３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。
一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。
オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。
そろそろ決断しなければならず、困ってます。
同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。
なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。
[スレ作成日時]2011-05-14 10:57:17
エコキュートの出荷台数は震災前の水準に戻ったね。
>2601
＞エコキュートの出荷台数は震災前の水準に戻ったね。
地方ではね。
東京都はとにかく電力会社が進めている非効率（電気でお湯を沸かして保温する）なシステムを排除し
支払われる電力料金の削減を図りたいらしい。
東京都は17日、集合住宅における太陽光発電システムの設置コストを10年以内に回収できるプランの提案を広く事業者から
募集すると発表しました。
都内の住宅戸数の約7割を占める集合住宅では、戸建住宅ほど普及が進んでおらず、賃貸アパート・マンションのオーナー等へ
積極的にPRすることで、集合住宅を対象とした太陽光発電システム市場の活性化を図りたいとしています。
募集するプランは、都内の既築の集合住宅へ太陽光発電システムを導入するにあたって
1.電気料金の削減効果
2.余剰電力の売電収入
3.国及び都の補助金（都の補助金は平成25年3月31日まで活用可能）
を活用することにより設置コストを10年以内に回収可能なプランとのこと。
受付期間は、平成24年4月18日（水）～5月17日（木）で、要件を満たしているものをホームページで公表するようです。
住宅用蓄電システムの補助事業はオール電化を排除して進めています。
東京都、住宅用蓄電システムの補助事業の受付を開始へ
東京都は7日、公益財団法人東京都環境公社と連携し、新たに蓄電システムの補助事業の受付を開始したと発表しました。
東京都では、平成23年5月27日策定の「東京都電力対策緊急プログラム」を踏まえ、家庭の電力不足への対応及び防災機能の強化を図るために、家庭における創エネルギー機器（太陽光発電システム、太陽熱利用システム、ガスコージェネレーションシステム）の導入補助を実施していましたが、新たに蓄電システムの設置も対象としたもの。
主な補助対象は、国が実施する定置用リチウムイオン蓄電池導入促進対策事業における補助対象機器として認められており、かつ都内に新規に設置された住宅用蓄電システム（戸建・集合、個人・法人等を含む）。
定格出力1キロワットあたり10万円を補助し、平成24年5月8日から受付を開始しています。
だから首都圏でのマンション・建て売りはオール電化が皆無になっていtるんじゃない？
敷地にガス管があるなんて
時代錯誤
ガス併用がオール電化に勝るメリットって無いでしょ？
停電中でも使えるのはガスコンロだけでカセットコンロで代用出来るし。
いや日中エアコンつけても料金変わらないし、
無理に夜型の生活にしなくても良いのは大きなメリット。
というより、オール電化が対してお得でもないのに、
デメリット多すぎ。
都市ガス通ってないような価値の薄い土地に住んでるなら、
オール電化もありでしょう。
ガス併用の1ヶ月のガス代と電気代はいくらぐらいですか？
また、オール電化の人の1ヶ月の電気代はいくらぐらいですか？
四人家族で昼間は家族が不在の方
参考にしたいので教えて下さい。
IHを使っていない、もしくは使ったことがない人たちが、
何を必死で訴えてるんでしょうか？
何の参考にもなりませんね。
地震が多発するこの国で、地中にガス管が張り巡らされているなんて異常事態だ。
危険極まりない。
原発を反対する前に、まずは足元の危険も考えようよ。
新築のご家庭がやはりガス併用にしたらしく、道路を掘り返していた。
こういう道路工事が行われるのがガス併用である。
交通の邪魔だし、なによりもそこだけ道路の色が変わっていつまでも美しくない。
本当に、こういう工事ってなんとかならんもんですかねぇ。
オール電化でも上下水道工事は道路を掘り返して配管しますから同じですよ。
未だに ガス併用って
時代錯誤
オール電化で通常の従量電灯の契約の人なんて僅かなのに、
昼高いとか言われるとムキに反論しますね。
だいたいオール電化で従量電灯の契約だったらぜんぜん割高じゃない。
３１日午前８時４０分頃、北海道岩見沢市９条東５の市営住宅美鳩団地で、ガス管の切り替え工事中に爆発が発生し、男性作業員５人がけがを負った。
岩見沢署と岩見沢消防署によると、４人がドクターヘリで札幌市内の北海道大病院、札幌医大病院、札幌市立病院に搬送され、手当てを受けている。残る１人は軽傷とみられ、岩見沢市内の病院に運ばれた。
作業員らはガス管切り替え工事のため、埋設されていた古いガス管を切断する作業を行っていた際、突然、爆発が起きたという。
（2012年5月31日11時39分 読売新聞）
危ねえ～
こんな危険なものが地中に張り巡らされてるなんて怖いねえ～
オール電化さんはいつも一人でがんばってるな。
狭いところに独りで引きこもってるなら確かにオール電化の方が良いわな。
とそれは置いといて、将来太陽光あたりが普及したとしていつまでも現在の売電価格を続けるわけがないから、発電分は次第に家庭での充電かエコキュートでの使用に移っていくんでは。そうなる頃には省電力化もさらに進んでガスは炭と同じ扱いになるんでないの。すぐの話じゃないから今は全然いらないけど。
ガスに関する事故は連日のように起きてるからねぇ。
調べればいくらでも出てくる。
当たり前すぎて報道されないってのが、逆に怖い。
ガス併用は
いつまで経っても
時代錯誤
オール電化は時期尚早
笑止千万、四面楚歌
ガス崇拝者は
（オール電化は時期尚早）＝（ガス併用は時代遅れ）
よくおわかりで
オール電化は日々増え続けている＝ガス併用は日々減り続けている
電気は皆使うが、ガスは併用者だけ。
取り残された併用者だけでガス会社の運営費用やＣＭ費用、古い配管の交換等のメンテ代を負担し続ける。
正にいつまでガスを使っていられるかのチキンレース！ﾁｷｰﾝ♪
なぜガスが必要なの？？？？
昼間の電気代が高いから。
ガスエアコン？？？
家族に引きこもりがいるから、昼間の電気代が割高のオール電化にはできないんでしょう。
今年は全国的に昼間の電気不足が懸念されているのに、
昼間に電気を多く使うとは怪しからん奴だなあ。
だって 昼飯に得意の中華なべ振り回してるので、暑くて・・・
ついエアコン強でないと・・・
でも ガス料理は美味いぜ。
家庭のガスコンロの火力じゃ高が知れてるよ。
IHも鍋を煽れるやつあるし火力はガスコンロより強いから。
10人の大家族だから昼食の準備も時間かかるんだよ。
もちろんエコキュートは湯量不足で使えません。
ガスでなきゃ うまい中華は無理だよ～ん
ガス屁用住宅の利点だね
せめてもの節電で 換気扇止めて調理
暑いわ、臭いわ ＩＨでは解らんじゃろう ははは
よく飽きないな。
オール電化さんも月曜日の午後に自演とは暇すぎだね。
電磁波のせいで自宅療養中なのかな。
まあ、つまるところ、
現在はオール電化にすべきではない。
オール電化派のカキコミ見ると良くわかる。
『昼間の日中エアコン高い。』
と言われると
『熱帯夜回せば大丈夫』
『オール電化でも昼間上がらない契約ができる』
『高高はオール電化』
とか、いかにも苦しい返答しかできてない。
全然苦しくないよ。
苦しくないから日々オール電化住宅は増え続けているんだよ。
新築(高高は当たり前になってるし)で最新エアコンだと本当に電気くわない
ていうか特に意識せずともオール電化にすると光熱費は安くなったよ。
昼の料金が高くなったと喜んでいる書き込みがあるけど、絶対値でいくらになるか試算したのかい？
それに昼の料金が比較して高いからって大汗かいてガマンするなんて、30年前の貧乏学生か、生活保護世帯じゃないの？
みんなが自分のように困窮していると思い込むのは良くないよ。
算数の苦手な人がいたね。>2427、みてるかい？キミに注目だよ。
オール電化の市場規模についての記述。
10年度58万戸、11年度見込み50万戸(書き込み当時)。
これでオール電化は5万戸以上減った！わーい！って。
同じ統計でガスの数字が見てみたい。
だからさぁマンションの太陽光は一世帯あたりどのくらいなの？
共用電力のほんの一部を賄うだけでしょ。
これがどうして「各戸まで太陽光の利便を活用できる新世代型マンション」になるんだ？
上の方に出てた三茶のマンションなんて158戸でたった５kwだよ。
戸建てなら一世帯で付けてる人がいる量だぞ。
どんだけ頭がお花畑なんだよw
ていうか、電力不足っていうけど、２４時間電気が足りないわけではない、って知ってますか？
↑これはガスを使ってくれる人がいるから、一部の人が電気だけで生活できるんですよ。
オール電化が殆どを占めたら、電気足りますかね？
家庭では電気だけで快適にやっていけます。
↑これも・・・
電気が足りない時に、ガスで発電してバックアップしてるということを知ってますか？
○○発電所の火力発電にガスを供給してることを知ってますか？
停電時に病院の電気を非常発電装置でバックアップしたことを知ってますか？
電力会社のLNG発電所にLNGを輸送していることを知ってますか？
埋設鋼管関連で管防食の対応をしている事を知ってますか？
電気が足りない時に地域冷暖房でエネルギーをバックアップしてる事を知ってますか？
その他色々・・・
上記はガス関連企業で対応しているんですよ。
そしてそれを支えてるのは一般の家庭なんですよ。
企業・地域・公益性など、
関連性を考慮した方が殆どいない事が良くわかりますね。
多様なエネルギーあってこその生活であり世の中です。
Co２減らすためにガス使うなというなら、本当に停電しますね。
病院も停電して入院も治療もできませんね。
そもそも電力会社にLNGが入ってきませんね。
水道管その他も防食不良を起こして穴が開く可能性大ですね。
都内23区は停電しない、という不公平なことはなく、全域で長時間の計画停電実施ですね（笑
>>2649
＞上の方に出てた三茶のマンションなんて158戸でたった５kwだよ。
＞戸建てなら一世帯で付けてる人がいる量だぞ。
地方の戸建住まいらしい発想だな。
太陽光の出力より、電気料金が１戸当たり月10％安となることが重要なんだろうに。
このてのマンションは共用部も占有部も電力一括購入、
まとめることで小さい機器でも利益を配分できる。
タワー物件で１割りやすくなればかなりのメリットじゃない？
＞共用電力のほんの一部を賄うだけでしょ。
？
いまのマンションのシステムわかってる？
いや、もしかしてこの手のマンションが周囲にないから理解できないのか？
太陽光関係って・・・・・ナニ？（笑
電力は今まで各戸へ個別供給されていました。それを、マンション全体で一括契約し、さらに、屋上に設置した太陽光発電パネルを組み合わせて、ずっとお得で環境にも優しい暮らしを実現する。それが「ソレッコ」というシステム。各住戸の月々の電気代（基本料金を除く電気使用量）は10％お得になり、太陽光発電による電力は共用部に使われて、共用部の電気代も削減します。住んでいるだけでエコロジーでエコノミーな暮らしが実現できる、新しいエコの仕組み「ソレッコ」は、三菱地所レジデンス独自の技術。2010年度のグッドデザイン賞を受賞しました。
だってさ。
>2655
御花畑だな。
ほとんどが補助熱源分離型（ボイラーを分離設置）したシステムだろ？
戸建でこの割合なんだぞ？
もちろんマンションにはまったくオール電化は存在しない。
これでオール電化に否定的と思わない奴は東京電力の社員ぐらいなものだろうよ。
東京は首都なので
ガス併用者が蔓延するんです。
>2656
マンションって購入電力多いから
電力会社と企業と同じ契約結べるんだよ。
もちろんマンションの規模により割引率も違うだろうが。
企業が先行値上げ時に同じ契約してるマンションにも話が来て問題になったね。知らなかった？
>2628
エコジョーズの２倍ならまずまずだよ。
あと東京ガスのソースで東京ガス管内の新築のオール電化率は
前年度15％で今年度の東京ガスの目標も15％なんだよ。
もちろん15％というのは過去最高数値。
他の地域に比べて低いが７割が集合住宅で戸建も狭小住宅で
エコキュートが置けないとかの悪条件があるからだよ。
>>2660
>電力会社と企業と同じ契約結べるんだよ。
だからなに？
10％安くなるのは太陽光関係ないんじゃないの？
ってことに対する答えになってないよ（笑
各戸が電気料金10％安くなることに契約のうんぬんはどうだっていいじゃん。
出力がちいさいから共用部だけだろとかまったく理解していない答えにたいして
マンションのホームページからコピペしてやっただけの話だろ？
158戸で5kw
我が家と同じw
10%削減には太陽光関係ないね
それ言ったら、また顔真っ赤になるよ
何も知らなかったくせに・・・
＊＊＊の遠吠えはみっともないよん（笑
太陽光付のマンションでもガス屁用、戸建もオール電化消滅だぜ ﾄﾞﾔ！
↓
へぇ〜そうなんだぁ。
で、158戸でなんkwの太陽光載せてるの？
↓
。。。５kw
↓
俺ん家と同じだよ、おぃ！↓
顔真っ赤
↓
開き直って>2665←今ココ
太陽光マンションが地元でニュースになってたの思い出して検索してみた
http://www.g-solare.com/index.html
全戸設置が日本初w
しかし14戸はえらく少ない
太陽光のメリットが感じられるとなるとこんなもんだろうな
記載を見つけられなかったが1戸当りは1.5kwくらい？
無理して載せんでも良かろうに
無理して乗っけても
支払いするのエンドだし
昼間の電気が高くても、昼間は家に居ないから大丈夫！
逆に夏の夜にはエアコンを付けっぱなしで寝ます。
5kw…電気もない村落に太陽光パネル一枚が売れてるニュース思い出した
蛍光灯が数時間2,3本点けば満足なんだと
158戸5kw…照明点けば満足なんだろ
三茶のマンション、10％安くなるのは高圧受電だからで太陽光は関係ない。
ところで上記のマンション価格が3,658万～9,500万円、坪単価は295万円だって。
このクラスのマンションなら、太陽光は単に話題作りというかオマケでしょ。
下記の記事を読む限り、共用部の電気代軽減よりグリーン電力証券化の売買の方が価値が高そう。
金銭的な意味以外でも。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/24th/times/news186.htm
赤面くんは本当に電力10％引きと太陽光発電が関係ないのか全力で調査中に付き今暫くお待ち下さい。
この話はスレ内容とどう関係があるんだ？マンションなら電化有利ってこと？
>2648
> 東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」だけど、
これに採択された集合住宅のシステムでは、エコキュートを使ったものがひとつも採択されていなかった。
誰かを擁護するつもりも無いが、それは間違い。
あなたの示した
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/files/3dabc9...
の11ページ目に
【システム概要】
集合住宅での給湯設備に再生可能エネルギー（太陽熱）と高効率CO2 ヒートポンプ給湯器（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システムである。
と書かれている。
とは、言ってもこの一つだけのようですが。
オール電化の人はだいたい電化上手ですよ。
プロパンの地域はオール電化でしょ。
高高はオール電化
低低はオール電化orガス屁用
オール電化は田舎者専用で生き延びるからそれでいいじゃん。
せっかく光熱費をチビチビ節約しても、
１回東京に出てきたら交通費の差損で利益なしってかんじかもしれんけど。
ガス屁用と言う表記は不適切だと思うが、
どうなのか!?
どちらも臭いのでOK！
オール電化の主軸ってナイトプランだったの！？
マジですか？
いつものガス屋のデマ
５月の光熱費6500円弱だった。
関東、家族４人、専業主婦、未修学児ひとり、毎日風呂。
↑あっ、オール電化、電化上手
5月はエアコン使わんからな。
マンションのオール電化スレでも見たら？
もう、オール電化は過去の遺物だよ。
オール電化マンションは資産価値低い代名詞だよ。
新築オール電化マンションって売られてないの？
オール電化の人は電化上手プランだから大丈夫だよ。
ガス屋必死だな。
でもそれぐらい危機感を持ってるって事だね。
昔町中にあった巨大なガスタンクが懐かしい。
あ、撤去されたのはガスの使用量が減ったからじゃないからね。
プロパンがもっと安かったらオール電化にしなかったんですけどね。
それに、20年でガス配管費用償却ってのも嫌だったからオール電化にしちゃった。
>>2699
車は電気自動車ではなくトヨタのハイブリッド車です。
本当は電気自動車にしたいところなのですが、
まだまだフル充電までの時間やインフラが整備されていないので待ちです。
でも家庭には既に電気が送電されていますからオール電化ですよ。
えっ？！ あなたは、まだ屋内でも屋外でもCO2を出しまくってるんですか？
電気自動車はインフラ待ちでいいかもしれませんが、
せめて家くらいはオール電化にしましょうよ。
低低だったら東京ガスでも良かったんですけどね。
高高なんでオール電化にしました。
高圧管網が整備されたからでしょ
ガスの安定供給のために
2702って再生可能エネルギーだけで家の電力賄ってるの？
それってすごいことだから参考までに詳細を教えてください。
可能であればうちも見習います。
>可能であればうちも見習います。
金もないくせに無理すんなよww
未だに火を使って生活している原始人の言うことは
全く参考にもなりませんね。
最近オール電化の方々の乱暴な発言が目立ちます。
マナーとかよく読まれてから書き込みされた方がいいですよ。
最近ガス併用の方々の明らかな虚言が目立ちます。
マナーとか法令をよく読まれてから書き込みされた方がいいですよ。
2707
やっぱりそうですよね
結局オール電化もガス発電に依存してるから
いまは太陽光＋エネファームのW発電が環境負荷が小さいってこと
出来るだけ電力会社の電気を買わないのが正解
送電ロスや熱ロスを考慮すると購入する電力のCO2排出量は甚大
現在発電所で発電した電力を使用していることが全くCO2を排出しないという間違った理解をしている低w 脳wな輩大杉www
えっと、つまりプロパン地域はオール電化と言うことで決まりでしたよね。
それ以外は、ガスだね。
家計にやさしいはずのオール電化が、
深夜料金上げてこられたら、
旨みなし。
しかも原発も縮小傾向だし、調節できる火力発電中心になると、オール電化はお荷物以外の何物でもない。
だいぶ肩身狭いだろうけど、まあ、謙虚に振る舞うと良いでしょう。
大飯原発の再稼働はいつからですか
いや、これまでのガス屋じゃないな。
心の病んだ愉快犯だよ。
オール電化のメリットがわからない。
エコキュートは飲料には不可なお湯だし、
電化上手のプランだと夜型生活になってしまう。
ガスはくさい？
ファン回していなくてもにおわないですよ。
２７２４ 匂わない？
それは危険だ！
至急 耳鼻咽喉科に行く事。あるいは 「がす屁酔う」からオール電化へ変えてください。
近隣住民のためにも・・・
お、相変わらずまともに反論できないね。
降参か？
内容、程度 どれをとっても お似合いの友好的投稿じゃないですか。
給湯器のお湯が飲用可能なことで一体どんなメリットがあるのだろうか・・・
お風呂でお湯飲むの？
電化上手プランが理由で夜型生活になるのは何故なんだろうか・・・
結局
自宅で電気を使うことはCO2削減という勘違いの集いがオール電化
電気の使用量を最小限にしてガスの熱量の９割近く使うのがガス併用
>>2729
＞給湯器のお湯が飲用可能なことで一体どんなメリットがあるのだろうか・・・
きっとガス併用の家庭では、給湯器のお湯を飲んでるんでしょう（笑）
＞電化上手プランが理由で夜型生活になるのは何故なんだろうか・・・
頭の中が単純でカチカチなんです。
ガスのせいでしょうか。
原子力発電は、国家にとって必要なんです。
何の責任もない下々には理解できないのでしょうが、
流石一国の総理です。
期間限定での再稼動ではないことをハッキリと明言しました。
＞＞2731
エコキュートでは細菌が増殖し、飲むことができない。
そんなお湯のふろには入りたくない。
電化上手でバンバン昼に電気使ったら、
とんでもない電気代になりビクビクしてるくせに、
こういうときは強気だね。
深夜に煮込み料理や掃除をして「お得」とか、
どうかしてる。
飲料には適さないお湯が目に入ったら危なくね？
細菌w
無知って可哀想
エコキュートのお湯は飲用に適さない。
なぜなら、
エコキュートのように沸き上げて塩素（カルキ）が抜けてしまったお湯については
水道法の定めにより「飲むべからず」と決められているからなのです。
まあ、
http://sumai.panasonic.jp/hp/5qa/5_8a.html
のように煮沸すればOKと言っているメーカーもあります。
>2733
細菌が増殖とか嘘まで付かなきゃガスの優位を語れない時点で終わってるよ。
次世代省エネ以上の高高なら昼にさほど電気は使わないよ。
ガスが使える低低には理解できないだろうけど。
高高はガス不可ってしつこく書いてるあんたも終わってるな。
結局、エコキュートで寒い深夜にお湯ためるか、ガスで好きなときに必要なだけ沸かすかの差だけだろ。
ランニングコストはオール電化の方が今のところ有利なのはわかってるが、今後の電力供給やそもそものイニシャルコスト回収に10年以上、エコキュートの耐久性（歴史が浅く不透明。5年以内に壊れた話もよく出る）や騒音，設置面積，倒壊の危険性等、考えると今の電力不足が叫ばれるときに一般ガス併用家庭の倍以上消費するオール電化を選択する情弱はいないってことだろ。 もちろん将来もっと良くなれば考えるけどな。
言葉に詰まるとCO2やら火災を持ち出すんだろうけど、どっちもどっちで結論でてるんだからやめときな。君の知能レベルをさらすだけだから。
我が家はガスだけど高高。
まったく問題ないけどね。
スレ主の前文にもあったけど、
震災後は高高の住宅でも、
ガス使うところ増えているよ。
もし本当に、
「高高はオール電化」とかいう工務店がいるとしたら、
そこはやめた方がいい。
真に受ける人も痛いけどね。
気密性の高い部屋でガスを燃焼させるとどうなるか考えれば判ると思うけど。
汚れた空気の部屋に住むのが趣味なら何も言わないが。
あと特に都市ガスは大量に水蒸気が発生し結露の元だから家に良くない。
あと震災後でも新築のオール電化の数は減ってないんだよ。
散々ソース出てるだろ。何度も言わせんな。
ガスの通ってない地域の仮設住宅はオール電化となった。
極めて不評だけどね。
ただし、何もないところ（ガス通ってない所ね）で、
すぐ家が建てられると言った意味では、
オール電化は評価できる。
＞＞気密性の高い部屋でガスを燃焼させるとどうなるか考えれば判ると思うけど。
汚れた空気の部屋に住むのが趣味なら何も言わないが。
あと特に都市ガスは大量に水蒸気が発生し結露の元だから家に良くない。
ガスコンロは上昇気流が発生するので、
ファンを回せば、そのまま外に排出されます。
気密住宅用のファンは気密住宅用の仕様になっているので問題なし。
水蒸気が発生する？
高高では極端に乾燥するので、
加湿器回すのが普通だと思うが、
高高の住宅でないオール電化さんは大変だね。
>>2740
お宅には換気扇って無いのか？
それに、住宅には24時間換気が義務付けられている。
1種や3種と方法は色々だけど、キッチンで料理する程度の空気が問題になる家なんて無いから。
多くの都市ガス住宅は、ガスコンロと給湯機（屋外）しか使わない。
床暖房でガス使う人もいるがこれも屋外。
寒冷地でガスファンヒーターを使う人がいるかもしれないが、
今の高高住宅ではあまりいない。
プロパンの代金は高いが、都市ガスのランニングコストは安い。
確かに基本料はダブルになるが、
日中電気代上がったり、深夜をいいことに電気大量消費するような、
オール電化住宅よりははるかにマシ。
ガス代も値上げしたが、深夜電力料金のように３割も上がったりしない。
へたれ総理が何も関係ないのに原発再開したが、
昔のようにはならないのも事実。
現状、オール電化の先行きは不透明。
>>2747
>>３年間くらい我慢しますよ。
3年で戻る約束も怪しいです。
偉い人が代わっていたら、前任の言っていた事なので・・・と政治家のような逃げ口上を口にする事は、今の電力会社の会見をみると十分に在り得ます。
それに、その間に値上げはしませんとは言ってませんし、すでに先月会見では16％へ値上げとか口にしています。
値上げがあった場合、3年後にもどる金額は今の額ではなく、値上がった額まで、とされる可能性だってあります。
原発の再稼動をうながすために、更なる値上げなど、そうした事を平気で口する電力会社の体質を間のあたりにすると、唯一残ったお得ナイト８だって今後はどうなる事か・・・
とにかく先の事は判らないですよ。
自由化したら、深夜料金の極端な優遇はなくなるよ。
原発縮小したら、深夜の余剰電力も縮小しちゃうよ。
オール電化は深夜電力やそれに伴うエコキュートに頼らずに、
都市ガス使うより安くできれば、爆発的に普及すると思うよ。
>2750
同じくそう思う。 ＷＩＫＩによるとエコキュートも昼間に使用すると60％ぐらいの消費電力で抑えられるらしいし、
そうなったらオール電化にするよ。普及すればイニシャルも逆転する可能性もあるし。今はまだいいけど。
そりゃ大口は家庭用と違うからね。
電力会社は家庭から儲けてる。
競争がないから高コスト体質で利益が出ないだけ。
これからは家庭向けも自由化の方向です。
自由化で競争すれば電気代も安くなるね！
瓦斯は自由化にならないの？
自由化して深夜電力が安くなるかが疑問。
あれは原発ありきだよね。
通常の従量電灯の金額が下がるだけなら、
都市ガス併用からオール電化に変更する要因にはならない。
まずあり得ない話だが、
・深夜電力が劇的にお得になる。
・エコキュートが進化し、電力消費が格段に減った。
・エコキュートでない、少ない電力で、お湯を沸かす技術が開発された。
とかないと、わざわざオール電化にする意味ないな。
あと逆に、
ガスが極端に値上げとかもあると
違うかも。
深夜料金は今の水準でもいいよ。
まさか電話料金みたいに空いてる時間はタダなんて事にはなんないだろうし。
２７４１さん
どこの仮設住宅ですか？
私がお見舞いに伺った地（相馬市）では プロパンでしたが・・・
極めて不評とは？ その様な切実な情報は絶対有意義なはずです。是非開陳して下さい。
よろしくお願いします。
２７４１さん 再度のお願いです。
貴方のお返事がないから 皆さん投稿控えてるんですよ。たぶん・・・
何処の仮設住宅かは もういいですから
「極めて不評」とは 何でしょう？
電気料金？騒音？ 湯切れする？
仮設で日々暮らす人たちが 極めて不評 と言うからには本当に重大な欠点があると思われます。
どうか 選択に迷っている我々にご教示お願い致します。
2741さっさと出てこいや
これからガスは大幅に値下がりするし
オール電化は減る傾向でしょうね
シェールガスで検索してみてください
韓国は国全体で大幅に燃料費改善できたようですよ
そのうちガスと電気のハイブリットカーもでちゃうかもだぜ
>2760
2741ではないが、100歩譲ってきわめて不評なんだとすると、
１、高齢者がＩＨその他に慣れない。家から持ってきたなべ類が使用できない。
２、断熱性の問題で電気だけでは寒さに対応しきれない。
３、東電に対する感情からオール電化を使用したくない。
ってところだろうね。
スマホでもなんでもそうだが、自分から新しいものを使いたいと思う人はすんなり受け入れられるけど、保守的な人に無理に使わせるとストレスにしかならないものだし。
>2762
>これからガスは大幅に値下がりする
確かに調達価格は、シェールガスの導入によって大幅に下がるでしょう。
しかし、家庭用都市ガスとしての販売価格が大幅に下がるかというと少々期待しすぎ。
原価のコスト構造を確認すると分かるけど、調達価格が占める割合はさほど高くないからね。
では、現在割高な天然ガスを使用している電力会社の燃料費がどうなるかというと。
原価のほぼ半分が燃料費というのは最近良くメディアにも登場する数値。
もし、ガスの調達価格が半分になると、ガスの部分の燃料費も半分に。
ガス発電の電力の原価が25％とかなり下がることになり、電気料金の引き下げ原資になる。
まあ、ガスを併用していても、光熱費の半分以上は電気料金が占めているのが一般的だから、電気料金が下がる方を期待したほうが光熱費が減って、家計にやさしいということになるよ。
１０００までしか書けないはずなのに、２７６６まで行ったのだから
さすがにみんな飽きたのかな？
今までも、約1名痛い電化さんがいたから、みんなからかって遊んでただけだよ。
捏造ガスさんが流れ止めちゃったけど。
今は１０００って制約関係なかったんじゃなかったっけ？
マルチコピペしてたの都市ガス屋の原発おやじだろ。
急に静かになったのは、おっさんマルチコピペが過ぎてアク禁になったからかな。
>2762
韓国はアメリカと自由貿易協定(FTA)結んだからね。
日本は農作物や肉類等守らないといけない分野があるからFTAは結べない。
こんなことからシェールガスだけ安く輸入出来るのかまだ交渉中で判らない。
オール電化教信者とガス併用原理主義者のうん○の投げ合いを、生暖かく見守ってあげるのがこのスレの楽しみ方ｗ
このスレはみんな遊び半分で、
言葉遊びの感覚で楽しんでいます。
マジな人いるのかな？
遊びでしょ。
ここでマジになっても
年間50万軒のオール電化住宅が増える＝年間50万軒のガスユーザーが減る
という流れは変えられませんから。
ガスユーザー＝プロパンね。
オール電化からオール電化に！
もいるだろ？
ガス＝プロパンではないと思われ…
ガスユーザー＝都市ガスだろ？
エコキユートは高いわりにすぐ故障して、ダメになるそうだが、
2779さんの言われる通り、当方は田舎なので都市ガスがなく、
ガスといえばプロパンにするしかありません。
よって悔し涙を流すほどではありませんが、価格的には比較する
意味がありませんでした。
都市ガスがある人たちが羨ましかったことは事実です。
（都市ガス地域に住めばと言われるかもしれませんが、色々と事情がありまして。）
２３年３ケ月１８日でした。
>2780
すぐ故障するのはエコキユートでなくても、製品全体にある事を知らないの？
エコキユートの機構的にはエアコンと一緒なので、そんなにすぐに壊れるものではありません。
落雷があると基盤が壊れる可能性はありますが、電化製品の殆どが壊れるし保険が利くので・・・。
ガス給湯器も故障するし、寿命もだいたい10年位。
まあ、エコキュートより安いけどね。
エアコン壊れるのも困るが、
エコキユート壊れるのはもっと大変だね。
故障の場合は当然24時間対応してくれるんだよね？
過去レスを読んでもイマイチ結論が不明なので、改めて質問させて下さい。
当方、都市ガス利用可能な地区に新築予定です。
保育園通いの子どもふたりのフルタイム共働き家庭です。住宅設備は一般的な水準です。
エコとかCO2とかはどうでもいいんですけど、設備導入費用とランニングコストで比較した場合、
①ガス併用：エコジョーズ、ガスコンロ、エアコンで冷房、灯油かガスのファンヒーターで暖房、電気かガスの床暖房
②オール電化：エコキュート、IHコンロ、エアコンで冷暖房、電気床暖房
どちらの場合も太陽光発電はつけないとして、トータルで考えればどちらが低コストでしょうか？（10年スパンで考えた場合）お詳しい方々、論争のついでにお教えください。
（新しいレスを立てるほどのものではないと思い、この場をお借りしました）
空気の美味しいオール電化
私ガス派だけど、
共働きで日中家にいないなら、オール電化がお得。
>>2789
新築ならイニシャルコストはややオール電化が高い
※標準同士で考えれば器具コストは
オール電化 ＞ ガス
だけどガス配管がないので、トントンかややオール電化がやや不利
ランニングコストは基本料金がなくなる分オール電化が有利
後は使い勝手じゃないの？
故障は１０年なら基本考えなくていいけど
（１０年以上はまだちゃんとしたデータとしては未知数）
エコキュートの場合は、冷媒がエアコンに比べて高圧なので現地修理は不可
そっくり交換になるよ
そっくり交換ってタンクも？
早速のお返信ありがとうございます。
イニシャルはガス有利のようですね。
ランニングは電化有利。
考慮する期間にもよりますが、将来のメンテナンスのことも考慮すれは、トータルではどっちもどっちって結論！？
あとは具体的な試算で比較すべきか・・・
建物のグレードにもよりますよ。
高高ならガスファンヒーターは使わないのでその辺の考慮も必要です。
うちの場合はガス配管を含めてオール電化の追加コストは50万ぐらいだったような。
床暖房は電気の方が初期費用は安いから、ガス床暖房まで考えると差はもっと縮まるかな。
うちの場合は施工実績でガス、オール電化半々くらいのハウスメーカーだったけど差額は15万くらい。
ハウスメーカーがオール電化が得意不得意も関係してると思うよ。
ある程度数こなしてるならオール電化の資材や施工も安かったりするし。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
