３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。
一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。
オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。
そろそろ決断しなければならず、困ってます。
同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。
なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。
[スレ作成日時]2011-05-14 10:57:17
「原発が作り出す夜間の余剰電力を」
この類の言葉が出てくる主張は嘘だとみなせばよいよ。
震災前の発電設備稼働率を見れば石炭やLNGも夜間に発電していたことが明らかなのに、原発の電力が余るわけがない。
毎日新聞 新聞１面トップ 2012年5月5日
昨年の大震災後も関電がオール電化を進めていたことを報じる記事
•夏の電力需要に対して供給が全国で最も不足すると予想される関西電力が、オール電化の販売促進を続けていたことが判明。昨年度に７万戸が増加した（累計で９４万戸で全体の１割）
•オール電化住宅は、ガスでまかなう給湯や調理を電気に統一した住宅。電力会社は、原発が作る夜間の余剰電力を活用するために推進してきた
•東電は福島第一原発事故後からオール電化の新規営業を中止しているが、関電は今後もオール電化の取り組みを推進する姿勢
>>2530
私もそう思う。
自前で発電したものをエコキュートも含めて自分で使って、足りない電力を電力会社から買えば誰にも文句言われないし
むしろ節電と節約の両方で称賛されることになると思う。
それができないのは、結局は原発を復活させてまた夜間に電力過剰となったときを見越して消費先を確保したい、
そして促進の名の下で消費者から広く金を集めるための言い訳にしているからではないか。
>2531
>頭がいいので、際限なく乗せられるようにはならないことぐらいわかります。
>よって利益などでない。
乗せられるようには”ならない”ことぐらいわかります
↑と、言うことは規約でも法律でも改正されて際限なく乗せられるようになれば
利益出せるって事の裏返しだろ。
>自前で発電したものをエコキュートも含めて自分で使って、足りない電力を電力会社から買えば誰にも文句言われないし
>むしろ節電と節約の両方で称賛されることになると思う。
まぁ個人が自由意志でそれを実行する事は止めないよ。
ただ、商用系の太陽光を乗せている家庭全てに強要する為には、家庭が使用する電力単価を
４８（ないし４２）円以上にあげないと皆やらないよね。
申し訳ないけどウチはさほど裕福じゃないので、独立系の太陽光発電を日中の電力消費に最大限まわし
商用系の太陽光は可能な限り売電にまわしている。
なんだかんだで徐々に値上げをしている電力会社へのささやかな抵抗だ。
家族が袖口から火だるまは嫌なんでオール電化にします。
火だるまOKな人まで強要なんてしませんが、火だるまから火事、からの貰い火は嫌ですよ。
売電してもロスで無くなってしまうから電力の足しにならない
みたいなことを言う人が居るが、本当なんだろうな？
いつからオール電化が文句言われる対象になってんだよ
ガスパンで気がふれたと思われるから発言は此処だけにしとけ
>2542
ちょっとずつ漏れている水だと考えれば良い
太陽光で発電した電力はパワコンを通じて潮流する
水が高いところから低い所に流れるように
電圧の高い（数Ｖ単位での話し）所から低い所へと流れる
潮流した電力は近隣住宅の電気として消費される
近所での電力が逼迫していない場合はどんどん広域に広がって行き
（水で言えば薄まっていき）最終的には電圧が一定になる
近隣の消費が少なければ少ないほど少しずつ漏れながら拡散していくので
減衰しきっちゃうって言えばそうなのかもしれない
逆に、近くに変電所をもつ工場などがある場合は元々の電圧が高い
（これまた数Ｖ単位の話ね）地域があり
パワコンの電圧 ＜ 電柱の電圧の場合は発電しているにもかかわらず
売電メータが回らない（けど、電力は消費されているという矛盾）
のでちっとも売れないんで困っちゃうからそのときはパワコンの出力調整
しないといけない。
えっと、つまり今はオール電化やめておけ。
ということでいいのかな？
その通りです。
そっ、あんたはガスでチキンレース！
まあ、震災がなく、原発が無事ならこんなことにはならなかったのにね。
みんな計画停電や、電気代アップとかでオール電化には嫌気がさすよね。
被災地では違うかもしれないが、首都圏ではガスのトラブルより、停電のトラブルの方が多かった。
その後、台風その他で停電があった地域もあった。
懐中電灯あれば、ガスコンロ使える方が有利だよね。
暗い中でのカセットコンロは危険なので、やめた方がいい。
いずれにせよ、今の発電量ではそのうちオール電化規制法とか出そうだな。
オール電化規制法？
時間帯別料金制度って知ってる？
意味分かる？
真剣にまとめると。
プロパン地域についてはオール電化。
※プロパンは割高で、爆発の危険がある。
→ライフラインが止まった時はホントは重宝するんだけどね。
都市ガス地域は、ガス併用、オール電化どちらでもで、世帯の状況に応じて、
日中家に人がいる、大人数→ガス併用
共働き等、日中人がいない、家族数が少ない→オール電化
IH,太陽光は好き好きでOK。
てな感じ。
昼間人が居るけどオール電化だよ。
子供は大きくなれば学校行くようになるし
昼に電気を使うといっても主に夏と冬だけだし。
冬、エアコン使うのは寒い夜から朝にかけてだが、
夏場はやはり日中暑いからね。
しかも狙い撃ちのように夏場はの日中は高い。
これが何とかなれば、オール電化も良いんだけどね。
夏は夜もエアコン使うからねぇ〜
昼にエアコンを控えるとか考えもしなかったけど、ただフツーに暮らすだけでオール電化の光熱費は安いけどな。
前に住んでた85平米のマンション(ガス併用)との比較でね。
昨年からは、金銭的な理由によらずピーク時間帯は節電を意識してるけどね。
電力不足時の心配はあるものの今の住宅性能ならオール電化で十分だと思うけど、古い家をオール電化にリフォームするぐらいなら断熱性能を上げた方が光熱費の削減には効果的ではないかと思う。
引越しや新築でオール電化にしたら光熱費がかなり安くなったという話は聞くけど、実際住宅性能の向上によるところが大きいんではないのかね。
東電は、販売は４割弱の家庭から利益は９割取っていることが判明したけど、
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012052302000224.ht...
家庭のうち、オール電化とオール電化でない家庭との割合はどうなっているんだろ。
オール電化でない家庭の方からたくさん利益を取っている気がするけど。
それで、みんなオール電化でなくなったら、こっちからもたくさん取るように、料金体系を変える。
だから、オール電化の人は、オール電化を増やさないようにした方がいいと思うよ。
＞それにエコとコストを混同しちゃだめでしょ。
っていうか、エコって、実感したことある人いるのかな？どんなこと？具体的に教えて欲しいよ。
ガス爆発、ガスで着衣着火、ガス中毒で・・・・などなど、具体的なガスの弊害ってあるよね。
勿論、電気だって、漏電で火災、近隣地帯は、停電ともらい火で、悲惨な状態、、、ってこともある。
だけど、それ以上に大きなエコってなに？どんな現象かあるってことでしょうか？
「エコって温暖化のことだ！そんなことも知らんのか？」って叱られそうだけれど、よく考えてみて欲しい。
地球温暖化で、どんな被害が出ているの？海面上昇、異常気象というけれど、本当に温暖化の所為なの？
それに比べて灯油やガスの臭いや空気汚染による近隣地帯の環境悪化や爆発事故などは、今現に起きているよね。
つまり、そういうエネルギーが人を悲惨な状態に陥れていることは明らかだよね。
ガスが身近な家の中を汚し、危険も伴うとなると、人は環境面（エコ）を考えて排除するのは当然でしょ？！
少しくらいお金が高くても安全・快適を選ぶだろうが、実際にはコストも安いとなると、さあどっちを選ぶ？
エコとコストを語り合うには、身近に起きている被害の大きさもひとつの基準として考えて欲しいですよね。
>2559
エコってそんな簡単に実感できるものなの？
エコバックを5年程使ってるけど、エコを実感してはいないよ。
節電にしても1人1人の力は微力でも大勢の力を合わせればって事でしょ？
だだ微力だからと言って行動しなくていいかと言うとそうではないですよね。
家庭のガスコンロで近隣の環境悪化とか、
もう僻み妄想の半島を超える考えだね。
オール電化のメリットが全否定されているからといって、
ムチャクチャだね。
何だか哀れだね。
エコキュートの騒音トラブルの方が、近隣に迷惑。
狭い敷地なのはわかるが、人の家に向けるな。
オール電化は少数派だから必死だね。
エコキュート 38dB(370L)
エネファーム 49dB(200L)＋排気ガス
夏の猛暑に強いのは、昼の電気代がオール電化よりも安いガス。
冬の極寒に強いのは、効率的且つパワフルな暖房のガス。
夏の熱帯夜に強いのは、夜の電気代がガスよりも安いオール電化。
冬は極寒にはならないので、ヒートポンプ式の床暖で充分。
ガス？ 結露するから いらね。
オール電化が深夜電力に頼らず、不自然なエコキュートを使用しないで、時間に縛られない電気契約で、ガスよりお得になるようなら、オール電化も惨めな少数派でなくなるかもね。
少数派？ ガスの需要を喰って増えてますけどね。
でもガスユーザーからみれば、確かに少数派か。
まぁ充分ガスよりお得だから、オール電化を妬むガスの人のがよっぽど惨めかと。
問題はそのお得がいつまで続けられるかだな。
原発ゼロで今の深夜料金はすでに赤字だし、それこそオール電化さんの大好きなEVや蓄電池が軌道にのれば深夜電力も需要が増えるから今みたいな価格で売ることはなくなるだろうし。
まさにチキンレースだね。
オール電化さんは電気自動車が主流とか言っちゃうからね。
一体何年先の話をしてるんだろ。
まあいわゆる人柱的な役割を果たしてくれているのは、
ありがたいかな。
ガスの人がオール電化を妬むという発想が新鮮。
ガスの人は本当にお得なら自由にオール電化に変更できるのだから、
妬んでなんかないよ。
今、オール電化に変える必要性を感じてないだけ。
妬んでいるのはオール電化の人でしょう。
時代遅れ
確かに、
オール電化は時代遅れだよね。
数年前はちょっぴりちやほやされた時代もあったけどね。
もはや、非難の対照だからねえ。
温暖化ガスも昔話になる日も近そうだな。
ガス灯やガスヒーポンやエネファームも思い出してあげて下さい
ガス併用の人に改めて言おう！
我々が使う安い夜間電力の為に
高い電気料金を負担してくれてありがとう！
これからもヨロシクwww
深夜料金が３割も上がれば、
おかしな考えを持つ人が増えるでしょう。
オール電化にしなくて良かった。
ガス=納税者
おでん=生活保護
ガスは時代錯誤
高高ならオール電化
低低ならオール電化orガス併用
連投が多いオール電化を妬む低低のガス併用さん
ＶＳ
まともに反応するオール電化さん
お互いあきませんねー。
ガスは時代錯誤とか言うなら、
ガスを使用している料理店は一切行かない位のポリシーを持って貰いたい。
電子レンジ中心のお店で満足なんだろうけど。
ガス併用の人はガスも使いますが、
当然電気も使います。
エコキュートといびつな時間帯割の料金体系に価値が見出せないだけです。
そんなこともわかんないのかな?
>>2585
＞電子レンジ中心のお店で満足なんだろうけど。
ぷっ！
ごめん、ついつい笑ってしまった。
電子レンジって・・・くくく
生活のレベルがにじみ出ていてお腹が痛いです。
電化厨房の和食やフレンチのレストランだけでなく、中華レストランだってあるんだよ。
調理に電子レンジが頭に浮かぶようでは、油でギトギトの中華店かラーメン屋でしか食事したことないんじゃないの？
バーミヤンで威張られてもな。悲惨な奴だな。
ガスバカは ご自分が電気を使っている事さえ
忘れている時代誤爆
だって
いまでも照明は 明治時代のガス灯で生活してるので・・・
どうも、オール電化の方々の反論は幼稚ですよね。
まともな反論はもはやできないからしょうがないのかな？
震災なければよかったね。
東電は、利益の９割を家庭から取っているけど、そのうち、オール電化でない家からの利益の方が圧倒的に多いはず。
みんなオール電化になったら、東電は今の料金ではやっていけない。
だから、オール電化が増えるのは反対。
>2549
>東電は、利益の９割を家庭から取っているけど、そのうち、オール電化でない家からの利益の方が圧倒的に多いはず。
そんなデータどこにあるんだよ。
むしろガス会社に流れない分多くの電力を需要期以外に売っているのだからオール電化のほうが１戸当たりの利益は多いんじゃないのいか？
こんないい加減なこと書かないで、ちゃんとソース出して補足しろよ。
でもさ、首都圏での環境対応住宅の実証実験は
太陽光発電はあるけど、組み合わせはエネファームか燃料電池で
オール電化がほとんどなくなってしまっているよね？
越谷レイクタウンでも始まったみたいだけど、やっぱりそうだよね？
マンションに至っては、太陽光発電搭載が結構出てきているけど
オール電化は１物件もない、タワーですら採用していない、太陽光発電搭載なのに。
これって、都市圏ではもはやオール電化は切り捨てられたと言っていいんじゃないの？
地方に住んでいる人はそんなことは知らないのかもしれないけど。
オール電化でホルホルですな。
オール電化に満足している人は それなりにいると思いますが
現状では声を大にして言えないのではないですか。
私はIHの満足度とか聞きたいと思って 良くこの辺りの掲示板をみますが
罵り合いばかりで がっかりです。
先日 鍋でチーズケーキを初めて作ったのですが 極弱火にしましたが
底がかなり焦げました。
デパートのIHでその鍋で作ったのは とてもきれいでびっくりしました。
オール電化を否定的な人はオール電化の経験がない人
ガス併用を否定的な人はガス併用の経験がある人
エコキュートの出荷台数は震災前の水準に戻ったね。
>2601
＞エコキュートの出荷台数は震災前の水準に戻ったね。
地方ではね。
東京都はとにかく電力会社が進めている非効率（電気でお湯を沸かして保温する）なシステムを排除し
支払われる電力料金の削減を図りたいらしい。
東京都は17日、集合住宅における太陽光発電システムの設置コストを10年以内に回収できるプランの提案を広く事業者から
募集すると発表しました。
都内の住宅戸数の約7割を占める集合住宅では、戸建住宅ほど普及が進んでおらず、賃貸アパート・マンションのオーナー等へ
積極的にPRすることで、集合住宅を対象とした太陽光発電システム市場の活性化を図りたいとしています。
募集するプランは、都内の既築の集合住宅へ太陽光発電システムを導入するにあたって
1.電気料金の削減効果
2.余剰電力の売電収入
3.国及び都の補助金（都の補助金は平成25年3月31日まで活用可能）
を活用することにより設置コストを10年以内に回収可能なプランとのこと。
受付期間は、平成24年4月18日（水）～5月17日（木）で、要件を満たしているものをホームページで公表するようです。
住宅用蓄電システムの補助事業はオール電化を排除して進めています。
東京都、住宅用蓄電システムの補助事業の受付を開始へ
東京都は7日、公益財団法人東京都環境公社と連携し、新たに蓄電システムの補助事業の受付を開始したと発表しました。
東京都では、平成23年5月27日策定の「東京都電力対策緊急プログラム」を踏まえ、家庭の電力不足への対応及び防災機能の強化を図るために、家庭における創エネルギー機器（太陽光発電システム、太陽熱利用システム、ガスコージェネレーションシステム）の導入補助を実施していましたが、新たに蓄電システムの設置も対象としたもの。
主な補助対象は、国が実施する定置用リチウムイオン蓄電池導入促進対策事業における補助対象機器として認められており、かつ都内に新規に設置された住宅用蓄電システム（戸建・集合、個人・法人等を含む）。
定格出力1キロワットあたり10万円を補助し、平成24年5月8日から受付を開始しています。
だから首都圏でのマンション・建て売りはオール電化が皆無になっていtるんじゃない？
敷地にガス管があるなんて
時代錯誤
ガス併用がオール電化に勝るメリットって無いでしょ？
停電中でも使えるのはガスコンロだけでカセットコンロで代用出来るし。
いや日中エアコンつけても料金変わらないし、
無理に夜型の生活にしなくても良いのは大きなメリット。
というより、オール電化が対してお得でもないのに、
デメリット多すぎ。
都市ガス通ってないような価値の薄い土地に住んでるなら、
オール電化もありでしょう。
ガス併用の1ヶ月のガス代と電気代はいくらぐらいですか？
また、オール電化の人の1ヶ月の電気代はいくらぐらいですか？
四人家族で昼間は家族が不在の方
参考にしたいので教えて下さい。
IHを使っていない、もしくは使ったことがない人たちが、
何を必死で訴えてるんでしょうか？
何の参考にもなりませんね。
地震が多発するこの国で、地中にガス管が張り巡らされているなんて異常事態だ。
危険極まりない。
原発を反対する前に、まずは足元の危険も考えようよ。
新築のご家庭がやはりガス併用にしたらしく、道路を掘り返していた。
こういう道路工事が行われるのがガス併用である。
交通の邪魔だし、なによりもそこだけ道路の色が変わっていつまでも美しくない。
本当に、こういう工事ってなんとかならんもんですかねぇ。
オール電化でも上下水道工事は道路を掘り返して配管しますから同じですよ。
未だに ガス併用って
時代錯誤
オール電化で通常の従量電灯の契約の人なんて僅かなのに、
昼高いとか言われるとムキに反論しますね。
だいたいオール電化で従量電灯の契約だったらぜんぜん割高じゃない。
３１日午前８時４０分頃、北海道岩見沢市９条東５の市営住宅美鳩団地で、ガス管の切り替え工事中に爆発が発生し、男性作業員５人がけがを負った。
岩見沢署と岩見沢消防署によると、４人がドクターヘリで札幌市内の北海道大病院、札幌医大病院、札幌市立病院に搬送され、手当てを受けている。残る１人は軽傷とみられ、岩見沢市内の病院に運ばれた。
作業員らはガス管切り替え工事のため、埋設されていた古いガス管を切断する作業を行っていた際、突然、爆発が起きたという。
（2012年5月31日11時39分 読売新聞）
危ねえ～
こんな危険なものが地中に張り巡らされてるなんて怖いねえ～
オール電化さんはいつも一人でがんばってるな。
狭いところに独りで引きこもってるなら確かにオール電化の方が良いわな。
とそれは置いといて、将来太陽光あたりが普及したとしていつまでも現在の売電価格を続けるわけがないから、発電分は次第に家庭での充電かエコキュートでの使用に移っていくんでは。そうなる頃には省電力化もさらに進んでガスは炭と同じ扱いになるんでないの。すぐの話じゃないから今は全然いらないけど。
ガスに関する事故は連日のように起きてるからねぇ。
調べればいくらでも出てくる。
当たり前すぎて報道されないってのが、逆に怖い。
ガス併用は
いつまで経っても
時代錯誤
オール電化は時期尚早
笑止千万、四面楚歌
ガス崇拝者は
（オール電化は時期尚早）＝（ガス併用は時代遅れ）
よくおわかりで
オール電化は日々増え続けている＝ガス併用は日々減り続けている
電気は皆使うが、ガスは併用者だけ。
取り残された併用者だけでガス会社の運営費用やＣＭ費用、古い配管の交換等のメンテ代を負担し続ける。
正にいつまでガスを使っていられるかのチキンレース！ﾁｷｰﾝ♪
なぜガスが必要なの？？？？
昼間の電気代が高いから。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
