これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

今回の値上げは深夜電力分も予想以上に上がっているので、オール電化の人は裏切られた感あるよね。
悔しいのはわかるが、自分の選択ミスなのだから、ガスに八つ当たりするのは筋違い。

（2012年4月15日01時25分 読売新聞社説より）

　関西電力大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働に向けた正念場である。
　野田内閣は、速やかに地元の理解を得るよう、一丸となって説得しなければならない。
　枝野経済産業相が１４日、福井県庁で西川一誠知事や時岡忍おおい町長らと相次いで会談し、大飯原発の再稼働に理解を求めた。
　枝野氏は、福井県から要望のあった新たな安全基準に沿って安全性を確認し、再稼働が必要と判断したと説明した。西川知事は再稼働の妥当性を「厳正にチェックしたい」と、回答を留保した。
　知事は、枝野氏が原発を重要な電源として活用すると述べた点を評価し、「原発が必要不可欠であることについて、政府はぶれることのないメッセージを出してほしい」と要請した。
　立地自治体に協力を求める以上、野田政権は菅前首相らの唱えた、展望なき「脱原発」からの決別を明確にするべきである。
　一方で知事は、原発を受け入れてきた地元の努力や貢献が「電力を消費する地域に必ずしも理解されていない」と、強い不満を示した。その後の記者会見では、再稼働の是非は「最終的には立地県が判断すべきだ」とも述べた。
　滋賀、京都の両知事や、電力の大量消費地である大阪市の橋下徹市長が、政府の再稼働判断は拙速だと批判しているためだろう。
　枝野氏が「日本全国が地元」と発言したことへの反発もある。
　もちろん、周辺の自治体から理解を得ることは重要だが、政府は立地自治体の意向を最大限に尊重する必要がある。
　定期検査で止めた原発を再稼働しなければ、５月上旬に全原発５４基が停止する。特に大飯原発のある関電管内では今夏、最大約２０％の電力不足が予想される。
　枝野氏は１３日の記者会見で、再稼働の必要性に関連し、「停電や電力不足は病気の人や高齢者など社会的弱者に大きなしわ寄せを与える」などと指摘した。
　節電などで何とかなるとの楽観論にくみして、電力危機を招くことは「到底許されない」とも強調した。妥当な認識だ。
　原発を火力で代替すると、今年度の燃料コストは全国で３・１兆円も増える。枝野氏が「関電管内も遠からず、電力料金の値上げをお願いせざるを得ない」と言うのも、決して大げさではない。
　産業空洞化などで日本経済に打撃を与えぬよう、経済性への配慮を欠いてはなるまい。

オール電化だけど原発稼働しない値上げは大賛成だよ。日中・深夜問わず値上げすればよい。
稼働するにしても値上げ分の一部を再生エネルギーシフト用の資金に回して欲しいね。
諸外国みても再生エネルギーは高額ですが、それくらいの負担は受け入れますよ。

だよな

日本の電気代は諸外国と比べて高いと聞いたが、実際のところどうなんだろ？

ガス併用だけど、値上げは勘弁してほしいし、計画停電などは、絶対に避けてほしい。
それが、原発の再稼働しか方法がないなら、期限付きという条件でなら再稼働には賛成だな。

>1403
いいこと言うね。
環境の為に再生可能エネルギー発電をどんどん進めて欲しいね。
そして可能な限り温暖化ガスを出さない世の中になって欲しい。
環境税を早く導入して化石燃料からの脱却を促して欲しいね。
うちは太陽光発電＋オール電化で個人で出来る事はやってます。
環境税喜んで払いますよ。

>1406
期限付きにしたとして、その後はどうするの？期限はどのくらいが妥当だと考えてる？

だよな

ついでに既得特権も無くなってほしい

>>1408
再生可能エネルギーで原発分を賄えるようになるまで。

>1380
ごめんごめん。
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html
単なる個人のブログだから参考程度に。

ただ思ったのは格安の深夜料金でごまかされてるけどエコキュートはけっこう食うんだな。

>>1410
そう、本来それが正しいはず
何年もかかるというのなら、こんなしんどい生活を何年も続けられない。
原発を再稼働して、そのかわり国を上げて再生可能エネルギーを実用化するための増税なら払うよ。
計画停電させられておまけに値上げなどという生活はおかしい。

>>1403
同感だ。
プロパン地域だとオール電化しか選択肢がないから、仕方ないけど、それでもプロパンより安い。

結局のところ、無駄に電力を使わない以外にないんだよな。

>1392
スレの趣旨から外れていくので簡単に。
火力発電所の新設には、最大のネックは環境アセスメント評価が調査だけで1年程度、評価に1～2年かかる部分ですよ。
震災直後に東電が国の特例を得て法律無視で緊急増設した例でも、臨時設備のガスタービン部分は半年で対応しましたが、恒久設備のコンバインドサイクル発電は、計画発表からGT部分で1年後、CC部分は更に2年後の稼動となっています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B9%BF%E5%B3%B6%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%9...

今夏最も需給が厳しい関西電力は、震災前の原発比率50%程度、ピーク時でも30%も有った訳ですから、頑張っても20%近い需給ギャップが生じて当然でしょう。
プレスリリースを見れば、長期停止していた海南石油火力発電所復帰作業、風力・太陽光等の自然エネルギー発電開発、水力発電所新規計画など、関西電力も可能な限り手を打っているように見えます。
http://www.kepco.co.jp/pressre/index.html
GT発電だけでも臨時で増設するとして、土地はどうするんですか？
原発再稼動反対の大阪市が無償で関西電力に譲渡するのかな？

>1415
国難です、やる気だけ、ガスの供給が得られる土地が良い。
ガスタ－ビンはビル内に設置できる小型も有ります。既設の発電所内が良い。
取り敢えずはピ－ク電力対策です、東電は先を見てるので時間を要してる。

たしかに国難の今、新たにオール電化新築はないな。

私は原発再稼働に反対だ、理由は簡単、もう日本が昨年の二の舞をやったらどうなるか分からないってこと
先の事故は運良くラッキーだったそうだが、もう何度も神が微笑むとは限らない。
誰も責任を持てる様な代物ではない。
震災前も今も、夢のもんじゅさんが何やってるか誰か知ってるか？
原発なんて元々そんなものなんだって、忘れてはいけないのですよ。

明日の電力が大変、だから安易に再稼働でいいなら、不満も多いし今度は勝てるから
戦争仕掛けるのも仕方なし、そんなレベルの話。
国の存亡を目先の利益で持て遊んではいけない。

まずはこの夏の電力確保、発電設備を全力で導入するべきなのですが、何故やろうとしないのかが謎
もし夏場のピークが乗りきれない時は、テレビラジオや携帯等で一斉に節電を呼び掛けてもいい。
それに呼応出来ない程、そこまで日本人は利己的じゃないと信じたい。

やるだけやっての電気の値上げも受け入れたい、私達の作り出した今日なのだから、それは仕方ない
未来の為の今日の負担なのだから。
極端な話、いっそ電気代倍額想定で資金を余剰、その費用で省エネ機器代替えや太陽光の補助金設定
結果もし無事に夏を乗りきれるなら、電気代大幅値上げは解消で補助金も無し。
国民の協力で苦境を越えらたなら、それが何より一番で幸せだと思えるはずです。

＞1418
＞結果もし無事に夏を乗りきれるなら、電気代大幅値上げは解消で補助金も無し。
それはない、民生用の電力割合は少ないので節電しても殆ど影響はないからです。
節電の呼びかけは別の目的でしてると思います。

原発に代わる再生可能エネルギーによる発電の普及のために、環境税(炭素税)の導入を急ぎましょう。
国難の今なら反対する人は居ないでしょう。

原発の様に政治屋がもうかる仕組みにならないと前に進まないよ。

コメント数もとっくに１０００を超えて、内容もスレの趣旨から離れつつあるのでここらでまとめを！

１）オール電化住宅が増えても電力が足りなくなることはない。
　　何故ならオール電化は電力需要が少ない深夜にお湯を沸かすなど使用時間がずれている。
２）昼間の電力料金が高くなるので節電意識が高まり、ＩＨなどを使う場合にも企業が操業していない時間に
　　使うなどピーク時を避けるので、足りない時間に電力需要が増えることはない。
３）むしろ、オール電化は新築時に変更する住宅が多く省エネ家電に買い換えるのでピークカットに貢献する。

ということで、皆さん合点して頂けましたでしょうか？
ガッテン、ガッテン、ガッテン！

お後がよろしいようで、このスレを閉めるも良し、新たなスレを立てるも良し！お好きなように！

>1422
ガッテン、ガッテン、ガッテン！

>1422
夜間電力だけでガス一般家庭1日分ぐらい消費するからな。　現状ですでに導入してる人が困ることはないだろうけど原発が稼動しなければ拡大は難しいだろうね。夜間稼動に切り替える企業も出てくるだろうし。
そもそもガス家庭でも深夜電力が安いとなればみんなそっちを使うんじゃないの。

そんなこと書いたところで、夜間も不足するらしいけどね。

深夜電力にシフトして貰うのが狙いだからいいをだよ。
昼のピークを越えて深夜が新しいピークになるまではね。

>>1418
私は原発再稼働にはやむなく賛成だ。
理由は簡単、代替となる発電方法がないままの状態で夏が来たらどうなるか分からないってこと
先の事故は1000年に1度という地震による大津波によって電力供給のストップしたため大惨事になったが、
そんなに短期で何度も悪魔が高笑いをするとは限らない。
逆に、揺れによる損傷は無かったことからも、原発の耐震性と安全装置の正常稼働が証明された。
まずは、経済に大打撃をあたえることのない最低限の原発を再稼働させ、
官民が総力を出し合って一刻も早く、原発をゼロにできる発電方法の実用化を目指すべき。

>明日の電力が大変、だから安易に再稼働でいいなら、
と言っていますが、私に言わせれば、
安易に原発全廃を言ってほしくないということです。
大停電が発生したり、厳しい制限令によって、経済に悪影響があれば、即我々の暮らしに跳ね返ってきます。
一度弱くなった経済や無くなった雇用は、簡単には戻ってきません。
サラリーマンの方には分からないかもしれませんが、そんな事態になれば首を括らなければならない人も出てくるでしょう。

＞国民の協力で苦境を越えらたなら、それが何より一番で幸せだと思えるはずです。
綺麗ごとは要りません。
「越えたなら」なんて呑気なことは言わないでください。
「絶対に越えなければならない」のです。
今のままで仮に超えられたとしても、その裏側では、かなりの犠牲者が出るでしょう。
そんな多くの犠牲の上の幸せは要りません。

素人の綺麗ごとや精神論が対応を停滞させ、事態を悪化させています。
いい加減にもう止めてほしいと思います。

何度も言いますが、私は決して原発推進派ではありません。
大反対です。
ですから、このままズルズルと使い続けることへは、反対の声を上げます。
しかし、この現状で再稼働させないのは、ある意味、大災害です。
人災です。

↑そもそも何で今年の夏が原発無しに乗りきれないと決められてるの？
どうして国も貴方も緊急の代替え発電の考えは頭に無いのでしょうか？

活断層の真上に原発があるのでは？と疑われる中、関西電力の電力
自粛要請は20%。方や東京電力は数値は出していません。

各自その思惑で出たり出なかったりする様な数字を、誰が信じると言うのですか？

前から原発稼働は地域住民の理解が得られたらと言ってきたが
原発がある町では再稼働賛成と議決したね。

理解が得られたとなると再稼働だな。

どうしてもスレ違いの話題が停まりませんね。それだけ電力問題は家造りに密接だということでしょう。

＞１４２６さんのような考え方の人が多いことだろうけれど、ちょっと考えみて欲しい。
つまり、原発の電力は安い、という考え方だけれど、本当に安いのですか？
フクシマの水素爆発も、外国の研究者の間では、使用済み燃料が再臨界を起こして爆発した、という
意見が常識になりつつあります。使用済み核燃料プールから核燃料が飛び散って、一マイル離れた場所で
見つかっているからです。日本では決して報道されていないこのフクシマ人災事故の現実。その一方で、
全国の原発から出る、使用済み核燃料がどうなっているか？それが目隠しされたままです。
つまり、フクシマの事故は、津波の前に地震で、核燃料プールが破壊されていた、という事実を隠し、
いまだに放射能が飛散し続けているのを止めることが誰も出来ないということを物語っているのです。

こういう事実を知らされないまま、原発の電力は安く発電できる、と考えるのは危険です。
これから1000年以上にわたって、使用済み核燃料を保管し続けなければならない費用は誰が負担するの
ですか？
原発を稼働すればするほど使用済み核燃料は増え続け、その処理場が見つからないままそこで貯蔵され
続けるわけです。そういうトイレのないマンション状態の原発を稼働させて電力は安くなりますか？
年間4000億円以上税金が使われている原発への予算を自然エネルギー開発に回すことも考えられます。
先日、ＮＨＫでやっていましたけれど、波力や潮力を使った発電方法はイギリスで盛んに開発され、
原発２基分に相当する電力を発電しているプラントさえあるというのです。

イギリスに出来て、日本に出来ないわけがない。これは世界の常識です。
原発を再稼働させないで、しばらくは火力発電で凌いで、その間にこういう新しい発電方法を
開発するしか、日本が生き延びる道はありません。
原発を再稼働させたいためだけの電力不足キャンペーンに騙されないで下さい。

活断層の上に原発作っといて、大事故起こしてもまだ懲りてない
海外から見れば北朝鮮よりも鼻つまみ者

ここって、どっちにするかって板なんでしょ？
私もどうするか迷っていたクチですが、
バトル板みて結論がでた、やっぱり今の状況でオール電化はありえない。

原発がどうとか夜間電力へのシフト云々より、需要を左右するのはユーザーの経済的メリット。
そこを考えたら、併用のままおとくなナイトに切り替えたほうが
値上げの差額どころかガス代を加算しても値上げの激しいオール電化よりやすくなりそう。
バトル板で東電のシミュレーションがあるというので試してみたら、たしかにそうだった。


でも、オール電化って夜間電力で経費節約のための設備なんでしょ？
同じようにプランを変更するだけで初期投資もかからず料金が安く済むなら
電力を大きくしながら料金プランでもっていた
オール電化の存在価値ってあまりないような気がするが。

>>1427
＞そもそも何で今年の夏が原発無しに乗りきれないと決められてるの？
どうして乗り切れると決めてるの？
例えば、私の親族の会社（中小）の経営に相当なダメージが出たら誰が責任を取ってくれるの？
あなたが取ってくれますか？

＞どうして国も貴方も緊急の代替え発電の考えは頭に無いのでしょうか？
国も関電も当然考えているでしょう。
それでも不足するんです。
それでも考えていないというのなら、どうか教えてください。
直ぐに代替となる発電とは具体的にはどんなもので、どれくらいの発電量を想定してるのですか？

>>1429
＞１４２６さんのような考え方の人が多いことだろうけれど、ちょっと考えみて欲しい。
＞つまり、原発の電力は安い、という考え方だけれど、本当に安いのですか？
ズレたことは言わないでください。
安い高いの問題など今はどうでもいいのです。
安定した電力供給ができるかどうかが問題です。
それに将来にわたっても原発に賛成してるとも言っていないし、（むしろ大反対）
全ての原発を再稼働させろとも言っていません。
反対派の中には、こういう問題点のズレた人も多くいるのが非常に残念です。

>>1430
そんな原発は動かすべきでない。
大飯は別

過去スレでもメディア情報でも見ればわかるよ、代替え機器はあるし
現に大量受注を見越して関連メーカーの株価にも影響した。
だが政治判断か大人の事情で、表の検討にもなっていないだけ。
nhkでさえ、メーカー担当者の「日本では既存以外の発電設備需要がない」
との声を出している。

大変だ何かあったら補償しろと脅す前に、何故そうなのか考えてみなさい。
今更電力会社の発表を鵜呑みで心配するようだと、自身の会社が倒産するよ。

＞理由は簡単、代替となる発電方法がないままの状態で夏が来たらどうなるか分からないってこと
ていうか、どうなるのか？誰も納得できる説明をしないまま、足りない、足りないと言っているだけでしょ？
いつ、どういう風に、どうして足りないか？あなたはご存じですか？
大飯原発を再稼働させても、関電が出した電力不足量を満足させられない、しかし、関電は大飯原発を再稼働
させれば、足りると言い直してきた。どうしてそうなったのか？納得させられる説明がありましたか？
とにかく原発の再稼働、という電力不足キャンペーンの中身を検証しないまま賛成するのは極めて危険です。

うちも迷ってた口だけど、次世代省エネだし後でオール電化にリフォームするのもお金がかかるのでオール電化に決めました。
3年間の値上げは仕方ないし、今回は都市ガスも同じくらい値上がってますね。
やっぱりオール電化の安全性と数年後に載せる予定の太陽光発電との相性の良さと第一に自宅が温暖化推進ハウスになるのが嫌だった。

＞それに将来にわたっても原発に賛成してるとも言っていないし、（むしろ大反対）
こういう反対派の人たちが日本人の大多数だったことと、まったく無関心の人たちが多かったから
日本が今の状態になっていることを思い出すべきでしょ？
再び３１１の原発大事故が起きる可能性を高めるのが、こういう常識人を装う反対派の人たちです。

東京ガスって３月に値下げしたんじゃなかったっけ？
オール電化派の人は値上げって言ってるけど、どっちなの？

オール電化た太陽熱は別、ガスでも載せる人は載せる。
相変わらずオール電化は弱い人多い。

＞1426
自分に都合が良いことだけですか？所詮は事故は他人事ですよね。
原発避難民は自殺者が現実に出てます、将来の話では有りません。
何の手立ても無しの再開は有り得ません。
現在有る、核廃棄物を貴方の地域で受け入れて下さい、受け入れて頂けるなら再考の価値は有ります。
放射性物質の殆どない少しのゴミの受け入れさえも出来ないと他人事が多いですから無理でしょうね。

併用の夜間割り引きプランとオール電化の電気代がほぼ同じってホントですか？それならオール電化にすることは考えものですが、東電のホームページで試算したんですよね？それならそのプランに変更したい。

>>1439
呑気な人ですね。
6月は値上げですよ

>>1441
所詮他人事はそちらでは？
1000年に一度の危惧と目先の問題とを近い将来のことで比較すべきじゃないよ。
首をつる人にとっては、原発事故でも電力不足の影響での倒産でも同じこと。

ここで君らが賛成反対の言い争いをしても再稼働問題には何も影響しないよｗ

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大飯原発再稼働　議会「了承」　福井

　■「民意は再稼働にある」　現実路線選択、一方で慎重論も

　関西電力大飯原子力発電所３、４号機（おおい町）で１４日、再稼働了承を賛成多数で採決した町議会。全員協議会では、「民意は再稼働にあると判断している」と再稼働を認める意見が多数を占めた一方で、「福島原発の視察後に判断すべきでは」など慎重な意見もあった。

　全協はこの日午前、議員の意見交換で始まった。浜上雄一議員は「原子炉の中には燃料があり、動いているにしろ、停止しているにしろ、安全には何の意味もない。民意は再稼働にある」という発言をきっかけに、各議員が容認の意思をそれぞれ表明した。

　中塚寛議員は「今、賛成反対とチームに分かれてやっている場合ではなく、必要とされているから安全を追求し、政府の再稼働が必要という判断を容認する」とし、現実路線の選択を求めた。一方、森口精治議員が「福島原発の視察後に判断するべきでは」と提案したが、議員から「今、判断が求められている状況で視察するのは同意しかねる」との意見が出て、提案は退けられた。

　最後に、松井栄治議員が「判断して終わりではなく、その後が重要だ。町民への説明責任など新たなしっかりとしたスタートをきることが大事だ」と述べ、１２人中１１人の賛成多数で採決された。
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だって

ていうか、原発反対と言いながら賛成しているんだよね。原発推進派ですよね、この人は。
それはそれで良いんだが、
＞1000年に一度の危惧
ということで、今ある原発を再稼働となると、この１０００年に一度の災害に備えて安全対策を
施さなければならない。使用済み核燃料プールも整備しなければならない。
あれやこれやの安全対策でたいへんな費用がかかりますよね。また電気代の値上げですか？
それを認めるンですね？電気代の高い安いが問題では無い、と大見得を切られるのだからネ。
もっと、冷静にお考えになったらいかがですか？
関電に余っている電力会社から電力を融通することだって出来るし、関電管内で自家発電など
している会社が足りないときに融通するシステムを確立すれば、この夏、足りないのではなく
電力は余る、と言っている人だっているんですよ。
それを信じるか、信じないか、と感情的になるのではなく、本当に電力は足りないのか？
いつ、どこで、どうして足りないのか？
真夏の３０℃を超えるピーク時にどう節電すれば足りるようになるのか？
みんなが考えれば、この夏の電力の安定供給は全国どこでも電発が無くても確保できます。

>>1446
大丈夫ですか？
ちゃんと理解できていますか～？
大飯原発の再稼働に大がかりな対策はしませんよ。
とりあえず再稼働も大飯原発だけでＯＫです。
並行して、大飯がなくても大丈夫なように早急に手を打つべきです。

原発＝悪　だと刷り込まれた人には何を言っても無駄でしょう。
無視して再稼働させるべきです。

>1440
太陽光パネルを載せるのは自由だぁ〜
ただ太陽光でガスは作れないんだよ

オール電化＝エコ、ガス＝温暖化と刷り込まれた人にも何言っても無駄なんだが。
中には太陽光＝オール電化と脳内変換してる人もいるし。
原発？　使わないで済むなら使わなきゃいいし、だめなら使えばいい。　イスラム教だって飢え死にしそうなときは豚肉でもとんこつラーメンでも食べていい。　ただ、多少の不便が強いられるぐらいで済むんなら再稼動は不要なんじゃないか。
馴れればどうってことない。