これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

>国の政策で買い支えて成り立っているだけだし、そんなことも分からないから
>のせただけで節電とか言っちゃうんだよな。

いいんだよ。
国の政策だ方針だなんて話はどうでも。
要は、個人的にメリットがあるか無いかだけだろ？
電卓叩いて、何年で投資回収出来るか考えればいいじゃん。

毎日、発電量やら使用量が見えれば大抵の常識人は節電意識が芽生えるもんだよ
太陽光発電＋オール電化の生活をした事ないヤツには正直理解出来ない気持ちも
わからん事もないがね。

ガス併用からオール電化に切り替える人がいても
オール電化からガス併用に切り替える人が多いってデータでもあれば考えを改めるよ。

電力会社が株主総会で否決するような取り組みに金を出していることを
どうやったら促進ととらえるのだろうか？
促進する当の本人が発言に責任を生じる場で明言せず否決しているのに、
「自然エネルギーによる発電を増やします～」とかいうチラシの文句でも信じているのだろうか？
だとしたら相当おめでたい思考力だな。

要するに太陽光でガスが作れないのが悔しいだけなんだろ

>ひがみ炸裂！！！
へっ、ひがみに見えるの？そいつはめでたい頭だな。

>その割りにIHコンロに40万とかかけちゃうんだよな。　ガスみたいに3から4箇所置けるのに同時使用は
>2箇所までにしてくださいとか意味わかんね。

おうちに厨房が３部屋ぐらいある立派な家なら、２部屋ぐらいガスでもいんじゃね？
炎を見てると心が落ち着くって輩もいるし、料理には火力が大切って意見もあるから否定はしないよ。

まぁ屋敷にガス管が張り巡らせてあれば、非常時にはよく燃えるんで火災保険も確実におりると思うし
（まぁちゃんと本人は受け取れるかは責任持てないけど・・・）

>2513
>電力会社が株主総会で否決するような取り組みに金を出していることを
>どうやったら促進ととらえるのだろうか？

企業の思惑と太陽光技術を一緒に考えるからそんな話になるんだろ？
電力会社は太陽光が促進すれば利幅が減る、特に家庭からの利益率が高いんだから

純粋に技術として考えれば・・・あとは説明省いていいよね

>2514
>要するに太陽光でガスが作れないのが悔しいだけなんだろ

ガスなんて化石燃料わざわざ造ってどーすんだよ。
吸うのか？（笑）

ねぇ…
なんでガス併用さんって
卑しい僻みしか言えないの？
買電価格を下支えさせられる者の賎しく浅ましい嫉みは
見ている者を不快にさせる効果しかないんじゃない？

既存の制度が嫌なら
制度を変えるか
電気を使わない仙人みたいな暮らしすれば良いじゃない。
卑しく意地汚く他人を嫉んでも
何も変わらないよ？

＞企業の思惑と太陽光技術を一緒に考えるからそんな話になるんだろ？
＞電力会社は太陽光が促進すれば利幅が減る、特に家庭からの利益率が高いんだから
だから企業はボランティアじゃないんだろ？
利益が上がらないものをどうやって普及させるかは、電力会社が太陽光発電の商業化にどれだけ魅力があるかというだけで
そうでないものを買い支えるのは商業活動に関係のない買い支えのボランティアだと言ってるんだよ。

＞純粋に技術として考えれば・・・あとは説明省いていいよね
だからボランティアじゃないって言ってるだろ。
純粋に技術があったって、それで利益を上げていくための技術だろう。
純粋？
どこかの理想語るだけの学生か？

>2510
頑張って考えたんだろうけど、パワコンのロスを織り込み済みのモデルが1kWのパネルで年間1000kWhの発電量なんだが。
そもそもパワコンを通る前の電力は、自分の家庭でも使用出来ないぞ。

それにエコとコストを混同しちゃだめでしょ。
現在のところ、初期投資を含む太陽光発電の発電単価は、確かに電力からの購入単価より大幅に高い。
そのままでは一般家庭への普及が進まないため、初期投資分の一部を補助金として払い、売電単価を上げてメンテナンスの費用を賄うことにして、一般家庭に広く普及させようとしている。
だからH24年度7月以降の補助金は、一定の効率以上のパネルを使用し1kWあたりの設置費用が一定以下の補助金を高く設定して、一定の効率以上の太陽光発電を一定の価格以下で設置できる業者を育成、スケールメリットによるコストダウンを促進しているわけ。

でもそうやって設置された一般家庭の太陽光発電のおかげで、1軒導入すれば3軒分のピーク時の電力を賄うので、特にピーク時の発電量を減らすことが出来る。
その結果CO2発生量は削減できるし、数字に表れない程度ではあるものの電気料金全体の引き下げに寄与する。
この効果は導入家庭が増えればどんどん積み重なっていくものだから、将来的には効果が侮れないし、ピーク時の電源に苦労している今は特に効果が高い。

ああ、その上
・政府の方針
・企業の方針
までごちゃごちゃになっているみたいだな。

一旦書き込む手を止めて、きちんと自分の主張を整理して、冷静になってから改めて主張した方がよいと思う。

2503だが
ボランティアじゃないんだからってのは
導入する家のことだよ。

　関電広報室は「オール電化を通じて、低炭素社会の実現と、ピーク需要の抑制に向けた取り組みを推進しており、継続していきたい」と、
今後も推進する構えだ。山藤泰・関西学院大客員教授は「電力需給が逼迫しているのにオール電化を売るのは矛盾。
それでも続けるのは『再稼働をあきらめた』と思われたくないからではないか」と指摘している。
　◇オール電化住宅◇
　従来はガスでまかなっていた住宅内の給湯や調理などのエネルギー源を電気に統一した住宅。
電力各社は原発がつくり出す夜間の余剰電力を活用するために推進してきた。最近は太陽光発電を設置し、
余剰電力を電力会社に売電するケースもある。（終）

そうなんだよね…
従来ならガスに流れた金が電気に流れるからピーピー騒ぐんだよね…
淘汰に抗って鳴いてばかりいても良いことなんか何も無いのに…

電力需給が逼迫してるのは夏の13〜16時で、オール電化もガス併用も関係ないんだけどね。

>利益が上がらないものをどうやって普及させるかは、
>電力会社が太陽光発電の商業化にどれだけ魅力があるかというだけで～

そりゃ～今の電力会社がそう思っているって話と政府がそれを後押ししていただけの話なんでしょ
ベンチャー企業が太陽光発電で利益を出して電力事業に参入し顧客が今の電力会社より
安定供給・低価格だったら誰だってそっち行っちゃわない？

その時にはじめて太陽光の商業化で利益が云々って話になるだけだと思うよ。
もちろん、太陽光じゃなくて風力だったりバイオだったりそれらの併合だったりするかも
しれないけどね。

ちょっと話がそれちゃったので太陽光単体の話に戻すけど
今は商用電力に乗せる条件の時は家庭に乗せることが出来るパネルの総量が決まってるよね
それらは電力会社と政府の複雑な事情と思惑でそーなっているんだけど。

これを再現なく乗せることが出来るとすれば？どーなる？ホントに利益出ないの？真面目に考えてみ？
パネルなんか今や190Wで3万以下よ、頭いいんだからちょっと考えればわかりそうなモンだと思うけどなー

山藤泰がどんな人間かと調べてみたら、ガス会社の人間じゃんw

太陽光発電促進とかいって金を取っているのは電力会社社員の給与と賞与を確保するための言い訳。
４２円で買った電気をいくらで売っているんだ？
その穴埋めを負担して余りある促進費。

原発推進の時に利用されたのと同じく、苦しくなった台所事情を賄うためにオール電化と太陽光は利用されているんだな。
たしかに電力会社の犬と言えなくもないかも。
太陽光電力の減衰は、電力量ではなく販売価格のほうが圧倒的に大きい（笑

>・政府の方針
>・企業の方針
ああごめん、事情はわかっているから敢えて一緒くたにして書いてんだけど。

あと、別にこれからの電力事情を決める大切な討論会でなくて
単なるヨタ話の延長程度に思っているので、ちょっとぐらい間違っても勢いで書いてますよ
（そんなに整理が必要な議論でもないでしょー＾＾；）

>2522
山藤泰・関西学院大客員教授(94〜98年大阪ガスエネルギー・文化研究所長、2001年大阪ガス退職)

紛らわしいからちゃんと関係する経歴も書けよ。
中立の人が言ってるかと勘違いするだろ。

太陽光発電でエコキュート動かして自前で電力確保すればいいんと違う？
そうしたらほかに負担を求めることもないし。

天気が悪くてお湯がぬるかったら我慢しなってことで。

＞これを再現なく乗せることが出来るとすれば？どーなる？ホントに利益出ないの？真面目に考えてみ？
＞パネルなんか今や190Wで3万以下よ、頭いいんだからちょっと考えればわかりそうなモンだと思うけどなー
頭がいいので、際限なく乗せられるようにはならないことぐらいわかります。
よって利益などでない。

「原発が作り出す夜間の余剰電力を」
この類の言葉が出てくる主張は嘘だとみなせばよいよ。
震災前の発電設備稼働率を見れば石炭やLNGも夜間に発電していたことが明らかなのに、原発の電力が余るわけがない。

毎日新聞　新聞１面トップ 2012年5月5日　
昨年の大震災後も関電がオール電化を進めていたことを報じる記事
•夏の電力需要に対して供給が全国で最も不足すると予想される関西電力が、オール電化の販売促進を続けていたことが判明。昨年度に７万戸が増加した（累計で９４万戸で全体の１割）
•オール電化住宅は、ガスでまかなう給湯や調理を電気に統一した住宅。電力会社は、原発が作る夜間の余剰電力を活用するために推進してきた
•東電は福島第一原発事故後からオール電化の新規営業を中止しているが、関電は今後もオール電化の取り組みを推進する姿勢

>2533の記事は、>2522(>2529)とそっくりだから情報源だったりして

>>2530
私もそう思う。
自前で発電したものをエコキュートも含めて自分で使って、足りない電力を電力会社から買えば誰にも文句言われないし
むしろ節電と節約の両方で称賛されることになると思う。
それができないのは、結局は原発を復活させてまた夜間に電力過剰となったときを見越して消費先を確保したい、
そして促進の名の下で消費者から広く金を集めるための言い訳にしているからではないか。

>2531
>頭がいいので、際限なく乗せられるようにはならないことぐらいわかります。
>よって利益などでない。

乗せられるようには”ならない”ことぐらいわかります

↑と、言うことは規約でも法律でも改正されて際限なく乗せられるようになれば
利益出せるって事の裏返しだろ。

>2530
お湯がぬるいのを我慢しなきゃならない状態なんか受け入れるわけねーだろ

太陽光載せられないなら大人しく搾取されてろよ

>自前で発電したものをエコキュートも含めて自分で使って、足りない電力を電力会社から買えば誰にも文句言われないし
>むしろ節電と節約の両方で称賛されることになると思う。

まぁ個人が自由意志でそれを実行する事は止めないよ。

ただ、商用系の太陽光を乗せている家庭全てに強要する為には、家庭が使用する電力単価を
４８（ないし４２）円以上にあげないと皆やらないよね。

申し訳ないけどウチはさほど裕福じゃないので、独立系の太陽光発電を日中の電力消費に最大限まわし
商用系の太陽光は可能な限り売電にまわしている。

なんだかんだで徐々に値上げをしている電力会社へのささやかな抵抗だ。

>>2537
僻み根性のバカ相手に必死になると恥ずかしいぞ

家族が袖口から火だるまは嫌なんでオール電化にします。
火だるまOKな人まで強要なんてしませんが、火だるまから火事、からの貰い火は嫌ですよ。

>2535
日中は電力不足なんで出来るだけ売電して下さい。

売電してもロスで無くなってしまうから電力の足しにならない
みたいなことを言う人が居るが、本当なんだろうな？

いつからオール電化が文句言われる対象になってんだよ
ガスパンで気がふれたと思われるから発言は此処だけにしとけ

>2542
ちょっとずつ漏れている水だと考えれば良い
太陽光で発電した電力はパワコンを通じて潮流する
水が高いところから低い所に流れるように
電圧の高い（数Ｖ単位での話し）所から低い所へと流れる

潮流した電力は近隣住宅の電気として消費される

近所での電力が逼迫していない場合はどんどん広域に広がって行き
（水で言えば薄まっていき）最終的には電圧が一定になる

近隣の消費が少なければ少ないほど少しずつ漏れながら拡散していくので
減衰しきっちゃうって言えばそうなのかもしれない

逆に、近くに変電所をもつ工場などがある場合は元々の電圧が高い
（これまた数Ｖ単位の話ね）地域があり
パワコンの電圧　＜　電柱の電圧の場合は発電しているにもかかわらず
売電メータが回らない（けど、電力は消費されているという矛盾）
のでちっとも売れないんで困っちゃうからそのときはパワコンの出力調整
しないといけない。

えっと、つまり今はオール電化やめておけ。
ということでいいのかな？

その通りです。

そっ、あんたはガスでチキンレース！

まあ、震災がなく、原発が無事ならこんなことにはならなかったのにね。

みんな計画停電や、電気代アップとかでオール電化には嫌気がさすよね。

被災地では違うかもしれないが、首都圏ではガスのトラブルより、停電のトラブルの方が多かった。
その後、台風その他で停電があった地域もあった。
懐中電灯あれば、ガスコンロ使える方が有利だよね。
暗い中でのカセットコンロは危険なので、やめた方がいい。

いずれにせよ、今の発電量ではそのうちオール電化規制法とか出そうだな。

オール電化規制法？

時間帯別料金制度って知ってる？
意味分かる？

真剣にまとめると。

プロパン地域についてはオール電化。
※プロパンは割高で、爆発の危険がある。
　→ライフラインが止まった時はホントは重宝するんだけどね。

都市ガス地域は、ガス併用、オール電化どちらでもで、世帯の状況に応じて、
　日中家に人がいる、大人数→ガス併用
　共働き等、日中人がいない、家族数が少ない→オール電化

IH,太陽光は好き好きでOK。

てな感じ。

>2551が真理だろうけど、またくだらないやりとりが始まるよ

昼間人が居るけどオール電化だよ。
子供は大きくなれば学校行くようになるし
昼に電気を使うといっても主に夏と冬だけだし。

冬、エアコン使うのは寒い夜から朝にかけてだが、
夏場はやはり日中暑いからね。
しかも狙い撃ちのように夏場はの日中は高い。
これが何とかなれば、オール電化も良いんだけどね。

夏は夜もエアコン使うからねぇ〜

昼にエアコンを控えるとか考えもしなかったけど、ただフツーに暮らすだけでオール電化の光熱費は安いけどな。
前に住んでた85平米のマンション(ガス併用)との比較でね。

昨年からは、金銭的な理由によらずピーク時間帯は節電を意識してるけどね。

電力不足時の心配はあるものの今の住宅性能ならオール電化で十分だと思うけど、古い家をオール電化にリフォームするぐらいなら断熱性能を上げた方が光熱費の削減には効果的ではないかと思う。　
引越しや新築でオール電化にしたら光熱費がかなり安くなったという話は聞くけど、実際住宅性能の向上によるところが大きいんではないのかね。

東電は、販売は４割弱の家庭から利益は９割取っていることが判明したけど、
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012052302000224.ht...
家庭のうち、オール電化とオール電化でない家庭との割合はどうなっているんだろ。
オール電化でない家庭の方からたくさん利益を取っている気がするけど。
それで、みんなオール電化でなくなったら、こっちからもたくさん取るように、料金体系を変える。
だから、オール電化の人は、オール電化を増やさないようにした方がいいと思うよ。

＞それにエコとコストを混同しちゃだめでしょ。
っていうか、エコって、実感したことある人いるのかな？どんなこと？具体的に教えて欲しいよ。
ガス爆発、ガスで着衣着火、ガス中毒で・・・・などなど、具体的なガスの弊害ってあるよね。
勿論、電気だって、漏電で火災、近隣地帯は、停電ともらい火で、悲惨な状態、、、ってこともある。
だけど、それ以上に大きなエコってなに？どんな現象かあるってことでしょうか？
「エコって温暖化のことだ！そんなことも知らんのか？」って叱られそうだけれど、よく考えてみて欲しい。
地球温暖化で、どんな被害が出ているの？海面上昇、異常気象というけれど、本当に温暖化の所為なの？
それに比べて灯油やガスの臭いや空気汚染による近隣地帯の環境悪化や爆発事故などは、今現に起きているよね。
つまり、そういうエネルギーが人を悲惨な状態に陥れていることは明らかだよね。
ガスが身近な家の中を汚し、危険も伴うとなると、人は環境面（エコ）を考えて排除するのは当然でしょ？！
少しくらいお金が高くても安全・快適を選ぶだろうが、実際にはコストも安いとなると、さあどっちを選ぶ？
エコとコストを語り合うには、身近に起きている被害の大きさもひとつの基準として考えて欲しいですよね。

>2559
エコってそんな簡単に実感できるものなの？
エコバックを5年程使ってるけど、エコを実感してはいないよ。
節電にしても1人1人の力は微力でも大勢の力を合わせればって事でしょ？
だだ微力だからと言って行動しなくていいかと言うとそうではないですよね。

家庭のガスコンロで近隣の環境悪化とか、
もう僻み妄想の半島を超える考えだね。

オール電化のメリットが全否定されているからといって、
ムチャクチャだね。

何だか哀れだね。