これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

電力各社の株主総会で株主が提案した自然エネルギーによる発電の拡大とそれに伴う投資を提案されても
電力会社はすべて否決していることを考えると、電力会社は原発再開にしか重点は置いていないし、
電力会社が本気でやろうと思わないものの負担を消費者に回しているものは
導入促進とは言えず、いってしまえば買い取りを負担させているとしかいいようがない。
だって本気で促進させようと考えていないのだから。
２４９７のように電力会社の言っていることを真に受けるやからは幸せでいいね。
だからオール電化にしてしまっているのだろうけど。

>>２５００
を読んでもわかるとおり、ここのオール電化派は電力会社の犬ですから。

>2499
実際に48円から42円に下がってるだろ。
導入促進の為に買い支えしてるんだよ。
ボランティアじゃないんだから何１つメリットがなきゃ導入なんかするかよ。

EV主流はそこまで来てる。ガスの人用に都市ガスで走る車をトヨタ作ってやれよ
。

>2490
頑張って考えたんだろうけど、一体どこまで送電する気なんだ？
メガソーラーを山奥に設置したような場合は送電ロスも考慮する必要があるが、山奥の一軒家ならいざ知らず普通は太陽光発電の余剰電力を消費するのは隣近所だから、一般家庭の屋根の上に載せている程度の発電量で送電ロスはほとんど考慮する必要なんか無いぞ。

地域や屋根の向き・角度によって太陽光の発電量は大きく変化するから計算が難しいが、モデルとして1kWのパネルで年間1000kWhの発電量として、5kWのパネルを搭載した太陽光発電の家庭が1軒有った場合、
5000/365=13.7kWh/日
11時～13時の3hで6割程度の発電とした場合、
13.7*0.6/3=2.74kW
これは年間平均なので季節による変動を考慮する。
最も効率が良いのは真夏ではなくその前後だが、平均的なモデルとして考えるため夏季は冬季の倍程度発電すると仮定すると、
2.74*1.5=4.11kW
最近の省エネタイプのエアコンが約0.5kWとすると8台強、せいぜい4～5軒程度しか賄えない。
照明やTV・冷蔵庫などの消費もあるので、太陽光発電のある家庭の両隣とお向かいさんくらいか。

>2498
オール電化の方が高い

どうやって計算したの？その逆バージョンしたいから教えて下さい。

>2495
ガスの使用料？オール電化より快適だから別に損してるとは思わないけど。
特にうちみたいな5人家族だと今のIHやエコキュートじゃはっきり言って厳しいわ。
そもそも大型のIHやエコキュートのイニシャルコスト考えるとその回収すら難しいんだがな。
将来老夫婦だけになったらオール電化に替えるかもね。そんときはもう少しマシになってるだろうし。でも、これ以上子供が増えても大変だから、早めに替えて生殖器に電磁波でも当てようかな。

車持ってる人間に「レンタカーやタクシーの方が維持費安いじゃん」とか言ってるのと同レベルに聞こえるけどな。ほとんどは持てないやつのひがみｗｗ

オール電化って電気しか使えないみみっちい生活にしか思えないんだけどなー。安全はともかく快適かどうかは疑問。　

ついでに電力の大量消費の環境負荷はガス併用に比べてデメリットありまくり。　核廃棄物処理費用はオール電化税か何か作ってまかなうべきだと思うよ。

>>2503
>実際に48円から42円に下がってるだろ。
>導入促進の為に買い支えしてるんだよ。
それなら一般家庭向けで１ＫＷＨあたり４２円以上で販売している電力がどれくらいあるんだよ。
買い入れた金額より高く売るから商業活動であり、４２円を下回っているなら
ボランティアかそれ以下だろ。

メリットなんか今の時点であると思ってんの？
電力会社は国から言われたから仕方なくこの金額にしているだけだろうに。
百歩譲って株主総会で自然エネルギーに対する姿勢を明確にしているのなら
普及のための促進投資と言えなくもないが、
いまの家庭用太陽光発電にメリットなど何もないよ。
国の政策で買い支えて成り立っているだけだし、そんなことも分からないから
のせただけで節電とか言っちゃうんだよな。

>ガスの使用料？オール電化より快適だから別に損してるとは思わないけど。

併用分の基本使用量は無視？
うひょー完全にブルジョアの思想ですな。
今の時代、ガスなんざ超寒冷地かカセットコンロで十分ですよ。

オール電化は安全・快適
災害時も復旧は早いし、貯湯タンクは非常時の水（敢えて飲料水とは言わん）としても
活用できる。

地域性を除けば何を今更迷う事があるんだかわかりませんね。

>>2505

家庭用の太陽光発電による質の悪い（安定しない）電力をパワコンで調整するだけで相当減衰する。
たとえその減衰がなかったとしても、買い取り価格より安い価格でしか売れない伝記であることに変わりはない。

＞うひょー完全にブルジョアの思想ですな。
ひがみ炸裂！！！

その割りにIHコンロに40万とかかけちゃうんだよな。　ガスみたいに3から4箇所置けるのに同時使用は2箇所までにしてくださいとか意味わかんね。

>国の政策で買い支えて成り立っているだけだし、そんなことも分からないから
>のせただけで節電とか言っちゃうんだよな。

いいんだよ。
国の政策だ方針だなんて話はどうでも。
要は、個人的にメリットがあるか無いかだけだろ？
電卓叩いて、何年で投資回収出来るか考えればいいじゃん。

毎日、発電量やら使用量が見えれば大抵の常識人は節電意識が芽生えるもんだよ
太陽光発電＋オール電化の生活をした事ないヤツには正直理解出来ない気持ちも
わからん事もないがね。

ガス併用からオール電化に切り替える人がいても
オール電化からガス併用に切り替える人が多いってデータでもあれば考えを改めるよ。

電力会社が株主総会で否決するような取り組みに金を出していることを
どうやったら促進ととらえるのだろうか？
促進する当の本人が発言に責任を生じる場で明言せず否決しているのに、
「自然エネルギーによる発電を増やします～」とかいうチラシの文句でも信じているのだろうか？
だとしたら相当おめでたい思考力だな。

要するに太陽光でガスが作れないのが悔しいだけなんだろ

>ひがみ炸裂！！！
へっ、ひがみに見えるの？そいつはめでたい頭だな。

>その割りにIHコンロに40万とかかけちゃうんだよな。　ガスみたいに3から4箇所置けるのに同時使用は
>2箇所までにしてくださいとか意味わかんね。

おうちに厨房が３部屋ぐらいある立派な家なら、２部屋ぐらいガスでもいんじゃね？
炎を見てると心が落ち着くって輩もいるし、料理には火力が大切って意見もあるから否定はしないよ。

まぁ屋敷にガス管が張り巡らせてあれば、非常時にはよく燃えるんで火災保険も確実におりると思うし
（まぁちゃんと本人は受け取れるかは責任持てないけど・・・）

>2513
>電力会社が株主総会で否決するような取り組みに金を出していることを
>どうやったら促進ととらえるのだろうか？

企業の思惑と太陽光技術を一緒に考えるからそんな話になるんだろ？
電力会社は太陽光が促進すれば利幅が減る、特に家庭からの利益率が高いんだから

純粋に技術として考えれば・・・あとは説明省いていいよね

>2514
>要するに太陽光でガスが作れないのが悔しいだけなんだろ

ガスなんて化石燃料わざわざ造ってどーすんだよ。
吸うのか？（笑）

ねぇ…
なんでガス併用さんって
卑しい僻みしか言えないの？
買電価格を下支えさせられる者の賎しく浅ましい嫉みは
見ている者を不快にさせる効果しかないんじゃない？

既存の制度が嫌なら
制度を変えるか
電気を使わない仙人みたいな暮らしすれば良いじゃない。
卑しく意地汚く他人を嫉んでも
何も変わらないよ？

＞企業の思惑と太陽光技術を一緒に考えるからそんな話になるんだろ？
＞電力会社は太陽光が促進すれば利幅が減る、特に家庭からの利益率が高いんだから
だから企業はボランティアじゃないんだろ？
利益が上がらないものをどうやって普及させるかは、電力会社が太陽光発電の商業化にどれだけ魅力があるかというだけで
そうでないものを買い支えるのは商業活動に関係のない買い支えのボランティアだと言ってるんだよ。

＞純粋に技術として考えれば・・・あとは説明省いていいよね
だからボランティアじゃないって言ってるだろ。
純粋に技術があったって、それで利益を上げていくための技術だろう。
純粋？
どこかの理想語るだけの学生か？

>2510
頑張って考えたんだろうけど、パワコンのロスを織り込み済みのモデルが1kWのパネルで年間1000kWhの発電量なんだが。
そもそもパワコンを通る前の電力は、自分の家庭でも使用出来ないぞ。

それにエコとコストを混同しちゃだめでしょ。
現在のところ、初期投資を含む太陽光発電の発電単価は、確かに電力からの購入単価より大幅に高い。
そのままでは一般家庭への普及が進まないため、初期投資分の一部を補助金として払い、売電単価を上げてメンテナンスの費用を賄うことにして、一般家庭に広く普及させようとしている。
だからH24年度7月以降の補助金は、一定の効率以上のパネルを使用し1kWあたりの設置費用が一定以下の補助金を高く設定して、一定の効率以上の太陽光発電を一定の価格以下で設置できる業者を育成、スケールメリットによるコストダウンを促進しているわけ。

でもそうやって設置された一般家庭の太陽光発電のおかげで、1軒導入すれば3軒分のピーク時の電力を賄うので、特にピーク時の発電量を減らすことが出来る。
その結果CO2発生量は削減できるし、数字に表れない程度ではあるものの電気料金全体の引き下げに寄与する。
この効果は導入家庭が増えればどんどん積み重なっていくものだから、将来的には効果が侮れないし、ピーク時の電源に苦労している今は特に効果が高い。

ああ、その上
・政府の方針
・企業の方針
までごちゃごちゃになっているみたいだな。

一旦書き込む手を止めて、きちんと自分の主張を整理して、冷静になってから改めて主張した方がよいと思う。

2503だが
ボランティアじゃないんだからってのは
導入する家のことだよ。

　関電広報室は「オール電化を通じて、低炭素社会の実現と、ピーク需要の抑制に向けた取り組みを推進しており、継続していきたい」と、
今後も推進する構えだ。山藤泰・関西学院大客員教授は「電力需給が逼迫しているのにオール電化を売るのは矛盾。
それでも続けるのは『再稼働をあきらめた』と思われたくないからではないか」と指摘している。
　◇オール電化住宅◇
　従来はガスでまかなっていた住宅内の給湯や調理などのエネルギー源を電気に統一した住宅。
電力各社は原発がつくり出す夜間の余剰電力を活用するために推進してきた。最近は太陽光発電を設置し、
余剰電力を電力会社に売電するケースもある。（終）

そうなんだよね…
従来ならガスに流れた金が電気に流れるからピーピー騒ぐんだよね…
淘汰に抗って鳴いてばかりいても良いことなんか何も無いのに…

電力需給が逼迫してるのは夏の13〜16時で、オール電化もガス併用も関係ないんだけどね。

>利益が上がらないものをどうやって普及させるかは、
>電力会社が太陽光発電の商業化にどれだけ魅力があるかというだけで～

そりゃ～今の電力会社がそう思っているって話と政府がそれを後押ししていただけの話なんでしょ
ベンチャー企業が太陽光発電で利益を出して電力事業に参入し顧客が今の電力会社より
安定供給・低価格だったら誰だってそっち行っちゃわない？

その時にはじめて太陽光の商業化で利益が云々って話になるだけだと思うよ。
もちろん、太陽光じゃなくて風力だったりバイオだったりそれらの併合だったりするかも
しれないけどね。

ちょっと話がそれちゃったので太陽光単体の話に戻すけど
今は商用電力に乗せる条件の時は家庭に乗せることが出来るパネルの総量が決まってるよね
それらは電力会社と政府の複雑な事情と思惑でそーなっているんだけど。

これを再現なく乗せることが出来るとすれば？どーなる？ホントに利益出ないの？真面目に考えてみ？
パネルなんか今や190Wで3万以下よ、頭いいんだからちょっと考えればわかりそうなモンだと思うけどなー

山藤泰がどんな人間かと調べてみたら、ガス会社の人間じゃんw

太陽光発電促進とかいって金を取っているのは電力会社社員の給与と賞与を確保するための言い訳。
４２円で買った電気をいくらで売っているんだ？
その穴埋めを負担して余りある促進費。

原発推進の時に利用されたのと同じく、苦しくなった台所事情を賄うためにオール電化と太陽光は利用されているんだな。
たしかに電力会社の犬と言えなくもないかも。
太陽光電力の減衰は、電力量ではなく販売価格のほうが圧倒的に大きい（笑

>・政府の方針
>・企業の方針
ああごめん、事情はわかっているから敢えて一緒くたにして書いてんだけど。

あと、別にこれからの電力事情を決める大切な討論会でなくて
単なるヨタ話の延長程度に思っているので、ちょっとぐらい間違っても勢いで書いてますよ
（そんなに整理が必要な議論でもないでしょー＾＾；）

>2522
山藤泰・関西学院大客員教授(94〜98年大阪ガスエネルギー・文化研究所長、2001年大阪ガス退職)

紛らわしいからちゃんと関係する経歴も書けよ。
中立の人が言ってるかと勘違いするだろ。

太陽光発電でエコキュート動かして自前で電力確保すればいいんと違う？
そうしたらほかに負担を求めることもないし。

天気が悪くてお湯がぬるかったら我慢しなってことで。

＞これを再現なく乗せることが出来るとすれば？どーなる？ホントに利益出ないの？真面目に考えてみ？
＞パネルなんか今や190Wで3万以下よ、頭いいんだからちょっと考えればわかりそうなモンだと思うけどなー
頭がいいので、際限なく乗せられるようにはならないことぐらいわかります。
よって利益などでない。

「原発が作り出す夜間の余剰電力を」
この類の言葉が出てくる主張は嘘だとみなせばよいよ。
震災前の発電設備稼働率を見れば石炭やLNGも夜間に発電していたことが明らかなのに、原発の電力が余るわけがない。

毎日新聞　新聞１面トップ 2012年5月5日　
昨年の大震災後も関電がオール電化を進めていたことを報じる記事
•夏の電力需要に対して供給が全国で最も不足すると予想される関西電力が、オール電化の販売促進を続けていたことが判明。昨年度に７万戸が増加した（累計で９４万戸で全体の１割）
•オール電化住宅は、ガスでまかなう給湯や調理を電気に統一した住宅。電力会社は、原発が作る夜間の余剰電力を活用するために推進してきた
•東電は福島第一原発事故後からオール電化の新規営業を中止しているが、関電は今後もオール電化の取り組みを推進する姿勢

>2533の記事は、>2522(>2529)とそっくりだから情報源だったりして

>>2530
私もそう思う。
自前で発電したものをエコキュートも含めて自分で使って、足りない電力を電力会社から買えば誰にも文句言われないし
むしろ節電と節約の両方で称賛されることになると思う。
それができないのは、結局は原発を復活させてまた夜間に電力過剰となったときを見越して消費先を確保したい、
そして促進の名の下で消費者から広く金を集めるための言い訳にしているからではないか。

>2531
>頭がいいので、際限なく乗せられるようにはならないことぐらいわかります。
>よって利益などでない。

乗せられるようには”ならない”ことぐらいわかります

↑と、言うことは規約でも法律でも改正されて際限なく乗せられるようになれば
利益出せるって事の裏返しだろ。

>2530
お湯がぬるいのを我慢しなきゃならない状態なんか受け入れるわけねーだろ

太陽光載せられないなら大人しく搾取されてろよ

>自前で発電したものをエコキュートも含めて自分で使って、足りない電力を電力会社から買えば誰にも文句言われないし
>むしろ節電と節約の両方で称賛されることになると思う。

まぁ個人が自由意志でそれを実行する事は止めないよ。

ただ、商用系の太陽光を乗せている家庭全てに強要する為には、家庭が使用する電力単価を
４８（ないし４２）円以上にあげないと皆やらないよね。

申し訳ないけどウチはさほど裕福じゃないので、独立系の太陽光発電を日中の電力消費に最大限まわし
商用系の太陽光は可能な限り売電にまわしている。

なんだかんだで徐々に値上げをしている電力会社へのささやかな抵抗だ。

>>2537
僻み根性のバカ相手に必死になると恥ずかしいぞ

家族が袖口から火だるまは嫌なんでオール電化にします。
火だるまOKな人まで強要なんてしませんが、火だるまから火事、からの貰い火は嫌ですよ。

>2535
日中は電力不足なんで出来るだけ売電して下さい。

売電してもロスで無くなってしまうから電力の足しにならない
みたいなことを言う人が居るが、本当なんだろうな？

いつからオール電化が文句言われる対象になってんだよ
ガスパンで気がふれたと思われるから発言は此処だけにしとけ

>2542
ちょっとずつ漏れている水だと考えれば良い
太陽光で発電した電力はパワコンを通じて潮流する
水が高いところから低い所に流れるように
電圧の高い（数Ｖ単位での話し）所から低い所へと流れる

潮流した電力は近隣住宅の電気として消費される

近所での電力が逼迫していない場合はどんどん広域に広がって行き
（水で言えば薄まっていき）最終的には電圧が一定になる

近隣の消費が少なければ少ないほど少しずつ漏れながら拡散していくので
減衰しきっちゃうって言えばそうなのかもしれない

逆に、近くに変電所をもつ工場などがある場合は元々の電圧が高い
（これまた数Ｖ単位の話ね）地域があり
パワコンの電圧　＜　電柱の電圧の場合は発電しているにもかかわらず
売電メータが回らない（けど、電力は消費されているという矛盾）
のでちっとも売れないんで困っちゃうからそのときはパワコンの出力調整
しないといけない。

えっと、つまり今はオール電化やめておけ。
ということでいいのかな？

その通りです。

そっ、あんたはガスでチキンレース！

まあ、震災がなく、原発が無事ならこんなことにはならなかったのにね。

みんな計画停電や、電気代アップとかでオール電化には嫌気がさすよね。

被災地では違うかもしれないが、首都圏ではガスのトラブルより、停電のトラブルの方が多かった。
その後、台風その他で停電があった地域もあった。
懐中電灯あれば、ガスコンロ使える方が有利だよね。
暗い中でのカセットコンロは危険なので、やめた方がいい。

いずれにせよ、今の発電量ではそのうちオール電化規制法とか出そうだな。

オール電化規制法？

時間帯別料金制度って知ってる？
意味分かる？