これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

イニシャル&ランニングで考えれば、東京ガス系統内であれば
１０年程度で換算すると都市ガスが最もコスト的に優位。
それ以外の都市ガス地域では、供給費用によってオール電化が優位。

当然ながらプロパンが優位な地域はほとんど無いだろう。

それよりも最近は給湯器全体の価格下落が顕著です
エコジョーズ２４号＋配管工事で２０万円台
エコキュート４６０Ｌ＋設置工事で４０万円台ですからね。

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>2801
勉強不足ですね。
停電中に使えるガス機器は電池使用のガスコンロだけですよ。
ガスコンロならオール電化でもカセットコンロで対応出来てしまいます。

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安全性を考えずコストを追及すれば中国産ですが、多少コスト高でも国産という考え方もありますよ。

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高高でカセットコンロは危険ニダ！

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停電等の非常時や食卓で鍋やしゃぶしゃぶやる時などで
常用する訳じゃないから換気だけ十分すれば問題ない。

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Ｑ値を０．９以下にして、オール電化にすれば、関東地区だと冷暖房に電気代がほとんど掛りませんよ。
ただ、夏場は除湿が必要なので少ない金額ですが、その分は覚悟が必要です。

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夏場はＱ値だけでは語れませんよ

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>>2802

もっとも妥当な意見かな。
田舎の信越地区の実家ではオール電化のほうが利点があるね。
もともとプロパンだったこともあるけど。

だが、都内の我が家の周りでは、オール電化に疑問をもっている人が多い。
オール電化が悪いというより、いまはどうなるかわからないので
もう少し様子を見てからオール電化にすればよかったと話す人が多いって感じかな。

あとは関西都市圏がどうなっていくかでオール電化の運命が決まってくるんじゃないの？

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今更ガスはないでしょｗ

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震災後も新築のオール電化の数は減ってないからね。
確かに様子見出来るリフォームのオール電化は減ったけど。

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>震災後も新築のオール電化の数は減ってないからね。

震災前も震災後もオール電化は少数派です。

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今は全世帯の10％、7年半後の2020年でも20％。

でも着実にシェアが増えていくオール電化。

車にしても買い替えでだんだんハイブリットやEVが増えていくのと同じ。

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2020年になったら20％ではきかないくらいの普及になるかもしれないが
そのころにはお湯を沸かしてためておくなどという非効率なものは排除され
電気をためて使うシステムになっていると思う。
だから、様子見という意見が都市部では大半だというのは現実的な意見。
2809は本当に都内に住んでいるのだろう。

私もオール電化が良い・悪いではなく、本当に電気自動車のように
使うエネルギーの形で貯めて使えるようになったら即座に帰ると思う。
だから、現在のオール電化と電気自動車の普及を並列させるのは間違いだと思う。

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住宅用の蓄電池は既に登場してるし、これからどんどん進化して
大容量化と低価格化が進むだろうね。

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オール電化さんは
車もEVが主流になるとか言ってるけど、
何年後の話だよ。
今EVなんてぜんぜん走ってないよ。
電池は消耗品なのに、まだ高すぎるし、コストダウンの具体的な見込みもないよ。

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オール電化＋太陽光＋蓄電池が行き着くところだね。
ガスは発電所で効率良く使ってもらいましょう。

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>2814
>電気をためて使うシステムになっていると思う。
>だから、様子見という意見が都市部では大半だというのは現実的な意見。


ガス屋得意の妄想じゃないならソース下さい。

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何年　様子見？
寿命が先に来ちゃう

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EVってまだエネファーム並の普及だな。
消え行くエネファームとは反対にどんどん普及率は高くなるんだろうけど。
追い風産業と逆風産業の違い。

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>>2818
なんだ、こいつは？

妄想って、すでに逐電をパッケージした住宅が販売され
CMすら流れているじゃない。
それに『思う』と書いているものにソースなどあるわけがなかろう。
現に販売され。エコキュートなどという効率の悪いシステムより
はるかに節電になるし、お湯でしか使えないエネルギーとは段違いの使い勝手であることは誰にでもわかると思うし、そうなれば普及するのも当たり前。

何か？
ここのオール電化派とかいうのは
今後も自分たちが使っているようなシステムが普及していくとか思っているのか？
すでに都心のマンション部門では総撤退が始まっているようなシステムなのに？
それこそ妄想なんじゃないのか？

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＞２８２１

ここのオール電化派はエコキュート仕様も蓄電型も同等の『オール電化』だと思っている。

そのくせオール電化の過半数を占める電気温水器は別物と考えている都合のいい輩なのよ。

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>2821
現実的な意見。に対してソースを求めているんだけど？

あとエコキュートってヒートポンプで効率がいいと思ってたけど効率が悪いと言う理由は？

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日本語を読めない、読めても意味が分からない、意味が分かっても理解ができない、理解できても勘違いする、そのくせ偉そうにソースを求める、そんな人が多いですね

単なる外野席からの感想ですが

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偉そうに間違った事を言い張ってソースを求められてトンズラする、そんな人が多いですね

同じく外野からの感想ですが

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>>2823
なるほど・・・エコキュートも電気温水器も蓄電もみんな同じ扱いなのか。
しょ～もないレスするわけだな。

＞現実的な意見。に対してソースを求めているんだけど？
おまえ、『意見』の意味わかってるのか？
おれの『意見』なんだよ？
わかる？

＞あとエコキュートってヒートポンプで効率がいいと思ってたけど効率が悪いと言う理由は？
お湯を沸かす効率がいいってだけの話だろ？
エネルギーを蓄積して使うことの効率がいいのかよ？
いいのなら蓄電なんて必要ないんだが？
それに、お湯でしか使えない熱エネルギーと
家電全部に使える電気、使う際にどちらが効率いいのかすら分からない？

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>2826
お前の個人的な意見を現実的とするソースは？って事なんだけど、わかる？

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オール電化さんは後戻りできないから必死。
ガスさんは、いつでもオール電化に移れるから余裕がある。まあ、都市ガスあるなら、今オール電化にするのは得策ではないよね。

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>2826
>お湯でしか使えない熱エネルギー

実際お湯として使う分だけ沸かすんだから問題ないけど

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いまのやり取りって、蓄電とエコキュートとを比較したら、って話なんでしょ？それでも電化派の人はエコキュート指示するんだ・・・現実的って、もう商品として販売していることがすでに現実的だと思うし、実際お湯として使う分だけ沸かすんだから問題ないってのも、エネルギーを蓄積することでの比較ではなんの意味もなさないと思うけど？お湯を全部使うわけでもないし、結局使わなかったら熱エネルギーの無駄だし。なんでも使える電気で貯めて使うほうが効率いいにきまってるじゃない。それが普及するだろうっていうのもきわめて現実的だし、こんなものにソースいるわけ？しかも個人の意見で（笑

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>>2827

＞お前の個人的な意見を現実的とするソースは？って事なんだけど、わかる？
こいつ、大丈夫か？
蓄電のシステムができればエコキュートなどより普及するって、現実的と思えないわけ？
そんなものにソースが必要なのか、おまえさんの現実世界は？

ほかの人も書いているとおり、すでに販売されているし、
使い方でも電気をそのまま使う形で貯められたほうがきわめて現実的・・・これにソースが必要なのか？

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質問させてください。

クール暖
https://www.tsc-jp.com/shizai/cool.html

ヒートポンプと組み合わせたふく射冷暖房だそうですが、使ってるかたいます？

すごく魅力的だなと。ちなみに６０坪くらいの新築で場所は北東北です。

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>2830
>お湯を全部使うわけでもないし、結局使わなかったら熱エネルギーの無駄だし。なんでも使える電気で貯めて使うほうが効率いいにきまってる

本当にそうなのか？
電気を貯めて使うということは、充放電することになるのだが、ここにもロスがあり熱が発生してしまう。
蓄電池に100の電気を投入して、100の電気を取り出せれば完璧なのだが、現実はそんなことはない。
このロスとエコキュートの貯湯のロスってどっちがどの程度なのか誰か定量的に示せる数値を持っていないか？

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>2831
>蓄電のシステムができればエコキュートなどより普及するって、現実的と思えないわけ？
>そんなものにソースが必要なのか、おまえさんの現実世界は？

蓄電池とエコキュート両方使えばいいと思うけど給湯はどうするの？

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＞２８３２
クール暖は、夏場の湿度が処理できていません。
すなわち、単に夏場の温度を下げるだけでは、湿度が高くなり、結露が生じます。
湿り空気線図を検索し、住む地域の夏場の温度と湿度を気象庁ＨＰから把握し、自分でシミュレーションすれば分かると思います。

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>蓄電池とエコキュート両方使えばいいと思うけど給湯はどうするの？
この組み合わせはあまり意味ないし、
（エネルギーを蓄積するシステムを２つもいらない）
前に出ていた東京都が挙げていた事例の多くは
ハイブリットタイプ（エコキュート＋ガス給湯器）ではなかったかと・・・
ためることに関しては蓄電池がやるので、エコキュートは単純にお湯を作るだけの機器となるが
寸簡的にお湯を作れるわけではないので併用するのではないのかな？
でもそうなるとガスは必要になるね。

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蓄電すると電気の2～3割が蓄電ロスでなくなる場合もある事は、分かっての論議ですよね・・・。

それに蓄電池が高価で長持ちしない事実を考えると、実用化されているものの実用的ではありません。

蓄電するよりそのまま使ったほうがエコなのは事実だが・・・。

エコキュートは高効率で十分実用的である事は常識ですし・・・。

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>2836
ガスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>2821
>ここのオール電化派とかいうのは
>今後も自分たちが使っているようなシステムが普及していくとか思っているのか？
>すでに都心のマンション部門では総撤退が始まっているようなシステムなのに？
>それこそ妄想なんじゃないのか？

オール電化マンション結構売ってますけど
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/th/tokyo/indexma.html?la=shuto&...

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>オール電化マンション結構売ってますけど

あなたはこのレベルで満足なのでしょうけど・・・
先着順の売れ残りかタワーしかないし、財閥系の新規供給ないし・・・

へ～これで結構売ってますけどっていうんだ。
田舎は平和だね。

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えっ？総撤退が始まってるんじゃないの？

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へ？総撤退してるじゃない？
新規供給の話なんでしょ？

財閥ブランドでの新規供給なんてタワーの安いやつにしかないし、
東京都の支援事業にも載っていたとおりだが
メインのブランドにオール電化は一件もないじゃない？

赤坂もかなり長い間販売中だし、残りは埋立地という事情からでしょ？
新古物件まで出てくる検索機能ではなくデべのホームページ見たら
総撤退じょうたいじゃないかなぁ。

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↑
日本語の判らないバカですかぁ？
自分で新規供給があると書いてるじゃんw

あと東京都の支援事業って何？

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戸建て板だしマンションなんてどーでもいいよ

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戸建て板でマンションの話し(しかも的外れ)でも持ち出さないとならないくらい
東京ガス屋さんはお尻に火が着いて今にも引火しそうなんです。

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>はお尻に火が着いて今にも引火しそうなんです。

熱そう・・・青白い炎が出るのは見て見たいが・・・。

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>>2843
マンションのことあまり知らないで余計なこと書かないほうがいいよ。
財閥系では自社の中核ブランドで新規供給なければ総撤退だよ。
挙げられたタワー当たりはそこからみんな外れていると2842は言いたいんだと思うよ。

ま、マンションがあまりない地域にお住まいではそんなことはわからないだろうけどね。

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第一種低層住居専用地域なんで、確かに家の地域にマンションはないw

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＞第一種低層住居専用地域なんで、確かに家の地域にマンションはない
都内でもっとも価値の高いマンションは、その第一種低層住居専用地域にあわせて
建てられた低層のマンションで、まさにそうした物件に財閥系のブランドがつくのですよww
読んで本当に笑ってしまった。

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家の地域の第一種低層住居専用地域は、２階までしか建てられないから
マンション建てたくても建てられないんだよ。

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＞２階までしか建てられないから
＞マンション建てたくても建てられないんだよ。
またまた笑わせてもらいました。

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ただの鹿馬さんでしたか、笑わせて頂きましたw

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いやいや＠
そこまでの田舎度だとはおもわなかったのでね。

もしかして第一種低層住居専用地域はマンション建てられないとか思っちゃってる？

まぁ、低層マンションなんてみたことないから想像もできないのだろうね。

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マンションWikipediaより

マンションは、都市部における住居形態として重みをもつ。日本では、国土交通省が行った調査では、2009年末において、全国の分譲マンションストック戸数は約562万戸としている。なお該当調査における、マンションとは「中高層（3階以上）で分譲・共同住宅、鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリートまたは鉄骨造の住宅」を示す

国は２階建てはマンションと考えてないし世間の認識も同じじゃない？

自分がマンションみたいな造りの２階だてに住んでいたとしても
人にマンションに住んでるとは言わないけどね。

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戸建てスレでマンションの話なんて無駄

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>2846参照

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＞国は２階建てはマンションと考えてないし世間の認識も同じじゃない？
よっぽど恥を晒すのがお好き？
どのような理由があってその田舎の地域に都心では普通に建てられている
３階建ての２世帯住宅ですら建てられないことになっているのかは知らないが
３階以上の中低層マンションは都内では第一種低層住居専用地域でも建てられるのよ。

http://www.mansion-library.jp/detail/?project_no=62877&ac=100&...

マンションの定義ではなく、２階建てしか建つことを想定していない第一種低層住居専用地域って
どれだけ田舎なのよ、ってことで笑っているわけ。
おわかり？

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>2858
教えてあげるのは良いと思うよ
知らない=恥
知らない=田舎
この視点が変だし、笑うことでもなかろう

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>>2851

いまどき第一種低層住居専用地域で３階建て不可なんてところあるのか？

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都内主要駅まで電車で30分程なんでそんな田舎じゃないとおもってましたが
第一種低層に２階建ての制限があると田舎なんですね。
勉強になります。
都内は一階に日照を求めるのは大変そうですね。

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人を田舎者扱いする者ほど地方出身者が多い。

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>2862
その気はあるね
そういった人は相手が地元出身と分かると気まずくなったり面倒

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＞＞２８６１

第一種低層住居専用地域というだけでは３階建てが許可されないということはなく、
その地域での条例で日影制限という形で高さの制限を受けることはあるだろうけど
その地域で完全に３階建ては不可という地域はまずないような気がするのですが？

もしあるとすれば街並み保存地区とかに指定されている歴史的景観地区などになり
それがあるから田舎者扱いする人がいるのではないですか？

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3000レスまでもっていきたい気持ちはわかるがスレ違い。

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>>2864
私も同意見。
都内主要駅から３０分の距離が本当なら、日陰制限ではなく
無条件で３階建て不可というのは特別な事情がない限りありえない。
もう３階建ては戸建として一般化しているしね。
３階建て不可っていうのはレスしているひとの勘違いではないのかな？
そこを突っ込まれたという感じではなかるまいか。。。

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３階建てなんて、ホント！傍迷惑も甚だしい。
狭い土地に、３階建てなんて、止めていただきたい。
隣近所は、陽当たりが悪くなるし、景色も悪くなる。
我が家など、３階建てを建てられたお陰で、富士山が見えなくなった！う～ん、無念。
いつか、この３階建てのモデルを造って、クギを刺して、丑の刻参りをしたいほどだ。

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３階建て建てられる地域に住んでいるのだから、自己責任でしょう。
筋違い、逆恨みも甚だしい。


もっとも、筋違いというより、スレ違い。

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第1種低層では、かなり建ぺい率に余裕がないと3階建は無理だよ。

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>>2862
それは言える
深層心理に、コンプレックスが潜んでいるからなんだろう。

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みんな、用途地域の話なんか止めて、ＥＵＲＯ決勝トーナメントの話しようぜ！w

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悪いことは言わない。
ガスにするくらいなら、薪にしておけ。

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高高はオール電化で薪ストーブ!これ今のトレンド。

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オール電化で　ＬＤに暖炉　いいなあー
薪ストーブもいいけど・・・・
ガスは　ないね

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住宅密集地での薪ストーブは周辺住民の事を良く考えてから、ご採用下さい。
（できれば、止めて欲しい。あくまでも個人的な意見です。）

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薪ストーブは周辺住民の事を良く考え止めて欲しい・・・。

洗濯物がスモーク臭くなるから・・・

うちの近所は薪に発生したシロアリが、家にまで達して薪を止めたが、以前は凄く迷惑でした。

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薪ストの話なんか止めて、原監督の女性問題の話しようぜ！ｗ

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高高ならオール電化で薪ストーブ。

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低低なら　ガスで　木炭火鉢。

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え？

お湯をためる方式のオール電化って５年後に撤廃になるんじゃないの？

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>2882

お湯を溜めない方式のオール電化の概要を説明してください。

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>2882
エネファームと勘違いしてるだろ

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えっ
お湯をためる方式の浴槽って３年後に撤廃になるんじゃないの？

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え？

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過疎ってきてるな。

ガス屋さんのネガキャンもそろそろ終わってるんじゃない？

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最近はこの夏の節電に向けた意識の中で、契約アンペアを下げる人々が急増中。
ただ契約変更によるブレーカーの不足が顕著です。

皆様も順を追って契約アンペアを下げられるでしょう。
一人ひとりの節電意識も大切です。
世帯的な平均では、３０アンペア契約に改める節電意識の高い方々が
急増中だそうです。
オール電化の方でも、５０アンペアに落とされる方が多いそうです。



https://www3.tepco.co.jp/ccweb/DV01ADTOP.jsp

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>2888
オール電化でもアンペア契約出来るの？

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ガス住宅住民の方でも　オール電化の方を見習い（出来るかな？）契約Ａを下げられる方が急増中だそうです。

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契約アンペア下げることがどう節電につながるのか
具体的に説明してくれ

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聞こえの良い節電でなく、料金支払いを下げたい。　これ本音。
しいて言えば、
契約アンペアさげる
今まで通り　電気使用
ブレーカー　トリップ
しばらく復帰操作せず　その間　使用電力　０ｋｗｈ
少し反省　一部の機器スイッチ　切る
２～３日で　忘れまた同じ事のくり返し
少しの節電にはなるかも
節電も大切だが、ガス節約もね。　ついでにガス管径サイズダウンはいかが？　

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オール電化だとIH使えなくなるよ。

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今年の夏は暑いらしい。　私達の節電意識も、これからが本腰。

契約アンペアを下げて節電意識を高める動きは、しばらく続くでしょう
特に関東以北での動きが多いと言う事は、原発事故と放射能、計画停電の経験が
強く影響したものと思われます。

湯水の如く電気を大量消費こそが至福。そういった時代とは
もうさようならです。

一世帯基本３０Ａ程度に規定し、一人当たり１０Ａ。５人家族なら５０Ａ。
それを超過する大量消費世帯には、抑制とペナルティとして重課金する制度が
公平であります。
一律全世帯値上げでは、節電意識の高まりを阻害する要因でしかありません。
事実、電気は今後も大量に消費したい。そんな人も少なくないのですから。

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>>2894
意味不明

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湯水の如くガスを大量消費こそが至福。そういった時代とは
もうさようならです。

一家庭にガス口は一箇所に制限。違反増口は禁固1年の刑。
ガスは配給式とし、人数に比例配分。超過流量即強制遮断。
ペナルティとして　翌月配給停止の重罰。
事実、ガスは今後も大量に消費したい。そんな人も少なくないのですから。

限りある資源、大事に大事に使いましょう。

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最大火力で　中華を・・・
こんなのも　もう出来ないのですね。

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マンションだとオール電化＝不人気廉価マンションの象徴だけど、戸建てだと違うんだね。

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