３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。
一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。
オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。
そろそろ決断しなければならず、困ってます。
同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。
なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。
[スレ作成日時]2011-05-14 10:57:17
ガスの優位性が理解できない・・・
ガスコンロで言えば。
時間に縛られない。
火加減が目で見てわかる。（うっかり鍋触るやけどもない）
長時間の煮込み料理もＯＫ。
焼きものも可能。
ガスオーブンは料理の幅が広がる。
電池で点火するので、停電でも大丈夫。
ガスコンロも今はガラストップが主流で、
掃除のしやすさはＩＨと大差なし。
五徳があるので、ガラスが割れることもない。
ＩＨとガスコンロだけのエネルギー効率でいえば、ガスの方が無駄がない。
高高はオール電化とか。
震災前はそういうのあったかな。
うちの工務店は蓄熱暖房押していたからね。
でも、
震災後はだいぶ減ったそうだよ。
オール電化。
原発止まれば、電気料金があがることはわかりきったことだし、
計画停電で痛い目にあった人はオール電化は選ばない。
高高の作り手もでもガス床暖房を押すところも多い。
エコジョーズね。
あれIHの方が無駄がないんじゃないの？
IHの優位性はガスより、よりとろ火、より強火が可能。
停電の時はカセットコンロ使うからIHだからとかガスだからてかあんまり関係無いな。
>>1652
＞時間に縛られない。
オール電化でも縛られないよｗ
＞火加減が目で見てわかる。（うっかり鍋触るやけどもない）
ＩＨ使ったことありますか？
火力（火は無いけど分かりやすく表現）の強さは見れば直ぐに分かります。
＞長時間の煮込み料理もＯＫ。
＞焼きものも可能。
＞ガスオーブンは料理の幅が広がる。
一般の家庭では、頻度やこだわりは少なく、直ぐに必要性や不便は感じなくなります。
＞電池で点火するので、停電でも大丈夫。
古いタイプのガスコンロですね。
安全装置も電池ですか？
停電のような非常時にはカセットコンロを使いますからご心配なく。
＞ガスコンロも今はガラストップが主流で、
＞掃除のしやすさはＩＨと大差なし。
大差はなくても勝ることはありません。
＞五徳があるので、ガラスが割れることもない。
意味不明・・・
普通に使っていれば割れませんよｗ
＞ＩＨとガスコンロだけのエネルギー効率でいえば、ガスの方が無駄がない。
家庭の使用量では効率云々をいうほどの省エネ効果はないですよ。
災害後の復旧率や危険度こそ重要な問題です。
富士経済だったかな？のデータだと震災後に減ったのはリフォームで新築オール電化は減ってないよ。
>1653
計画停電でガス併用の方がオール電化よりマシな点は、少し古いガスコンロなら使えるくらい？
エアコンはどちらにしても使えないので、カセットコンロで十分代用できる程度のメリットしかないような気がするけど。
災害時のガス復旧の遅さを考慮すると、オール電化の方がまだましだと個人的には思う。
もう少し普及してからだけど、太陽光と蓄電池を採用したオール電化が最も災害に強いといえる。
太陽光と蓄電池を採用したオール電化
一般家庭ではそうなっていくだろうね。
エコキュートにはお湯もあるしね
関東では電気はとまったところの方が多かったな。
その後の台風とかでも停電続出。
これが事実。
直下地震でもない限りガスの方が安定感ある。
最新のガスコンロでも点火は電池式だよね。
調べてみ。
>1658
個人的にはそう考えている。
災害時を考えると、エネルギーソースが2重化されているガス併用が良いように考えがちだけど、必要最小限の消費先まで2重化されていなければ、どちらが欠けても不便になってしまう。
つまり災害時を考慮して、給湯もガスと電気、空調もガスと電気、調理器具もガスと電気、と設備投資をする人ならソースが2重化されるメリットはあるけど、非現実的だからね。
それならいっそ消費先を電気のみにして、電気を自給できるようにするほうがよっぽど現実的。
夏の日中にIH使ってみなよ。
とても経済的とは言えないな。
停電時にガスで何するの？
カセットコンロで用が足りないような事って何があります？
まさかのガス燈？
ライフスタイルにあった選択をすれば良いと思う。
共働き世帯ならオール電化ぴったりだけど、昼間人がいるなら、オール電化はやめた方が良い。
ガスは あり得ない プロパンなんて もっとあり得ない
>1661
調べてみたらこんなん出ましたけど。
http://www.rinnai.co.jp/notice.html
＞ガス給湯器、ガスファンヒーター、ガス炊飯器、一部のガスコンロ、食器洗い乾燥機など100V電源を使用している機器は、停電時には使用することができません。突然の停電で機器が停止した場合、機器の不具合につながる可能性があります。計画停電で停電時間が分かっている場合は、事前に運転スイッチ（又は電源スイッチ）をお切りください。
ガスコンロは一部だよね。
深夜料金2割以上アップした時点でオール電化はおしまい。
御愁傷様。
南無。
ガスコンロはカセットコンロで代用出来るからどうでもいいよ。
オール電化の家だけじゃなくガス併用の家でもカセットコンロ持ってるだろ。
深夜に電気馬鹿食いするエコキュートは原発止まった現在販売停止すべき。
貴重な燃料をそんなのに使わないで欲しい。
深夜料金２割以上アップっていくらアップしたんだよw
元が一桁だから大した事ないよ。
おいおい、貴重なガスを家庭で消費しまくってる奴に言われたくないよ
高高で夏場薄くエアコン回し続けるなら、オール電化の契約は割高だな。
冷房も蓄熱できればいいのにね。
ガスが危険とか。
プロパン地域の人の発言だね。
田舎ならしょうがないが、
都市部で都市ガス通ってないところは、資産価値ない場所じゃあないのかな。
瓦斯は瓦斯 ＰでもＮでも屁でも
屁は安全だが
震災後、被災地の仮設住宅などでライフラインの都合でオール電化が増えた。
極めて不評だけどね。
先週、関電がいまだにオール電化を宣伝していて社会問題になっている。
これが現実。
震災時にガスを燃やして照明に使っていた人たちいたけど
電気が復旧したらみんな電気の照明に切り替えてた。
ガスより電気のほうが便利だってことだろ。
電気使ってない家ってどうやってテレビみてんの？
そういえばガスヒーポンってどうなったの？
照明は電気の方が便利。
→これは当たり前。
ガス併用でも証明は電気だよ。
ガスはすべてガスとか。
妄想も大概にしてほしい。
そういった常識のなさや自己中心的なところに、
オール電化を選ぶ人の質の低さがよくわかる。
この電力不足の中、オール電化とかマジ勘弁。
ガス使って温暖化させた結果だから我慢我慢。
まぁ昼のピークが足りないだけだからオール電化かどうかは関係無いけどな。
勘弁って言われてもね・・・・ドンドンガスのシェア食っていってるんだから仕方が無いよね。
何でガス灯に比べて電灯の方が便利なの？
ガスはすべてガスとか。
妄想も大概にしてほしい。
電気ならすべて電気とか言うのも妄想だろ。
ウチはオール電化住宅だけど石油ストーブ使ってるぞ。
そういった常識のなさや自己中心的なところに、
オール電化を誹謗する人の質の低さがよくわかる。
高高で石油ストーブとかありえない。
電磁波恐い。((((；゜Д゜)))
妊婦さんにもよくないそうだね。
気をつけてね。
ガスコンロよりぜんぜん危険なのがよく分かった。
電磁波や放射能とか目に見えない害悪は恐ろしいね。
年よりはかまわないけど、子どもには気をつけてあげたい。
>1690
なんであり得ないの？
あなたの思い込みでは？
昔の人は人が空を飛ぶなんてあり得ないとか言ってたけど
実際は飛行機で飛べるようになったね。
それと一緒で想像力が乏しいのでは？
ガス漏れ怖い。
妊婦さんにもよくなさそうだね。
それに一酸化炭素とか熱線とか目に見えない害悪は恐ろしいね。
一酸化炭素中毒とか火傷とか年寄りでも注意しなきゃいけない。
クリーンなオール電化なのに、
なぜ空気を汚す石油ストーブとか使うかな。
非常用だよね？
ガス漏れはイレギュラーで滅多に起きないが、
電磁波は常に垂れ流し。
そこまで火を怖がるって・・
猿ですらもう少し進化してるよ。
>1697
石油ストーブはFF型なので室内の空気は汚れません。
>ガス漏れはイレギュラーで滅多に起きないが、
放射能漏れもイレギュラーで滅多に起きない。
>電磁波は常に垂れ流し。
そうそう、電車とかテレビとかなくなればいいのに。
発電所なくすしかないね。
>そこまで火を怖がるって・・
天ぷら油に火がついて家を焼失して目の前で家族が焼け死んでいくのを見たら
怖くなるよ。
袖口から燃えて火だるまとか目も当てられない惨状だよねぇ.....
天ぷら油などは約370℃以上になると自然発火します。IHクッキングヒーターのトッププレートは、スイッチを入れるとすぐに200～300℃になるので、天ぷら油火災が起きやすいのです。年輩の方などが節約の工夫で少ない油で揚げ物をしようとすると、急激に油の温度が上がりセンサーの反応が間に合わず火が上がり、余計危ないという場合が多いのです。
ガスだって油少なめだったら急激に温度あがるだろ。
そんなに効率悪いのかガスって。
IH(ガスコンロにもあるだろうけど)には温度設定があるから300度とかなんないから
ガスコンロの場合は、接触センサーであること、IHクッキングヒーターに比べ鍋の温度上昇が緩やかであり、少量の油で調理した場合などでも、IHクッキングヒーターに比べて温度センサーが働きやすいという特徴があります。なお、現在販売されているガスコンロは、すべての口に温度センサーが搭載されています。
揚げ物はIHの方が上手くできるし美味しいけどなあ
まあ、最近油少なめであげる人多いわな。
節約意識なんだろうけど、
ある程度の量がないと美味しく揚がらないよ。
ih選ぶような人は、
料理の味とか気にしないんだろ。
電子レンジもフル活用で、
居酒屋チェーン店みたいな料理が中心だろう。
料理番組でもIH使ってるよね。
IHだと美味しい料理が出来ないと考えてる人はお米はかまどじゃないとって人かな。
電磁波怖いなら携帯やパソコン使えないね。
特に長時間使う場合があるパソコンは特にね。
それでもパソコン使いたいなら電磁波ブロックエプロンとか使えば問題ないけど。
火災保険のオール電化割はほぼ廃止されたのに、まだガスより「有意に」安全と主張したい人が見受けられる。電化割りは損保２社のみ残っているけど、これって逆に有意差がない証拠だよ。
割引廃止したほとんどの保険会社が、オール電化ユーザーの契約が割引継続する他社に流れるのを是認すること自体、言葉は悪いが彼らが顧客としてはうまみがない＝事故率が有意に低いわけではないことだからね。
全会社一斉廃止ならともかく、数社割引が残っている状況で、うまみがある（事故率が低い）なら絶対に割引廃止しないよ。
IHだと美味しい料理が出来ないって人は不器用な人。
不器用な人には美味しい料理は作れない。
料理の味にこだわるのであれば地球温暖化にも目を向けるべき。
地球温暖化が進めば食材の品質にも影響がでるから。
有名シェフの自宅料理みたいな企画をテレビでやってた。
田舎の広い一軒家でコンロはIHだった。
ただし、そのとき作ってたローストビーフが硬いと孫娘に起こられてたが。
料理の味と地球温暖化、強引な飛躍だね。
パソコンとIHどっちが電磁波強いんだろうね。
レンジはどっちでもいいや。でも炊飯器はガス最高
使ってる奴あんまりいないけど。
>火災保険のオール電化割はほぼ廃止されたのに、まだガスより「有意に」安全と主張したい人が見受けられる。
>電化割りは損保２社のみ残っているけど、これって逆に有意差がない証拠だよ。
建築基準法上、住宅のキッチンでガスを使う場合、壁や天井のビニルクロスに認定ラベルが必要だが
IHの場合は必要なかったりする。つまり有意差がある証拠。
保険屋としてはオール電化住宅が当たり前のようになってきたもんだからオール電化割引でなく
ガス利用による割増という形にもって行きたい。そっちのほうが儲けが増えるからね。
パソコンのブラウン管式モニターの電磁波の強さを甘く見たらいかんよ。
オール電化割引を残した会社もガスの高機能コンロ割引は廃止している事が
オール電化の優位性を物語ってるね。
>1717,1722
もう高機能コンロしか売ってないから割引廃止になった。
>1719
なるほど、そういう見方で見れば有意差があると言えなくもない。でもユーザーや保険会社の立場では、正しく工事されていて「実際の」火災リスクが低いなら別に問題はない。ところでこれって火災リスクが低いと見なされているIHで一旦火を出すと、認定ラベルがない分、被害が大きくなりやすいってこと？こういう報告もあるし。
http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs110825.html
こう書くと従来型コンロと比べて色々書く人が必ずいるんだよなー。一口を除いて従来型コンロもう売ってないよ。
そもそもオール電化住宅って多いかね？都区内一戸建てだと元駐車場だった建売や、注文で古い分譲地で現プロパン＋私道に隣接（都市ガス管がない？）＋建坪が15坪未満の条件ではオール電化率高いけど、それ以外はガス併用がほとんど。震災前でも東京ガス管内の新築電化率は15％ほどなんだよね。
高機能コンロで火災リスクが減ったなら保険料安くなんないとおかしいと思うけどな。
効果がなかったのかな？
ブラウン管モニターなんか使う人いない。
ゲーマーか？
オール電化はミニ戸建てに多い。
私の家の区画は敷地面積70坪以上の家ばかりだが、
エコキュート置いている家はない。
だから低低はどっちでもいいって
極論ですが
①IHコンロに抵抗がない
※私はコンロはガスが好きですが。
②深夜電力がこの先なくならない前提
※そんなことわかりませんが
これらが満たされていたらオール電化でいいんじゃない？
今後燃料は変わっても電気がなくなることは考えづらいから・・
あとテレビがブラウン管に戻れないように
オール電化生活を体験しちゃうと
引っ越して建てるとしても、もうガスには戻れない。
まあ、物理的にガスに戻せないだけでしょ。
ぜんぜん論破されてないと思うがね。
深夜料金が上がってきて、経済的という唯一のメリットももはやない。
原発ない時点で縮小傾向。
騒いでいるのは、家電メーカーと量販店だけ。
このスレって、オール電化原理主義者がうすっぺらい環境論と、希望だけで実現性の低い未来のエネルギー論をエンドレスで一日中語ってるだけだからな。都合の悪い文章は脳で認識されないみたいだし。
まともな人が読めば正直引くから、オール電化増加抑制に多少は役に立ってくれてるね。ガス屋さんも大喜びだと思うよ。
ただし、オール電化の方がメリットのあるライフスタイル、生活環境はあるからそういう人までガスにする必要はないよ。
経済的メリットはあると思うがなぁ…
値上げって言ってもたかだか2割だろ？
まだ全然安いじゃん。
単純に我が家が温暖化推進ハウスじゃ恥ずかしいでしょ？
ガス屋と極左は必死だなｗ
温暖化推進ハウス
というからには
ハウス住人自らが直接温暖化に手を下すんだろうから
目の前の温暖化促進機器に火をつけるガス機器使用の
温暖化促進ガス併用ハウスのことだろうね
ドンドン開発しているプロパン地域だと相変わらずオール電化ばっかりだよ。
新規新築の少ない既存の都市ガス地域だとやっぱりガスが多いようだね。
増えてる数だとオール電化に軍配があがるみたいだね。
オール電化の家は温暖化ガス出さないよ。
都市ガスエリアでも注文の家はエコキュート付いてるね。
建売りでも安い建売りは都市ガス使ってるよ。低低なんだろな。
>オール電化の家は温暖化ガス出さないよ。
こういう考えで「地球のためにオール電化」という痛い人が出てくるんだろうね。
発電所でバンバンCO2出して、送電ロスして、翌日の風呂を前日の夜に沸かしてまたロスして、
というのをどう考えているんだろうか。
「ガスより『自分のうちの中の』CO2発生源が少ない」が魅力なのか。馬鹿くさい。
>1734
論破も何も、前提条件となっている
＞その理由は、深夜には電力需要が少ないため、原発の電気が余って困る電力会社が深夜電力でお湯を沸かして、そのお湯で翌日の夜のお風呂などのお湯を使ってもらうために思いついた料金体系だったのです。
が嘘だから。
電力系統の初歩だけど、「余って困る」状態が数秒続くだけで、電力系統は需要家の機器保護の為ダウンするんだよ。
もし原発の電気が余って困ることが予想されるなら、ボトム時間帯に数十年にわたり100%の確率で一定電力を消費する需要が必要なのに、夜間需要が年間で最も低い春・秋にエコキュートが夜間時間帯ずっと稼動すると思っていたらただの無知だ。
万が一余る状況が予想されるときは、確実な電力消費先として揚水発電を利用する。
オール電化が原発の恩恵を受けていたと言う点に反対する人は誰もいない。
でも何故オール電化反対派は、オール電化を原発に依存しているような嘘をつくのだろうね。
原発が全停止している現在にも時間帯別料金制度を拡充しようとしている現実を見ても分かるとおり、
・需要が低いため発電コストの低い発電(石炭・ガス・流れ込み式水力など)だけでまかなえる
・ピークにあわせて投資した発電,流通設備の稼働率が上がり、発電コスト全体を引き下げる効果がある
つまり、ピークカット,ピークシフト,ボトムアップによる負荷の平準化を図るため、夜間電力は安くなっている訳だよ。
＞何故オール電化反対派は、オール電化を原発に依存しているような嘘をつくのだろうね。
原発事故に乗じて、オール電化を悪者にすることによって、オール電化の普及を阻害したいのでしょう。
利害関係者による、あからさまなこじ付け情報にも、ほとんどの人は冷静に流していますが、
気の毒なことに一部の人はそれを信じてしまって、本当に望む仕様の家をあきらめた人も居るとか。
ある老夫婦は、ＩＨ調理器に魅力を感じ、オール電化を検討していましたが、
訪問してきたガス業者やネットの上述した情報などによりガスコンロにしたそうです。
その1年後、大変不幸なことに奥様がガスコンロからの着衣着荷で大やけどをしてしまったそうです。
幸い一命は取り留めたようですが、長期の入院と皮膚の大部分に障害が残ったようで、
夫婦仲良く幸せに過ごすはずだった残りの人生を失ってしまったと悲しんでおられました。
いたずらにＩＨやオール電化の生活を否定したり、悪事のごとく批判するのはどうでしょうか。
「着衣着荷」は誤変換でした正しくは「着衣着火」です。
ガス好きだが、既存のオール電化を減らそうという考えはナンセンス。
実際、現時点での未来型省エネ社会は電気自動車を含めて電力中心で考えられているわけだし。
毎日乗ってる電車をディーゼルやSLに戻せという人はいないだろう。
ただ、>1746が言ってるように確かに夜間電力は余ってるのかもしれないが、原発が使えない今、早急にオール電化にシフトするべきではないよね。オール電化にしたくても今はぐっとこらえてガスを使ってあげる方が、オール電化派の皆さんも喜んでくれるでしょ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
