３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。
一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。
オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。
そろそろ決断しなければならず、困ってます。
同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。
なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。
[スレ作成日時]2011-05-14 10:57:17
ていうか、理解できてるのはどちら？と疑問に思っている人はたくさんいると
思うが、ま、それはそれで、原発推進派の御意見ですから、どうでも良いです。
＞大飯原発の再稼働に大がかりな対策はしませんよ。
1000年に一度の大災害を想定して、というのは、大飯原発に限って言っている
のではなく、大飯原発が再稼働することになれば、全国の原発が次々に再稼働
されることになり、大がかりな防災対策をせざるを得なくなると思われます。
大飯原発だって、天正大地震で、若狭湾に大津波が押し寄せ大きな被害が出た
という記録がありますから、いずれ１０００年に一度の防災対策工事をすること
になるでしょうね。再稼働するかどうか、今、微妙ですから何とも言えませんが。
>>1450
つーかさぁ。あと2個原発動かしゃ何とか電力足りるんだろう。
じゃぁもう少し火力発電所を増やせば済む話だよね。
もちろん、整備やトラブルにそなえて、数年かけて追加してさ。
ピークを抑えたいなら、2割ぐらいは火力も動かして夜間を割安にして
夜間電力の使用も推進して。
ついでに太陽光とか風力も整備して。
その整備が整う間だけ、5年ぐらいの期間限定で、新し目で安全性の高い原発を
少数だけ稼働させる。
どっかのニュースで一視聴者の意見として出てた。
すごくまっとうだと思うし、アンケートとったら世論でも多数派になるんじゃないかな。
でも、何故かtvでは、そく原発廃止とか、原発存続しか話題にならんよね。
よっぽど背中に大きなもの背負ってるみたいで、気持ち悪いわ。
なぜ、全廃か全稼働かの二者選択しか考えられないんだろう。
一基の稼働も許さない極左の反対派と原発推進派しかいないはずないでしょ。
もっと柔軟に考えようよ。
＞勝手に再稼働されることにしないでください。
ていうか、そうなってからでは遅いので、今、大飯原発を再稼働させなくても電力供給は十分だ！
と言ってるんですけどね。大飯原発再稼働の狙いがどこにあるのかもわからないナイーブな反対派
が、この狭い日本に５４基もの原発を造らせたんですよ。そのことに気付いて欲しい。
＞ていうか、そうなってからでは遅いので、今、大飯原発を再稼働させなくても電力供給は十分だ！
そうなってからで遅いのは、関西圏及び日本の景気悪化と雇用の減少
すなわち、我々の生活基盤の破壊です。
大飯原発を再稼働させなくては電力供給は不十分だ！
左翼は黙っていてくれ
すまん
左翼ではなく極左
原発スレになっとるぞ
おそらく大人だろし 気づけよ
原発問題はもういいだろ。
我々一般市民にできることは、まずは節電ぐらいだろ。太陽光だってたかが知れてるし。
スレの議論は今からオール電化はありかどうかだけ。それ以外はとっとと削除してくれよ。
個人レベルの太陽光はデカいよ。
自給自足してくれて尚且つ余った電力は提供してくれてるんだから。
温暖化ガスも出さないし言うことなしだろ。
ていうか、もう新しいスレを造れよ！このままアホな原発議論はしたくないよ。
オール電化のまとめで、みんなガッテンしたんじゃないの？
原発議論は要らん。
絶対にノーなら再稼働したら電力を使わなければよい。皆がやれば民意になるんじゃないの。やれればだが。
しばらくはガス併用で様子をみて、電化さんの説く理想の自然エネルギー社会が来るのを祈りましょう。
値上がりの終わった３年後にオール電化にリフォームするのも勿体無いから最初からオール電化でいいでしょう。
次世代省エネならオール電化しかないが。
太陽光載せられる人は載せて貰って
電力会社が原発から再生可能エネルギーにシフトするのを応援しましょう。
そうだね。
いずれにせよこんな時代は長くないはず。
新築するならオール電化が良いだろうね。
結論
・物好き以外はオール電化。
理想の自然エネルギー社会
数年後には実現しているでしょう。
いや、国を上げて実現させなければなりません！
日本が国際社会で主導権を持てるのはその道でしょう。
家を建てるなら、目先優先で良ければガス併用
長く住むつもりの家ならオール電化ですね。
電化さんが夢みる再生エネルギー社会が実現するころにはIHコンロも電気温水器も更なる省電力化、低価格化が進んでるはずだからあわてて今選ぶ必要はないでしょう。 テレビと一緒で買い時期を見ましょう。 それに家庭でガス発電の時代が来た場合はそのまま対応できます。そのときはそれなりの値段で電力を譲ってあげましょう。慈悲の心で。
ていうか、うちは太陽光発電＋オール電化で、高高の長期優良住宅ですから、
多分、１００年持つでしょう。住人たちはそんなに長生きしないでしょうが、、、。
既に原発再稼働と明日の電力事情が、オール電化ウンヌンよりも意識として大きいんだよ
恐らくは政府も電力会社も「目前になって電力不足を謳えば、原発再稼働でいいだろう」
そう踏んでいた、だが意外と反対がまだ多い様だ。今はそんなところか。
女の子をホテルに誘ってベッドに乗せたものの、まだまだ服は脱がない、足は開かない。
ちょっとだけ*気を付けるから*君だけなんだと最後の攻防戦かな。
大飯原発の再稼働もいいだろう。地元はokしたのだろう。
だが過去の現実を見れば、原発の影響は軽く半径100キロを越える、200キロも越えるだろう
つまりは関西広域の意見聞くべきだ。
ついでに原発一基に何かあれば、近所の残りの10数基も黙っちゃいられない事を
忘れてはいけないよ。
家庭でのガス発電はどうなんでしょうね。商品化して普及するレベルまでいくのかしら？
福島県の子供2万人弱は1年経った今でも県外非難してます。
>1475
何度も書かれてるけど長期優良（いまどきの家はみんなそうでしょうｗ）とガス、電化は関係ないでしょうｗｗ
職場で同じこと言ってると馬鹿にされるから（本人だけはねたみ、ひがみと思ってるでしょうｗ）いわないほうが良いでしょうｗｗｗ
どっちでも好きな方を選択したら良いと思ってる。
不満なのは人口8800人しかいない大飯町に多額の交付金補助金が行ってる事。
どんどんハコモノ今からも増えるってさっきラジオでも言ってた。
＞1477
普及は無理です、発電用で60％近い効率になってますから、下記参照。
http://www.mhi.co.jp/products/detail/ccpp_mechanism.html
高高でガスってチャレンジャーやなぁ
今更ガスはないのでは？
震災後だって、スマートハウスや電気自動車はどんどん普及していってますよ。
ていうか、個人使用で電化が進めば、その電力をどう創るか？ってことになって「原発でしょ？」って
いう人たちと「イヤイヤ、今更原発は無いでしょ？新しいエネルギーで行きましょうよ！」って、
国を分ける大論争になると思うんだよね。今もそうなりつつあるけど。
そのとき、地域で自然エネルギーで電気が創れて、地場産業になる！ってことになれば「これだけ電力
が足りないって騒いでいて需要もあるし、いっちょ、投資して地熱発電をやってみるか」、とか、「波
力発電をやってみるか」という人たちが増えると思うんだよね。
だって、売れないまでも自分たちの持っている電気自動車やエコキュートやロボットなんかに電力が使
えるわけだからね。すでに実用化できる技術はほぼ完成してるし。
電車や企業など大電源を必要するものには安定的なコンバインドガスタービンを使えば良いわけで、
原発なんで危ないモンを誘致しようとか、稼働させようなんて誰も思わなくなるよ。
大企業の自家発電の電力や他地域の電力会社が足りない電力を融通し合うなど日本中が助け合えば、
新エネルギーが開発されて発電するまでせいぜい５年。それを乗りきれば、日本は永久に原発無しで
やれるでしょう。
もういいって・・・
チェルノブイリやスリーマイルの時はここまで騒がなかったのにね。
津波がなければみんな知らん顔だったんだろうなぁ…
津波がなければ、原発神話はさらに強固になっていただろうね。
津波がなければ、原発の安全神話はさらに強固になっていただろうね。
その5年の根拠は？ 今日は雨なわけだが。太陽光だって風力だって安定した供給は無理。
もちろんそんな時代がくれば、みんな電気にするから心配しないでくれ。
家庭用ガス発電の実現性はともかく、仮にそうなったら火力発電によるCO2（信じてないけど）と送電ロスがなくなって白熊さんに感謝されるかな。
ていうか、ガス併用の良さをまとめて、みんなでガッテンして！このスレを終わりにしたら？
みんな、自分が一番暮らしやすいと思ったエネルギーを選ぶことがしあわせへの近道なんだから、
電力会社やガス会社の勝手にさせることは無いんだよ。みんな頑張れ！
日本全国ガス配管網の計画も有ります。
http://www.asahi.com/business/update/0116/TKY201201160159.html
それぞれの地域でガスタ－ビンで60％近い効率で発電して、排熱のお湯も利用すれば良い。
当然、送電ロスもなくなる、電力の自由化になれば可能な話。
>1490
ガス燃やしてる時点でアウトでしょ。
天気が悪いと電力需要も伸びないし
風力はそこそこ安定出来そうな気がする。
間違えないのが潮力や地熱だよね。
燃料費が掛からないし再生可能エネルギー発電が白くまさんは希望でしょ。
再生可能エネルギー発電の割合をどんどん増やしていけばいいよ。
環境税を導入して補助金に当てれば財源の心配もないしシフトスピードも速くなる。
>1492
高速道路とか計画だけならいっぱいあるよね、実行されることがないだけで。
＞1494
＞再生可能エネルギー
夢です、将来もないと思います、夢で終わります。
＞計画だけならいっぱいあるよね
ガス配管網は実施もしてます、大阪から東京までの幹線です、大阪と静岡間は完成してると思います。
＞夢です、将来もないと思います、夢で終わります。
そうですかねぇ。潮力利用というのは大昔からあって、風と潮の流れに乗って大陸間を航海してたけどね。
こういう古くて新しいエネルギーを使って発電出来ませんか？ダメですかねぇ？
＞1496
便利な化石燃料に変るものは簡単には有りえません。
再生可能エネルギー は聞こえは良いですが問題点を内在してるので進まないし、主力には成れないのです。
CO2の偽りも明らかになっていくと思います。寒冷化するようです。
>1496
いろいろ手はあるかもしれんが5年以内は1000％無理。ドラえもんやターミネーターが実用化されるより無理。
見えるのはオール電化エコロジストの皆さんが次々と新製品に買い換えてる姿ぐらいか。経済がそこまでもてばだけど。
やっぱり都市ガスや屋さんは再生可能エネルギー発電は困っちゃいます？
夢とか言われても、現実に再生可能エネルギーで自家発電してる家庭は沢山いらっしゃいますが？
馬鹿だな。うちはガスだけど太陽光は入れてるよ。あくまでも補助で売電価格が不自然に高いから目くらましになってるだけだが。
君の家は太陽光やら風力やらだけで生活してるのかい？ 例の余った夜間電力とかいわないでね。
そりゃガス併用なら太陽光発電は補助にしかならんがな
>1501
10年間の高値買い取り期間が終わった時に、深夜電力より買い取り価格が安かったら蓄電池で自給自足かな。
今は余った電力を蓄電池に溜めて使うより売った方が得だし世間の助けにもなるからね。
電化くんじゃなくて、電波くんみたいだな。
雨の日は？夜は？
売電で黒字なら自分の消費分がまかなえてるとでも思ってるの？
そもそも蓄電しないと不可能だけどどうしてるの？
醜いほど必死に食い下がる様が哀れですなぁ
つりにまじれすかこわるい
さらに哀憐を誘う言葉が…
オール電化スレは・・・・、もうついて行けない。
勝手にやってくれ！
ガス使え！ガス使え！しつこいからねぇ・・・・
日本の残念なところは、潮力発電や海上での風力発電が非常に有効でありながら
原発設置の様な手厚い補助と地域補償が全く得られない事。
誰かが過去に決めた制度のせいで、原発重視のエネルギー政策からの脱却は
事実上不可能だとしていること。
当然今日でもその状況は変わらない
もし明日新型原発開発設置となれば、国からの資金は潤沢に供給され
もし明日再生エネルギー施設設置となれば、国は規制を掲げそっぽを向く。
そもそも昨年から練られて来た電力供給のシナリオには、原発再稼動を軸としたもの以外
無い事は、流石に皆さんもお気付きでしょう。
原発の素晴らしい所は、停止させても寝る事はなく、廃止を決めたから費用が下がる訳も無く
発電しようがしまいが相当量の費用が発生し、また要求する者も減らない
誰も止める事はできない存在であること。
↑
全くその通りなんだよなぁ。
ガスだ、オール電化だ、と言ってる分には「御勝手に！」とシャレで済むけど、原発だけはマジ利権だけなんだよなぁ。
原発を棄てられないのはいろいろな核兵器を含む国家戦略とかもあるから、わからないではないけど、フクシマの大惨事
をなにひとつ解決できない科学者、政治家、企業経営者たちの無能さを見せられたら、これ以上、核を動かしてるのは
無意味だと思うよ。原発がなければ、日本経済が沈没するなどというのは、無能な経営者の言うことだよ。
３１１以降、それへの備えが出来ていない経営者や政治家にはレッドカードだよ。難しい話しではないよ。
エネルギー消費を減らすこと。
原発をやめること。
この２つは、オール電化だろうとガスだろうと同じ。
お互いにいがみ合ってもしょうがないよ。
オール電化はやっぱり安いよね。
それをうらむ人が原発ネタで文句言う。
一方、オール電化良かれと思っている人は、いちゃもんつけられて、面白くなく、温暖化ネタや火災ネタで応酬する。
そのくり返しだね。
おまいらいいからガス使え！
ガスを使いさえすれば発電しようが蓄電しようが好きにしろ！
あんな値上げしているのにオール電化はお得なのか？
イヤ、あの値上げは正直痛いよ。
深夜電力の値上がり幅が意外に大きかった。
これならガスでも良かった。
オール電化にするより、おとくなナイト８に切りかえて電気の使用を工夫したほうが光熱費と初期投資を考えたらメリット高い。
オール電化さんの大好きな太陽光も無理な売電価格にしたもんだから、むしろ東電さんよりガス屋さんががんばって売ってる印象だね。そのうち売電価格も一方的に下がるに決まってるけど、そのときに自然エネルギー風潮がトーンダウンしやしないか心配だ。
昼間全く家にいないとかの特殊家庭を除く普通の家庭が単におとくなナイト８に切りかえても夜間に
電力を使用する割合が高くないからメリットが出ないんだよね。
夜間が安くても昼間が高くなっちゃうから。
ガスも同じくらい値上げしてるからなぁ
>1524
だから、電気の使い方を工夫してといってるだろ？
普通の家庭でも普段昼間に行っている洗濯や家事を夜にシフトすれば、十分安くなる。
オール電化が比較の相手にしているのは、既存のシステムのまま節減の努力をしていない家庭でしょうに。
そんなところと比較しても５００円くらい多くの値上げになる。
ましてやプラン変更して消費を工夫するだけで初期投資もないのに光熱費が同じくらいになるのなら、オール電化の経済的メリットは大幅な減少だとしか言えない。
オール電化にすると、
わざわざ早朝にエアコン回したり、
深夜に洗濯や調理したり、
電力料金にしばられた生活になる。
これは豊かな生活と言えるのか!?
ピークシフトとあるが、、民生での電気での使用は実際少ないとの記述もあり、と言うことは、それほどピークシフトにも貢献していないよね。
湯切れを気にして、お湯も制限されるし、しかも飲料できないとか。
湯切れは、そもそもの計画が甘いんじゃないかな？普段湯切れを気にするほどならタンク容量が足りないんだよ。
だいたい、飲用できないのがそんなに困る事なのか？
湯を飲用するなら、一度沸騰したのを飲むものじゃないの？
ガス湯沸かし器だろうが石油ボイラーだろうが、それでお茶とかコーヒー淹れるかね？
>>1520
ご心配ありがとうございます。
それでも、お得なんですよね♪
>>1527
そんな縛られてませんよ♪
実際に導入すると分かると思いますが、導入初期の頃は確かにそんなこともありました。
でも、必要な時には必要なことをしていますよ。
いつでもいいようなものは深夜時間帯にしていますが、それもライフサイクルが出来上がっています。
＞ピークシフトとあるが、、民生での電気での使用は実際少ないとの記述もあり、
そうでしょうね。
なのにここのガス併用者さんは、オール電化世帯が電気を大量消費していて、
そのために原発が必要になるなんてこと言う人が多いんですけど・・・
オール電化でもガス併用でも、電力不足には大差が無いってことでしょうか？
都心で水道水が不味いのもあって飲料水はアルカリイオン浄水器の水しか利用しないから関係ないな。
あと確かに洗濯はタイマーで朝７時に終わるように動かしてるし
食洗機も23時以降にセットしてる。
でもそのくらいであとは普通に生活してるから特に不便には感じてない。
火やガスの心配をしなくていいしオール電化にして良かったです。
飲用できないのが困るのではなく、メーカーが飲用するなという水を温めて風呂に使う行為が気持ち悪いだけ。
>1531
PL法だっけ？
何日も放置したお湯飲んでお腹壊したってクレーマー対策でしょ。
例えばガスファンヒーターなら30分毎に1回1分間の窓開け換気をしないと死亡する可能性がある
と書いてあるのを見て死亡するなんて怖いから嫌だって人と同じだよ。
>1531
お風呂のお湯飲むの？
飲用するなという水を温めて
↑これ違いますよ、沸かしたお湯が飲用しないでとなってるのです。水は関係ありません。お湯を飲用・調理に使う場合はヤカンや鍋で沸かしなおすように記載があります。
賃貸のころから飲用も調理もウォーターサーバーしか使わないのでしたことはないです。
ガス給湯器のお風呂の蛇口から出てくるお湯を飲むのかよ…
ウチは気持ち悪いから給湯器が何であってもお風呂の蛇口からは飲まないよ。
たまに温泉の素みたいなの使うけど、それもモチロン飲用じゃないけれど、お風呂が気持ち悪いとは思ったことないけどね。
オール電化のコスト的利点はもともとの初期投資を考えてもそんなにあると思わなかったけど、一般家庭でも昼夜の料金が変るとなるとますます優位性はなくなるね。
ただ、別に損得だけでオール電化を選んでいる人はいないんだから、今後大きく減ることはないんじゃないか。火がない方がよいと考えるのは別に間違ってないと思うし。ただし、メーカーの唱える環境論は全くナンセンスだが。
エコキュートをどうしても置きたくなかったからガスにしたけど、床下に置くタイプもあったみたいだからそれならありだったかも。（床鳴りとか心配だけど）
結論
・風呂水を飲用しない人
・コンロで袖口燃やして着衣着火したくない人
・ガスファンヒーターで３０分に一度換気して室温下げたくない人
・高高で室内の空気を汚したくない人
以上はオール電化で安全・安心・快適な暮らしをどうぞ。
それ以外の人はガスをどうぞ。
今住んでいる人ではなくて、
今悩んでいる人はどう思っているんだろう？
あんな値上げ見ると、
微妙だよね。
＞一般家庭でも昼夜の料金が変るとなるとますます優位性はなくなるね。
そうですか～？
ガス併用家庭が深夜の電気料金が安くなったからといって、
洗濯、食洗機以外で何を深夜に持ってこれますか？
真夏の熱帯夜でのエアコン使用は助かりますね。
それ以外の季節では・・・？
それにガス代が据え置きなら優位性が低くなるかもしれないけど、
ガス代も上がるし、今後もしばらくは間違いなく上がるか高止まりだろうね。
仮に認可されても3年間の値上げだから、3年後にオール電化にリフォームする方が圧倒的にお金の無駄。
そろそろ、ガス派の皆さん！まとめを！
>>1542
3年後には東電の財務状況が改善するのかと考えると限定というのもどうでしょうか？
核燃リサイクル中止となり、本来単なるゴミである核燃料廃棄物が資産に計上できなくなれば、
軽く1兆円の債務超過。
これまでのように政治屋と官僚におねだりする手はあるでしょうけど。
電気しかえらべない生活か，ガスも選べる生活かの違いだけ。エコキュートいれてガスコンロだって別にいいし。
ランニングコストはまだまだオール電化だけど、初期費用を回収できるかは疑問。震災前でも15年ぐらいの試算だからな。
将来性は無意味。その時になったら、いいと思うものをえらべばいいだけでしょ。
初期費用ってホント微妙ですよね。
ＨＭの営業マンとの交渉次第で、いろいろ安くなったり高くなったり。
エコキュートなんて実際には今５０万を切ってるでしょ？
ガス管を家に引いたりなんだかんだで、差額はそんなに大きくないですよ。
ま、最終的には厳密にアイテム毎に予算折衝することになるから、５０万円は
高いかも知れないけれど、日々の快適さや安全性は段違いだと思うけどねぇ。
なんでオール電化が、快適なんだ？
安いだけでしょう？
ガス併用でしか暮らしたことのない人がオール電化が快適か、快適ではないか？わかるんですか？
だから、ガス併用の快適さ、メリットのまとめを書いて、このスレ閉めましょうよ。
必ず、誰か、ガッテンしてくれる人がいますよ、心配なさらなくても！
ガスコンロは今、安全だよ。
センサーで自動調節するし。
袖口が燃えるより、熱いかどうかわからない鍋に子供がさわる事故の方が危険性高い。
空気が汚れる？
ファン回すでしょう。
余程狭い家でも空気の汚れなんかないよ。
24時間換気あるでしよ。
高高なら換気計画されているはずだけど、、、
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
