これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

家は建てるときよりも生活してからの方が長いし大切なので、選べる余裕があるならば施工にお金がかかっても後で使い勝手の良いのが一番でしょう。うちはガスがプロパンの地域で高いのでオール電化にしました。電気代が高くなるのは避けられません。たぶん今後は震災前の1.5～2倍近くまで覚悟しないといけないんじゃないですか？なので太陽光発電にしました。発電と節電でエコキュートの耐用年数内にお金を積み立てます～太陽光発電にしないのならオール電化にはしたくなかったです。エネルギー問題には触れるな…ということですが、これからの時代はエネルギーも分散させた方が安心だと思います。もし地震などあった場合、電気は比較的早く復旧しますが、ガスは日にちがかかるでしょう。その時は「オール電化にして良かった」と思いますね。でも計画停電のときはガスにして良かった…と思いますよね。。。
例えば料理上手の方ならきっとガスオーブンが必要でしょう。ガス釜で炊くご飯に慣れていたらオール電化にしたらご飯がまずく感じるでしょう。そのかわりキッチンはいつも綺麗ですからオープンキッチンにするならおすすめですね。要はどこにこだわるかを優先順位をつけて考えてみる…そこが一番重要だと思います。

イニシャル&ランニングで考えれば、東京ガス系統内であれば
１０年程度で換算すると都市ガスが最もコスト的に優位。
それ以外の都市ガス地域では、供給費用によってオール電化が優位。

当然ながらプロパンが優位な地域はほとんど無いだろう。

それよりも最近は給湯器全体の価格下落が顕著です
エコジョーズ２４号＋配管工事で２０万円台
エコキュート４６０Ｌ＋設置工事で４０万円台ですからね。

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>2801
勉強不足ですね。
停電中に使えるガス機器は電池使用のガスコンロだけですよ。
ガスコンロならオール電化でもカセットコンロで対応出来てしまいます。

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安全性を考えずコストを追及すれば中国産ですが、多少コスト高でも国産という考え方もありますよ。

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高高でカセットコンロは危険ニダ！

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停電等の非常時や食卓で鍋やしゃぶしゃぶやる時などで
常用する訳じゃないから換気だけ十分すれば問題ない。

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Ｑ値を０．９以下にして、オール電化にすれば、関東地区だと冷暖房に電気代がほとんど掛りませんよ。
ただ、夏場は除湿が必要なので少ない金額ですが、その分は覚悟が必要です。

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夏場はＱ値だけでは語れませんよ

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>>2802

もっとも妥当な意見かな。
田舎の信越地区の実家ではオール電化のほうが利点があるね。
もともとプロパンだったこともあるけど。

だが、都内の我が家の周りでは、オール電化に疑問をもっている人が多い。
オール電化が悪いというより、いまはどうなるかわからないので
もう少し様子を見てからオール電化にすればよかったと話す人が多いって感じかな。

あとは関西都市圏がどうなっていくかでオール電化の運命が決まってくるんじゃないの？

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今更ガスはないでしょｗ

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震災後も新築のオール電化の数は減ってないからね。
確かに様子見出来るリフォームのオール電化は減ったけど。

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>震災後も新築のオール電化の数は減ってないからね。

震災前も震災後もオール電化は少数派です。

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今は全世帯の10％、7年半後の2020年でも20％。

でも着実にシェアが増えていくオール電化。

車にしても買い替えでだんだんハイブリットやEVが増えていくのと同じ。

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2020年になったら20％ではきかないくらいの普及になるかもしれないが
そのころにはお湯を沸かしてためておくなどという非効率なものは排除され
電気をためて使うシステムになっていると思う。
だから、様子見という意見が都市部では大半だというのは現実的な意見。
2809は本当に都内に住んでいるのだろう。

私もオール電化が良い・悪いではなく、本当に電気自動車のように
使うエネルギーの形で貯めて使えるようになったら即座に帰ると思う。
だから、現在のオール電化と電気自動車の普及を並列させるのは間違いだと思う。

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住宅用の蓄電池は既に登場してるし、これからどんどん進化して
大容量化と低価格化が進むだろうね。

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オール電化さんは
車もEVが主流になるとか言ってるけど、
何年後の話だよ。
今EVなんてぜんぜん走ってないよ。
電池は消耗品なのに、まだ高すぎるし、コストダウンの具体的な見込みもないよ。

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オール電化＋太陽光＋蓄電池が行き着くところだね。
ガスは発電所で効率良く使ってもらいましょう。

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>2814
>電気をためて使うシステムになっていると思う。
>だから、様子見という意見が都市部では大半だというのは現実的な意見。


ガス屋得意の妄想じゃないならソース下さい。

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何年　様子見？
寿命が先に来ちゃう

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EVってまだエネファーム並の普及だな。
消え行くエネファームとは反対にどんどん普及率は高くなるんだろうけど。
追い風産業と逆風産業の違い。

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>>2818
なんだ、こいつは？

妄想って、すでに逐電をパッケージした住宅が販売され
CMすら流れているじゃない。
それに『思う』と書いているものにソースなどあるわけがなかろう。
現に販売され。エコキュートなどという効率の悪いシステムより
はるかに節電になるし、お湯でしか使えないエネルギーとは段違いの使い勝手であることは誰にでもわかると思うし、そうなれば普及するのも当たり前。

何か？
ここのオール電化派とかいうのは
今後も自分たちが使っているようなシステムが普及していくとか思っているのか？
すでに都心のマンション部門では総撤退が始まっているようなシステムなのに？
それこそ妄想なんじゃないのか？

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＞２８２１

ここのオール電化派はエコキュート仕様も蓄電型も同等の『オール電化』だと思っている。

そのくせオール電化の過半数を占める電気温水器は別物と考えている都合のいい輩なのよ。

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>2821
現実的な意見。に対してソースを求めているんだけど？

あとエコキュートってヒートポンプで効率がいいと思ってたけど効率が悪いと言う理由は？

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日本語を読めない、読めても意味が分からない、意味が分かっても理解ができない、理解できても勘違いする、そのくせ偉そうにソースを求める、そんな人が多いですね

単なる外野席からの感想ですが

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偉そうに間違った事を言い張ってソースを求められてトンズラする、そんな人が多いですね

同じく外野からの感想ですが

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>>2823
なるほど・・・エコキュートも電気温水器も蓄電もみんな同じ扱いなのか。
しょ～もないレスするわけだな。

＞現実的な意見。に対してソースを求めているんだけど？
おまえ、『意見』の意味わかってるのか？
おれの『意見』なんだよ？
わかる？

＞あとエコキュートってヒートポンプで効率がいいと思ってたけど効率が悪いと言う理由は？
お湯を沸かす効率がいいってだけの話だろ？
エネルギーを蓄積して使うことの効率がいいのかよ？
いいのなら蓄電なんて必要ないんだが？
それに、お湯でしか使えない熱エネルギーと
家電全部に使える電気、使う際にどちらが効率いいのかすら分からない？

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>2826
お前の個人的な意見を現実的とするソースは？って事なんだけど、わかる？

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オール電化さんは後戻りできないから必死。
ガスさんは、いつでもオール電化に移れるから余裕がある。まあ、都市ガスあるなら、今オール電化にするのは得策ではないよね。

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>2826
>お湯でしか使えない熱エネルギー

実際お湯として使う分だけ沸かすんだから問題ないけど

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いまのやり取りって、蓄電とエコキュートとを比較したら、って話なんでしょ？それでも電化派の人はエコキュート指示するんだ・・・現実的って、もう商品として販売していることがすでに現実的だと思うし、実際お湯として使う分だけ沸かすんだから問題ないってのも、エネルギーを蓄積することでの比較ではなんの意味もなさないと思うけど？お湯を全部使うわけでもないし、結局使わなかったら熱エネルギーの無駄だし。なんでも使える電気で貯めて使うほうが効率いいにきまってるじゃない。それが普及するだろうっていうのもきわめて現実的だし、こんなものにソースいるわけ？しかも個人の意見で（笑

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>>2827

＞お前の個人的な意見を現実的とするソースは？って事なんだけど、わかる？
こいつ、大丈夫か？
蓄電のシステムができればエコキュートなどより普及するって、現実的と思えないわけ？
そんなものにソースが必要なのか、おまえさんの現実世界は？

ほかの人も書いているとおり、すでに販売されているし、
使い方でも電気をそのまま使う形で貯められたほうがきわめて現実的・・・これにソースが必要なのか？

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質問させてください。

クール暖
https://www.tsc-jp.com/shizai/cool.html

ヒートポンプと組み合わせたふく射冷暖房だそうですが、使ってるかたいます？

すごく魅力的だなと。ちなみに６０坪くらいの新築で場所は北東北です。

>2830
>お湯を全部使うわけでもないし、結局使わなかったら熱エネルギーの無駄だし。なんでも使える電気で貯めて使うほうが効率いいにきまってる

本当にそうなのか？
電気を貯めて使うということは、充放電することになるのだが、ここにもロスがあり熱が発生してしまう。
蓄電池に100の電気を投入して、100の電気を取り出せれば完璧なのだが、現実はそんなことはない。
このロスとエコキュートの貯湯のロスってどっちがどの程度なのか誰か定量的に示せる数値を持っていないか？

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>2831
>蓄電のシステムができればエコキュートなどより普及するって、現実的と思えないわけ？
>そんなものにソースが必要なのか、おまえさんの現実世界は？

蓄電池とエコキュート両方使えばいいと思うけど給湯はどうするの？

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＞２８３２
クール暖は、夏場の湿度が処理できていません。
すなわち、単に夏場の温度を下げるだけでは、湿度が高くなり、結露が生じます。
湿り空気線図を検索し、住む地域の夏場の温度と湿度を気象庁ＨＰから把握し、自分でシミュレーションすれば分かると思います。

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>蓄電池とエコキュート両方使えばいいと思うけど給湯はどうするの？
この組み合わせはあまり意味ないし、
（エネルギーを蓄積するシステムを２つもいらない）
前に出ていた東京都が挙げていた事例の多くは
ハイブリットタイプ（エコキュート＋ガス給湯器）ではなかったかと・・・
ためることに関しては蓄電池がやるので、エコキュートは単純にお湯を作るだけの機器となるが
寸簡的にお湯を作れるわけではないので併用するのではないのかな？
でもそうなるとガスは必要になるね。

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蓄電すると電気の2～3割が蓄電ロスでなくなる場合もある事は、分かっての論議ですよね・・・。

それに蓄電池が高価で長持ちしない事実を考えると、実用化されているものの実用的ではありません。

蓄電するよりそのまま使ったほうがエコなのは事実だが・・・。

エコキュートは高効率で十分実用的である事は常識ですし・・・。

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>2836
ガスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>2821
>ここのオール電化派とかいうのは
>今後も自分たちが使っているようなシステムが普及していくとか思っているのか？
>すでに都心のマンション部門では総撤退が始まっているようなシステムなのに？
>それこそ妄想なんじゃないのか？

オール電化マンション結構売ってますけど
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/th/tokyo/indexma.html?la=shuto&...

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>オール電化マンション結構売ってますけど

あなたはこのレベルで満足なのでしょうけど・・・
先着順の売れ残りかタワーしかないし、財閥系の新規供給ないし・・・

へ～これで結構売ってますけどっていうんだ。
田舎は平和だね。

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えっ？総撤退が始まってるんじゃないの？

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へ？総撤退してるじゃない？
新規供給の話なんでしょ？

財閥ブランドでの新規供給なんてタワーの安いやつにしかないし、
東京都の支援事業にも載っていたとおりだが
メインのブランドにオール電化は一件もないじゃない？

赤坂もかなり長い間販売中だし、残りは埋立地という事情からでしょ？
新古物件まで出てくる検索機能ではなくデべのホームページ見たら
総撤退じょうたいじゃないかなぁ。

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↑
日本語の判らないバカですかぁ？
自分で新規供給があると書いてるじゃんw

あと東京都の支援事業って何？

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戸建て板だしマンションなんてどーでもいいよ

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戸建て板でマンションの話し(しかも的外れ)でも持ち出さないとならないくらい
東京ガス屋さんはお尻に火が着いて今にも引火しそうなんです。

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>はお尻に火が着いて今にも引火しそうなんです。

熱そう・・・青白い炎が出るのは見て見たいが・・・。

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>>2843
マンションのことあまり知らないで余計なこと書かないほうがいいよ。
財閥系では自社の中核ブランドで新規供給なければ総撤退だよ。
挙げられたタワー当たりはそこからみんな外れていると2842は言いたいんだと思うよ。

ま、マンションがあまりない地域にお住まいではそんなことはわからないだろうけどね。

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第一種低層住居専用地域なんで、確かに家の地域にマンションはないw

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＞第一種低層住居専用地域なんで、確かに家の地域にマンションはない
都内でもっとも価値の高いマンションは、その第一種低層住居専用地域にあわせて
建てられた低層のマンションで、まさにそうした物件に財閥系のブランドがつくのですよww
読んで本当に笑ってしまった。

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家の地域の第一種低層住居専用地域は、２階までしか建てられないから
マンション建てたくても建てられないんだよ。

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＞２階までしか建てられないから
＞マンション建てたくても建てられないんだよ。
またまた笑わせてもらいました。

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ただの鹿馬さんでしたか、笑わせて頂きましたw

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いやいや＠
そこまでの田舎度だとはおもわなかったのでね。

もしかして第一種低層住居専用地域はマンション建てられないとか思っちゃってる？

まぁ、低層マンションなんてみたことないから想像もできないのだろうね。

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マンションWikipediaより

マンションは、都市部における住居形態として重みをもつ。日本では、国土交通省が行った調査では、2009年末において、全国の分譲マンションストック戸数は約562万戸としている。なお該当調査における、マンションとは「中高層（3階以上）で分譲・共同住宅、鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリートまたは鉄骨造の住宅」を示す

国は２階建てはマンションと考えてないし世間の認識も同じじゃない？

自分がマンションみたいな造りの２階だてに住んでいたとしても
人にマンションに住んでるとは言わないけどね。

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戸建てスレでマンションの話なんて無駄

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>2846参照

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＞国は２階建てはマンションと考えてないし世間の認識も同じじゃない？
よっぽど恥を晒すのがお好き？
どのような理由があってその田舎の地域に都心では普通に建てられている
３階建ての２世帯住宅ですら建てられないことになっているのかは知らないが
３階以上の中低層マンションは都内では第一種低層住居専用地域でも建てられるのよ。

http://www.mansion-library.jp/detail/?project_no=62877&ac=100&...

マンションの定義ではなく、２階建てしか建つことを想定していない第一種低層住居専用地域って
どれだけ田舎なのよ、ってことで笑っているわけ。
おわかり？

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>2858
教えてあげるのは良いと思うよ
知らない=恥
知らない=田舎
この視点が変だし、笑うことでもなかろう

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>>2851

いまどき第一種低層住居専用地域で３階建て不可なんてところあるのか？

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都内主要駅まで電車で30分程なんでそんな田舎じゃないとおもってましたが
第一種低層に２階建ての制限があると田舎なんですね。
勉強になります。
都内は一階に日照を求めるのは大変そうですね。

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人を田舎者扱いする者ほど地方出身者が多い。

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>2862
その気はあるね
そういった人は相手が地元出身と分かると気まずくなったり面倒

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＞＞２８６１

第一種低層住居専用地域というだけでは３階建てが許可されないということはなく、
その地域での条例で日影制限という形で高さの制限を受けることはあるだろうけど
その地域で完全に３階建ては不可という地域はまずないような気がするのですが？

もしあるとすれば街並み保存地区とかに指定されている歴史的景観地区などになり
それがあるから田舎者扱いする人がいるのではないですか？

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3000レスまでもっていきたい気持ちはわかるがスレ違い。

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>>2864
私も同意見。
都内主要駅から３０分の距離が本当なら、日陰制限ではなく
無条件で３階建て不可というのは特別な事情がない限りありえない。
もう３階建ては戸建として一般化しているしね。
３階建て不可っていうのはレスしているひとの勘違いではないのかな？
そこを突っ込まれたという感じではなかるまいか。。。

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３階建てなんて、ホント！傍迷惑も甚だしい。
狭い土地に、３階建てなんて、止めていただきたい。
隣近所は、陽当たりが悪くなるし、景色も悪くなる。
我が家など、３階建てを建てられたお陰で、富士山が見えなくなった！う～ん、無念。
いつか、この３階建てのモデルを造って、クギを刺して、丑の刻参りをしたいほどだ。

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３階建て建てられる地域に住んでいるのだから、自己責任でしょう。
筋違い、逆恨みも甚だしい。


もっとも、筋違いというより、スレ違い。

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第1種低層では、かなり建ぺい率に余裕がないと3階建は無理だよ。

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>>2862
それは言える
深層心理に、コンプレックスが潜んでいるからなんだろう。

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みんな、用途地域の話なんか止めて、ＥＵＲＯ決勝トーナメントの話しようぜ！w

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悪いことは言わない。
ガスにするくらいなら、薪にしておけ。

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高高はオール電化で薪ストーブ!これ今のトレンド。

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オール電化で　ＬＤに暖炉　いいなあー
薪ストーブもいいけど・・・・
ガスは　ないね

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住宅密集地での薪ストーブは周辺住民の事を良く考えてから、ご採用下さい。
（できれば、止めて欲しい。あくまでも個人的な意見です。）

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薪ストーブは周辺住民の事を良く考え止めて欲しい・・・。

洗濯物がスモーク臭くなるから・・・

うちの近所は薪に発生したシロアリが、家にまで達して薪を止めたが、以前は凄く迷惑でした。

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薪ストの話なんか止めて、原監督の女性問題の話しようぜ！ｗ

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高高ならオール電化で薪ストーブ。

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低低なら　ガスで　木炭火鉢。

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え？

お湯をためる方式のオール電化って５年後に撤廃になるんじゃないの？

>2882

お湯を溜めない方式のオール電化の概要を説明してください。

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>2882
エネファームと勘違いしてるだろ

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えっ
お湯をためる方式の浴槽って３年後に撤廃になるんじゃないの？

え？

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過疎ってきてるな。

ガス屋さんのネガキャンもそろそろ終わってるんじゃない？

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最近はこの夏の節電に向けた意識の中で、契約アンペアを下げる人々が急増中。
ただ契約変更によるブレーカーの不足が顕著です。

皆様も順を追って契約アンペアを下げられるでしょう。
一人ひとりの節電意識も大切です。
世帯的な平均では、３０アンペア契約に改める節電意識の高い方々が
急増中だそうです。
オール電化の方でも、５０アンペアに落とされる方が多いそうです。



https://www3.tepco.co.jp/ccweb/DV01ADTOP.jsp

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>2888
オール電化でもアンペア契約出来るの？

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ガス住宅住民の方でも　オール電化の方を見習い（出来るかな？）契約Ａを下げられる方が急増中だそうです。

契約アンペア下げることがどう節電につながるのか
具体的に説明してくれ

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聞こえの良い節電でなく、料金支払いを下げたい。　これ本音。
しいて言えば、
契約アンペアさげる
今まで通り　電気使用
ブレーカー　トリップ
しばらく復帰操作せず　その間　使用電力　０ｋｗｈ
少し反省　一部の機器スイッチ　切る
２～３日で　忘れまた同じ事のくり返し
少しの節電にはなるかも
節電も大切だが、ガス節約もね。　ついでにガス管径サイズダウンはいかが？　

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オール電化だとIH使えなくなるよ。

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今年の夏は暑いらしい。　私達の節電意識も、これからが本腰。

契約アンペアを下げて節電意識を高める動きは、しばらく続くでしょう
特に関東以北での動きが多いと言う事は、原発事故と放射能、計画停電の経験が
強く影響したものと思われます。

湯水の如く電気を大量消費こそが至福。そういった時代とは
もうさようならです。

一世帯基本３０Ａ程度に規定し、一人当たり１０Ａ。５人家族なら５０Ａ。
それを超過する大量消費世帯には、抑制とペナルティとして重課金する制度が
公平であります。
一律全世帯値上げでは、節電意識の高まりを阻害する要因でしかありません。
事実、電気は今後も大量に消費したい。そんな人も少なくないのですから。

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>>2894
意味不明

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湯水の如くガスを大量消費こそが至福。そういった時代とは
もうさようならです。

一家庭にガス口は一箇所に制限。違反増口は禁固1年の刑。
ガスは配給式とし、人数に比例配分。超過流量即強制遮断。
ペナルティとして　翌月配給停止の重罰。
事実、ガスは今後も大量に消費したい。そんな人も少なくないのですから。

限りある資源、大事に大事に使いましょう。

最大火力で　中華を・・・
こんなのも　もう出来ないのですね。

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マンションだとオール電化＝不人気廉価マンションの象徴だけど、戸建てだと違うんだね。

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なに？この連投マルチポスト・・・
マナー違反は駄目！

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そうだね
原発がない世界でも、ピークシフトが必要だということが証明されたわけだ。

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愚かはあなたですよ。

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2903>
恥ずかしいだろうが、マルチポストの使い方が間違ってるぞ。

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そこで今こそ見直されるのがオール原発再稼動。
そこをオール電化でアシストすればよい。

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2911>
ちょっと意味がわからない。
オール電化で何をカバー？

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火力と違い原子力は常に稼働率100%でなければいけない(壊れちゃうからね)震災前からもそうなんだけど、昼はもとより夜も電気の供給調整は全て火力で行っており、オール電化の名を借りたエコキュートは火力発電所の稼働率を上げるための策であって、なんら環境には優しくないエセキュートだというのが、公になってきました。
然もエコキュート自体、広島大学の実験でエネルギー効率はメーカー公表の1/3程度にしか過ぎず、寒冷地環境ではマイナスになるとの結果もでているようです。
さらには低周波過敏症の被害も出しているという。
エコキュは夜間の火力を不要に稼働させ、電気屋が金稼ぎの目的の為に作り出したお粗末な設備。
本体はＣＯ２は出さない(当たり前のことだが)けど、送電ロスなでと3～40%程度のエネルギー効率しかなく火力発電で無駄にＣＯ２を吐き出すためのものでしかないのです。
普通に考えれば、火で電気を作って、電気を運んで、電気でお湯を沸かす。より、単純に火でお湯を沸かす。が効率いいですよね。

管理人様
2901とは別人ですので削除なさらないよう願います。

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マージナル係数で検索されて色々調べて頂ければ、いかにエコキュートが電力会社の金稼ぎのために使われ、環境によくないことが、わかります。
今般の原発問題て、電力会社の隠蔽、仮装体質はあきらかとなり、情報操作も酷いものです。同様にこのオール電化の名の元に、エコであると公表されたデータもそれなりのものなのですよ。

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>2913

詳しいですね。

しかし、比較条件が広島大学のグループは北海道から九州に渡る14世帯、電力3社のグループは関東から中部に渡る36世帯を対象にしている点と、使用機器について広島大学のグループは1社の370Lと460Lタイプ、電力3社のグループは7社の370Lタイプである点が異なっているので、一概には正しいとは言えません。

素人考えでも、冬の北海道で空気中から十分な熱量が取れるなんて考えられないし、逆に熱帯夜だと熱効率はすこぶる良くなるのは分かります。
地域毎のデータがあるのを知っている方は、教えて下さい。

>電気でお湯を沸かす。より、単純に火でお湯を沸かす。が効率いいですよね。
これは変ですね。
ガス給湯を90%としても、電気の発電＆送電ロスを引いた値を60%と仮定すると、広島大学調査の182％でも109.2%の熱効率になりますよ。

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>2914
>電力会社の金稼ぎ
>エコであると公表されたデータもそれなりのもの

だとしても
利用者も光熱費が削減できて財布に優しい
火災の危険が低下して人に優しい
その他のメリットもある
から別にいいんじゃない。

そもそも文明社会などというのものはエコじゃないし、金にかなり影響されているものなんだし。

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ガス併用よりオール電化が環境に優しい事がはっきりしましたね

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うちは、オール電化＆太陽光で築2年になりますが、安全＆快適を実感しています。

>エコであると公表されたデータもそれなりのものなのですよ。
そうですよね。
広島大学の調査で日本全体を見ても、ガスよりエコキュートが高効率だと実証されましたから。
車の燃費と同様で、環境や使い方が違えば実効率は変わるのは当たり前。
消費者も知識を持たないといけませんね。

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>2913

送電損失は５％程度で、火力発電端で５４％が最高ですね。

以前は発電の段階で４０％以下だったので高効率化＆コージェネが始まり、捨てる熱を有効利用できるので、総合効率は６０％を超えたはずです。

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>2916
日本の電気料金はお安いとでも？
原子力には毎年数千億円の補助金が税金から投入されているにもかかわらずです。
稚拙な情報操作によってメリットと思ってしまい、あなたのような現状満足ユーザーが、シロアリたちを養ってしまう文明社会。困ったものです。

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>ガス併用よりオール電化が環境に優しい事がはっきりしましたね

その目で東北の現状を見てきたほうが良いです。
人が住めなくなる土地をつくった発電システムの深夜電力を、ありがたがって使い続ける神経を疑います。

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>>2921
環境を考えるからオール電化、なんて事を口にする人ほど、環境を無視している事に気づいてないんですよね。

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悔しいですね。

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ガスはこれまでいっぱい人を殺してきたからなあ。
オール電化や原子力発電、太陽光発電などが
今後人を殺さないという保障はないけど、
少なくともガスよりは安全だよ。

まだ墜落や事故を防止できない飛行機や車には平気で乗るのに、
マスゴミのプロパガンダに乗って原発反対と言っている奴らは
おかしいと思う。（情弱だから、原爆と区別付かないのかも）

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2924みたいなのが、出てくると電化派もしらけてしまうよね。
今どき、マスコミのフロパガンダに乗って原発反対と言ってる奴らはいないだろ、恥ずかしいから電化派で出てこないでもらいたいものだ。

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太陽光は良いとは思うけど、
初期費用すら回収できないので、まだまだ無意味。

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オール電化だからと言って、原子力を推進している訳では無いでしょう。

むしろ直結して考える単純思考はいかがなものでしょう。

結局大型火力は出力調整して効率を下げるより、効率の良いフル負荷運転の方が良いし電力ピーク分散の効果もありますから、深夜電力はなくならないでしょう。

運転停止が簡単なガスタービンで運転調整すれば良いのですから。

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ガスは温暖化と原発のダブル推進！

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>2920
>日本の電気料金はお安いとでも？
誰かそんなこと書いていたか？見た記憶がないな。
高いか安いかは主観によるところもあるので、具体的な電気代は
http://agora-web.jp/archives/1351140.html
あたりで確認してくれ。

>原子力には毎年数千億円の補助金が税金から投入されているにもかかわらずです。
そうね。それとは別に原子力発電所のある自治体に対して、様々な名目で電気料金の中から税金が取られているという複雑な構図。
もし、原子力が国策でなかったら電気代はどうなっていたかな？昼間の電気代は今より高くなっている可能性の方が高いのではないかな。

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>2926

2918です。
初期費は回収できますよ。
うちは5.4KWなのですが、2年間の実績からの計算では9年以内で初期費回収です。
容量が多いほど回収が早く少ないと遅くなるとの事なので、3KW前後では10年前後かかるかもしれませんが、初期費回収後は利益ですよ。
10年間買い取り価格と補助金があっての話ですが。

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2929>
古いデータ見せて、確認してくれはないだろ。

補助金に関しても原発推進派らしい答で、感心したよ。
もしかしてシロアリ予備軍？

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>単純に火でお湯を沸かす。が効率いいですよね。

何が？

効率の悪い寒冷地まで入れたデータでも、広島大学調査の182％の熱効率は凄いのでは？
水温が低けりゃガスだって効率は落ちるので、同じ条件で比較しないで何になるやら・・・広島大学調査でガスが効率が良いなんて全く書いていないのに。

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>2935

同じコメントのコピペは迷惑！！

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>2936
エコキュートの公表値は300％超えているんじゃなかった？
182％ってのも実験の中で最もいい結果だろ。
寒冷地は100％切ってるのもあったはずだが・・・（違ったかな？）

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>2931
結局ケチつけているだけで何も明示できないということか。
せいぜい頑張ってくれ。

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>2938

違いますよ。
プロパン新聞の記事では、

村川三郎・広島大学名誉教授が「住宅におけるCO2ヒートポンプ式給湯器の稼働実態について」を講演した。村川氏は昨年9月から今年3月31日までの間、全国の7世帯でエコキュートのCOP値を調査していた。本紙で平均値を算出したところ、平均ヒートポンプCOPは2.60で、エコキュートと貯湯槽を合わせた全体の実質COPは1.96となり、外気温が下がりCOPが低くなる冬期のデータだったとしても、メーカーのカタログ値とはかい離があることが分かった。

COPは1.82は、その前におこなった06年の川名誉教授グループの稼働実態調査で古い結果です。
まあ、降雪地帯以外ではガスより効率が良いですね。

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>2929、2939

これでいいのか？
http://a-lab.cocolog-nifty.com/blog2/2011/05/post-5d0d.html
こんなのもあるぞ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

ま、さらにここから値上げを計画しているようだしね。

このまま原発稼働しなければ、年間5000億（だったかな？）もの税金からの補助金も不要になるから
10年で5兆円、20年で20兆円もの税金の無駄遣いにならなくて済む、この分を太陽光発電などの補助金に
充ててくれればよいのだが・・・


>原子力が国策でなかったら電気代はどうなっていたかな？昼間の電気代は今より高くなっている可能性の方が高いのではないかな。

言いたいことは、原子力が最もコスト高だということ？

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>2941
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
国際比較って、ドル換算しているから、円高になれば高くなったように見えて、円安になれば安くなったように見えることが良く分かる資料だな。家庭用が1995年に270米ドル／MWhあたりをつけているが、1ドル79.75円をつけた年。

ところが、2008年以降は、円高の進展もあって、再度、日本の電力料金は、相対的に高くなっている。
ドイツやイタリアの電気料金については、ヨーロッパで暮らしている日本人のブログなどで、目が飛び出るほどの高さが話題として取り上げられている。
原発依存度の高いフランスでは電力料金が相対的に安くなっているが、原発依存度がフランスより低い米国や韓国の方が、一層、電気料金は安くなっており、原発依存度の要因だけを強調するのは間違いだろう。

などの記述も見受けられるな。
まあ、高いのか安いのか単純に論じることは難しそうだ。
燃料が安い米国は安いのは感覚的に理解できるけど、韓国は大停電にはなったけど頑張っている感じはある。

>言いたいことは、原子力が最もコスト高だということ？
どれがコストが高いかは算出方法によって異なるようなので、特にコメントはしない。
産業や技術を離れた政治的な対策から支払われている補助金や税金は本来どう扱われるべきなのか？
など考えるべき点はいろいろあるが、それは様々な考え方があるようなので、各自好きに考えてくれ。

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祝　大飯原発再稼働！

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姫路第二火力発電所蒸気漏れ
古い設備をフル稼働させ続けたから？
これが原発だったら大騒ぎ！

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原子力が最もコスト高だってどうだってよいよ。

燃料を使わないで保存する事自体危険だから、今ある燃料は使い切るまで発電に回して欲しい。

稼動反対も分かるが、停止中の燃料が危険との認識も忘れないで欲しい。

発電出来ない以上に核分裂させて安定化させる方が安全確保の近道だと思うけど。

反対したって核燃料の危険性は減らない・・・使ったほうが安全なのに・・・核燃料輸入には反対ですが原発稼動を反対する意味が分からない。

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>2945
稼働中の核燃料とどっちが危険なの？
稼働させないほうが安全にきまってるだろ。

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稼働中の核燃料と停止中の危険度は同じです。
反応させて危険度を下げる考えもあれば、危険度を保持して抱え込む考えもある。
どちらも危険は同じ事なので、安全なんてありえない。

稼働させてセーフシステムが作動しなければ危険度は増す。
停止中でも冷却装置が作動しなければ危険度は増す。

想定外が起こればどちらも、作動しない可能性は同じ・・・。
どちらが安全か？・・・ナンセンス。

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経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ
　オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。

　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した。

　ただちに廃止すると混乱を招くため、既存の契約者には十分な周知期間を設ける。また、東電が今夏、中小商店向けに用意した最大使用電力を抑える料金プランについて、一般家庭が最大使用電力を抑えた場合に恩恵が及ぶよう方策を検討することも求めた。

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エネファームの30％引きもなし？

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株式市場では東電の国有化に向けてすでに動き出しているよね？
そうなれば経営母体の管轄部門である経済産業省が廃止せよと言ってきたんだよね？
完全にオール電化は終わりじゃないか。

おまけに東電は
＞オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、
＞発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。
と言っているようだし、やっぱり原発頼みだったことも併記されている。

結局、ここの電化派が言っていたことは詭弁だったということだね。

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>2948

深夜電力割引は継続させ、オール電化割引は廃止と言う事ね。

別に良いのでは・・・大した金額では無いし。

深夜電力割引はピークシフト効果上廃止は出来ませんからね。

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たしかに、日経の２日の記事はこれまでオール電化派が言っていたことをすべて否定しているね。ピークシフトには懐疑的、オール電化割引をつづけることの意義は乏しい、そして安い電器料金は原発の夜間電力を有効に利用するため。お見事な記事としか言いようがないし、経済産業省の委員会コメントとなっているのがまたいいですね。これでオール電化の化けの皮は完全に剥がれましたな。

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>>2951
こやつも５％程度の値上げとか思っている輩か？
めでたいの～

電化上手は原発ありきの安い料金。
新しく新設される「昼高く夜安い」料金がそれを上回る割引になるわけがない。

いままで割引の恩恵が受けられなかったところは公平に受けられるようになり
いままで恩恵を受けていたユーザーは原発ありきの制度より割高になる「昼高く夜安い」料金になるだけ。

これで完全にオール電化の魅力は経済面では消え去った。

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元々極端な差がなかった都市ｶﾞｽには水をあけられる事になりそうだね。
それでもﾌﾟﾛﾊﾟﾝ地域ではｵｰﾙ電化に軍配が上がるんじゃないかな？

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家庭で昼間に使う電力は何がある？

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エアコン、テレビ、冷蔵庫、空気清浄機、掃除機、換気システムくらいかなぁ

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ホント、都市ガスで良かった。
ようやっとこのスレにも結論がでたようで。

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>>2956
今やPCも1000W電源だしな、ﾄﾞﾗｲﾔｰ並になってきた

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日経５面

「導入済み世帯　は　割引継続」　とも記されてるが・・・

これは如何に？

　

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何か勘違いしてる輩が多いみたいだけど、廃止されるのは全電化割引の事であって電気料金形態(電化上手)では無い。
そして新規の料金形態は、この間発表した「昼は高く夜は安い」料金プランだよ。

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>>2963
＞廃止されるのは全電化割引の事であって電気料金形態(電化上手)では無い。
もしそうなら、ピークシフトプランへの移行などという話にはならないし
新規契約の中止とする必要もない。

勘違いしているのはあなたでは？

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＞２９６３
＞何か勘違いしてる輩が多いみたいだけど、廃止されるのは全電化割引の事であって電気料金形態(電化上手)では無い。
それなら全電化割引廃止だけで話が終わりじゃない？
経過処置を経て新しい料金プランへ移行させるという話にはならないような気がしますが。

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２９６２

だから　２日の紙面　何処に書いてあるんだ？

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2963だが。
>>2964
>>2965

日経の元記事全文を読めば分かるよ。
委員が求めているのはオール電化割引の廃止のみ。
料金プランは「昼は高く夜は安い」料金プランを設ける、としか書いてない。
東電も電化上手を廃止するとは言ってない。
これが事実。

>経過処置を経て新しい料金プランへ移行させるという話にはならないような気がしますが。
そんなこと記事には書いてないよ。
廃止に向けた経過措置が必要だよ。どこにも新プランに移行させるとは書いてない。

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>廃止に向けた経過措置が必要だよ。どこにも新プランに移行させるとは書いてない。

廃止に向けた経過措置が必要とは書いてあるが、どこにも新プランに移行させるとは書いてない。

に訂正。
編集し忘れた。

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とりあえず確定してるのは、東電管内での5%アップ

それ以降は今後の動向次第ってとこだな

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>>2967
>委員が求めているのはオール電化割引の廃止のみ。
>料金プランは「昼は高く夜は安い」料金プランを設ける、としか書いてない。
2964でも日系電子版の図が貼られているが、「昼は高く夜は安い」料金プランを設けるとし、
オール電化割引からピークシフトプランへの移行としている。
第一、使うことで総額から割り引くだけのオール電化割引を廃止するだけなら
プランへの移行と記された図を載せる必要はなく、オール電化割引の廃止とだけすればいい話。
それに、オール電化特有の料金契約が残るのであれば、新規契約の中止とする必要はない。

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あ、ごめん。記事には書いてないが、図の方に書いてあるね。(汗

これ記事と図を描いた記者は別の人なんじゃないかな。

多分委員会は移行させるとは言って無いと思うよ。

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この図ね、表題には「ピークシフトプランへ移行」って書いてあるのに図の文章は「ピークシフトプランを売り込み」って書いてあるんだよね。
なので図の作成者は発表をきちんと聞いてないんだと思う。

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>>7972
＞この図ね、表題には「ピークシフトプランへ移行」って書いてあるのに図の文章は
＞「ピークシフトプランを売り込み」って書いてあるんだよね。
それはそうでしょう。
ピークシフトプランはすべての世帯が対象になるのだから売り込みを行うのは当然。
そのすべての世帯が対象となるプランにオール電化による割引も移行させるとしか思えないが？

記事と図を見る限り、オール電化特有の制度は廃止し公平にする、
オール電化特有のものがなくなるので電力会社は新規の契約を行わないととるのが普通ではないかと。
東電も電化上手を廃止するとは言ってないのも、
現時点では役人から要請が出ただけで、東電が言っていないのも当然かと。

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>>2973
でも記事中に移行させるとか売り込むって文言が一言も出ないのは不自然だよ。
多分図の作成者はゲラを読んで作っただけなんで記事と一致しないんでしょ。

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ピークシフトプラン、23～7時９．１７円らしいからエコキュにはあんまり関係なさそうだよ
そんで電化上手で全電割引5％だってさ

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>>2975
>でも記事中に移行させるとか売り込むって文言が一言も出ないのは不自然だよ。
そうは言っても、電子版では割引制度ではなく
＞特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した
と書いてあるし、ピークシフトプラン自体はすでに売り込みが始まっているから仕方ないのではないかと。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/calc/index-j.html

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>2983
ピークシフトプランも電化上手と同じで２３―７時は9.17円だけど？

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>>2985
日経の記事では移行処置をとるとしていましましたが？
いきなりあげることはしないでしょう。
それよりも、オール電化でなくても使えるようになるのだからこのレベルで続くわけはないし、
続くのであれば併用でこの制度を使ったほうが初期投資もかからないし
十分メリットが得られる。

ま、こんな料金体系の対象を広げれば、電力会社が持たなくなるのは目に見えているしね～

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>2986
いえいえ、既に始まっているオール電化世帯でなくても使えるピークシフトプランの深夜帯の料金が9.17円なんですよ。それとも６月から始まったピークシフトプランも廃止で新料金制度で9.17円以上になるのですか？

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ピーク時44円超も取るんだから電力会社持たないどころか儲かるだろ

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けっきょく、このプランで痛いのは
今までピーク時にオール電化よりも安い料金体系だったガスのほうなんじゃないのか？
ピーク時の値上げ率で言えば
ガス世帯はオール電化の値上げ率を遥かに上回る。

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東電、オール電化住宅の「優遇」料金「廃止とは聞いていない」

オール電化住宅向けの電気料金プランは、昼間の電気料金が通常プラン（従量電灯分）の約1.5倍にまで高くなるが、夜間（23～7時）は通常の半分以下の料金になる。

電気料金審査専門委員会は、こうしたオール電化住宅の家庭だけを優遇する料金プランは不公平と判断した。

一方、東電は今回の家庭用電気料金の値上げにあたり、「昼は高く、夜は安い」料金プラン「ピークシフトプラン」を設け、6月1日に導入した。

このプランは夏季（7～9月）の場合、夜間（23～7時）は9.17円と安く、昼間（7～13時、16～23時）は26.53円、さらにピーク時（13～16時）には44.60円と、夜間に比べて約5倍高い料金に設定した（いずれも、毎時1キロワットあたりの電力量料金単価）。

東電では、一般家庭で昼間の時間帯から夜間へ利用をシフトした場合、通常（従量電灯B）と比べて年間3030円安くなるとしている。ただし、電気の利用の仕方によっては必ずしも安くならないことがある。

とはいえ、オール電化住宅でない家庭にこのプランのメリットが現れて、導入が広がってくれば、オール電化住宅だけに限定して割引サービスを提供する必要が薄れる。

東電も、「（専門委員会で）ピークシフトプランの需要を広く喚起していったほうがよい、との意見があったことは聞いています」と話している



７～９月は9.17円だけど、ほかはどうなんでしょうかねぇ？
ま、これでオール電化でなくても同様に使えるのだから、あえてオール電化にする必要はないんじゃないか？

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>>2989
＞けっきょく、このプランで痛いのは
＞今までピーク時にオール電化よりも安い料金体系だったガスのほうなんじゃないのか？
痛いのならこのプランを選ばなければいい。
ピーク時の料金５倍を選択しなければいいだけ。
逆にオール電化は選ぶことは不可能（料金的に）。

要は誰でも使えるプランになったということ。
そして併用は生活によってプランを選べばいいが、オール電化にしてしまった人は事実上選べない。

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＞あえてオール電化にする必要はないんじゃないか？

そう。正にそんなもんだよ。
これからは、どっちが得かなんてのは各家庭のライフサイクルを考えながら
選択していく時代になるんじゃないかね？

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>>2991
＞痛いのならこのプランを選ばなければいい。

それじゃあ公平とは言えないよね。
脱原発をすすめるなら「ピークシフト」は国民の課題でしょ？

オール電化には原発電力と言っておきながら
自分たちは平気でピーク時に安い電力を使うってのは
許されなくなるでしょ。

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＞それじゃあ公平とは言えないよね。
電気以外のものが使えない仕様を選んだのはだ～れ？
自分で選択肢をつぶしておいて、いざ選べなくなったら不公平とかいうわけ？

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ピークシフトプランと通常プラン
ガス併用がピークシフトプランに移行しなければ結局意味がないよね。

原発が昔のように稼働しなければ電気は益々値上がりするだろう。
ガスもオール電化も太陽光搭載しましょう。

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ピークシフトプランで成果がでなければ、通常プランを値上げしてくる。
要は東電が潰れなきゃ良い話だ。

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どの道
併用さんは
ガス料金&電気料金のWボッタからは逃げられないってことですね

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ま、今の時点で選択肢を自分から潰すようなやり方はすべきではないね。
すでに選べなくなった人には気の毒だが、それで不公平とか言うのは問題外でしょ。

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＞いざ選べなくなったら不公平とかいうわけ？

なんか勘違いしてるみたいだけど、君の言う不公平というのは
ガスから見たオール電化の料金体系でしょ？

問題の本質はそんなところにはなくて
電気料金審査専門委員会は、オール電化住宅の家庭だけを優遇する料金プランは不公平と判断してるわけ。

この不公平感がなくなれば
こんどはガスもオール電化も料金体系の格差が出ないようにするのが公平でしょ？

ってなると、ガスだから選択出来て　オール電化だから選択できない
なんてことにはならないわけですよ。

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つーか　オール電化優遇が不公平だと言うなら　オール電化にすりゃいいだけだろ　電気通ってないならまだしも　通ってるなら　優遇されたきゃオール電化にすりゃいいだけだ　選ばなかったクセに不公平もなにもあったもんじゃないだろ　

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