフトプランに入らないと非国民なの?

    同じ条件ならオール電化の人の方が消費電力は確実に多いのに偉そうに言われたくないよね。
    太陽光発電を導入した人になら言われても仕方ないけど、うちには太陽光発電をいれられるほどお金がないです。
    。・゜・(ノД`)・゜・。

  36. 3163 匿名さん

    >3103だけど
    電化上手高いね~試算してビックリしたよ
    これだとピークシフトプランとの差額は1万いかないくらい
    原発稼働しない変わりだったら許容範囲ではないでしょうか

    >3162
    比率でいえばオール電化世帯の方が太陽光搭載している数は多いと思うよ
    原発事故以降はガスもつけているだろうけどね
    我が家も日中在宅者がいるので搭載しているけど償却が8年くらい
    無理して付けるものじゃない、立地で無理な家も多いだろうし

  37. 3164 匿名さん

    太陽光は初期費用もっと安くならないと。
    ぜんぜんお得にならない。

    初期費用回収に10年以上かかるようでは意味がない。

    かっこ良くもない高価な飾り。

    導入者がは詐欺のカモですと自己主張しているようなもの。

  38. 3165 匿名さん

    >>3161
    >なるよ。
    >昼間100円、夜間1円とかにすれば良いんだよ。
    >まだまだ格差が足らないから契約が増えないだけ。
    オール電化ユーザーだけでやってくんな。
    併用派は昼間と夜間の格差がでかすぎるプランなんて入らないよ。
    1円の夜間電力なんてほとんど使わないのだから。

    オール電化派って経済観念ないのかな?
    全体の1割程度しかいないオール電化の人しか使えないものでピークシフトになると思ってるところが不思議だね。

  39. 3167 匿名さん

    >3164

    まるで僻みにしか聞こえない・・・。

    導入出来ないなら言わなきゃ良いのに・・・惨めですね・・・。

  40. 3168 匿名

    >3166
    痛々しい…

  41. 3169 匿名

    >3164
    その通り!
    半分飾りだと思ってます。

  42. 3170 匿名さん

    >導入出来ないなら言わなきゃ良いのに・・・惨めですね・・・。
    その太陽光発電にかかる費用の数十倍の金額を土地にかけてるもんでね。

    辺境仕様の太陽光+オール電化が羨ましい・・・
    ただし、俺は仕事の関係で成田・羽田に1時間程度でいけないと不便極まりないのよ。

    あ~羨ましい。

  43. 3171 匿名さん

    >>3166
    言ってることをまとめると、こんな感じかな?

    ・オール電化は深夜帯の7時間に5円の値上、他の時間は変わりなし
    ・ガス併用はピーク時の3時間だけ38円に。

    オール電化は深夜帯7時間が約15円になり
    ガス併用はピーク時間の3時間だけ、オール電化よりも5円高くなる。


    ○互いが同時に入るプランだと
    ・23時~07時 15円
    ・07時~13時 18円
    ・13時~16時 38円
    ・16時~23時 20円

    得をするのは電力会社なんだが、結果お互い
    ピークシフトについて、こういうこと言ってるんじゃないかと。

  44. 3172 匿名さん

    7-9月だとエアコンで夜間も結構使わない?
    他の月はピークシフトの理由がないから従量制が良いよね

  45. 3173 匿名さん

    >3170
    新築だと300万もかければいける
    10倍で3000万、数十倍だから少なくとも20倍で6000万
    500万で1億、太陽光はたった数百万なんだからガス+太陽光にしちゃえば?
    屋根が小さかったり、日陰になると駄目だけどさ

  46. 3174 匿名さん

    >3173

    相手にしちゃ駄目ですよ・・・強がりなんだから。
    嘘がばれると、惨めになるだけですから。

    本当の金持ちが元が取れる話なんかする訳がないでしょ。
    そのまえの>3164読めば分かりますよ。

  47. by 管理担当
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