これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

ガスを選んだ人が3年後にオール電化にリフォームすることはないのでご心配なく。
凄い妄想だね。

ま、給湯設備の寿命がきたら考えるかもね。

3年後にガスから電気にリフォームするのは簡単。
逆は建て替えでもしない限り難しい。

電気料金は今後とてもじゃないが楽観できない。　
別に今オール電化にする必要はないな。

確かに低低の家はガスのままでもいい。

>1352
オール電化にリフォームは簡単とのことですが、いいくら掛かりますか？

ガス信者ってある意味怖いね～
以前から、ガスの調理の方が美味しいだの、ガス暖房の方が温かいだの、
登場して間もない電気機器とずっと前からあるガス器具と比較したデータを鵜呑みにさせられて
信じきってるけど、電気機器の進歩はガス器具とは比べ物にならない程早いので、
欠点は直ぐに改善されて、あっと言う間に追い抜きます。
過去を振り返れば直ぐに分かることです。
震災後は、極端な原発廃止、挙句の果てには、「電気を使用することは悪」のような考え方や発言。
そう思うなら、照明や調理なども一切電気を使わずにガスでしてください。
自分たちも毎日、炊飯器や電子レンジ、洗濯、掃除、テレビやパソコンなどを使い、
夏には熱いからとエアコンを付けたまま深夜電力を使って眠り、
電気を使いまくっている生活をしているくせにね。

>1349
足りない分は税金でしょ。
原発は安全と自公政権で進めてきて国民が選挙で信任してきた訳で
他人面してるけど自分達にも責任あるんだぞ。
これからは原発を必要とするピークが増えないように
危険なガスは使わない、太陽光やエコキュートなどの再生可能エネルギー製品を使う、EVや(P)HVの車を買うなど
個人が出来る事をしていきましょう。

>1352
HVやEV買った人がガソリン車に戻る割合ってどのくらいかな？

ガソリン車から買い換える人は山程いるのに。
照明も電気からガス灯に換える人いる？
オール電化からガスにリフォームなんて有り得ない事を考える必要ないよ。

初期費用が捻出できずオール電化にできない、偽善報道に踊らされて既にガス併用にしちゃった。
そんな人たちには無理にはオール電化はおすすめしません。
電気代が値上げされても光熱費の有利さは変わりません。
しかし、無駄な電気を使わないように節電努力は必要です。

プロパン地域なら石油ボイラーで給湯、FF式石油ストーブで暖房なんてどうかしらね？

>1355
低レベルすぎてガス屋の釣りとしか思えん。
家電の進歩とオール電化とは別問題。
湯沸しと調理にガスか電気どちらを使うだけのこと。
デメリットがなくなればみんな電気を選ぶんじゃないの。今はそうでもないけど。
そもそも君の主食である牛丼もハンバーガーも弁当屋の弁当もみんなガスなんだが。
狭い家でコンロを机代わりにするんならたしかにIHだよね。

>>1361
牛丼屋や弁当屋は利用することがないので知りませんが、
レストランなどでは電化厨房が増えてることご存じないのですか？
みんな笑顔で舌鼓を打ってますよ。

やっぱり「ガスでなきゃ」というのは、初期投資ができない人や店舗の言い訳なんでしょうね。

まさか家建てる人が、たかだか30万円程度の差額払えないことはないでしょう。

ガスは低低とか相変わらず頭良くない発言がほほえましい。

高高はオール電化はガチ！

産経新聞によれば、松井一郎大阪府知事は、大飯原発が再稼働しない場合の電気料金の値上げについて
「反対で橋下徹大阪市長と2人で関電前で座り込みをするしかない」と述べたそうだ。
原発を全部止めて、値上げしないですむと思っているのだろうか。

昨年の火力燃料費は2010年より5000億円以上増え、今年はさらに4000億円増える見通しだ。
9000億円もコストが増えるのに、値上げしなかったら関電の経営は破綻するだろう。
今年の燃料費は2010年の2倍以上になるので、電気代が5割ぐらい上がっても不思議ではない。
総括原価主義では、コストはすべて電気代に転嫁できるからだ。

原発の再稼働に反対し、関電のコストを倍増させておいて「値上げするな」という松井知事は、
関電が打ち出の小槌でも持っていると思っているのだろうか。

このような福島みずほ症候群は、珍しいものではない。
綺麗ごとを言って、責任は他人にとらせようというフリーライダーには困ったもんだ。

＞今年の燃料費は2010年の2倍以上になるので、電気代が5割ぐらい上がっても不思議ではない。
って、関電管内にお住まいの方々は値上げに理解がありますねぇ。そんなに関電の経営に詳しい方とは経営者の方ですか？

池田信夫氏が自身のブログの中で、今になって反原発に生き甲斐を見出すようになっている俳優の山本太郎さんについて、次ぎのようにまとめている。

｢結果を考えないできれいごとを主張する「平和ボケ」は、反原発運動に受け継がれている。
山本太郎は、こうした日本の伝統を象徴するトリックスターである。｣


確かにそうした観点から｢山本太郎現象｣を分析できるかもしれないが、別の視点で見ると、
山本太郎氏については、｢戦後民主主義｣体制の申し子というべきかある種の｢犠牲者｣であると考えられる。
彼もまた国家と民族にとっての一つの損失である。

一昔前に、多くの有為な青年たちが｢オーム真理教｣の教祖である松本智津夫の詐術に不幸にも惑わされ、
彼らの貴重な人生を棒に振ったように、もし山本太郎氏が、まともな国家に育ち、まともな教育を受けてさえいれば、現在のようにトリックスターを演じることもなく、尊敬される立派な男として成長できたであろう。

>>1367
あなたも、「再稼働はするな。でも値上げもするな」ですかｗ

結果を考えないできれいごとを主張する「平和ボケ」

その通りですね

＞綺麗ごとを言って、責任は他人にとらせようというフリーライダー

これも多いよな。

「再稼働は認めない！」「値上げなんて許さん！」
「そんな都度よくいかない？　電力会社が何とかすべき問題だろ！」

よく聞くフレーズ

オール電化は３年間全時間帯一律2､6円の値上げなんだよね？

ガス併用の電気料金は上がらないの？
東京ガスも６月のガス料金を５月より約４０円値上げするね。

値上げは仕方ない、だが原発再稼働のなし崩しな理由にはするべきでない
電力ヘビーユーザーから、より多く徴収するべき。
省エネ機器が普及する中、50アンペアを超える高消費を標準となっている世帯から
中心に徴収していくのがよい。

省エネに反対、もしくは意識の低い人から改める制度が必要。

原発が動かないと、燃料費は益々高騰するよね。
ガス代も上がるのは仕方ない。

>>1374
身勝手でおかしなことを言いますね（笑）
＞電力ヘビーユーザーから、より多く徴収するべき。
＞省エネに反対、もしくは意識の低い人から改める制度が必要。

そもそも原発が稼働していないことが、電力不足や燃料費の高騰につながっている。
綺麗ごとを言って、再稼働に大反対している連中がいるから再稼働できないんだから、
再稼働に反対のユーザーから、より多く徴収するべき。

それを前提に国民投票をして再稼働するかどうかを決めればいい。

極論の橋下に振り回されるのはもう御免だ。
原発は廃止の方向で間違っていないと思う。
でも、我慢する以外に策が無く、電力不足がはっきりしている今、
即廃止を訴えることは間違っている。
再稼働か否かの議論ではなく、いつまでにどんな対策をし、全廃するかを議論すべき。
それまでは、ストレステストに合格したもので最低限必要な炉のみの稼働は速やかにすべきです。

公平に温暖化ガスを出す燃料や機器に課税する環境税でいいでしょ。

ガス併用の一日の電気使用量437kwh

オール電化(IH、エコキュート使用）
昼206kwh
朝晩218kwh
夜489kwh 合計 913kwh

どこからのどんな情報なんだよｗ
全国平均なのか、どの地域なのか、モデルケースなのか　さっぱり分からん

このまま再稼働されないと、燃料費の更なる高騰で、一般家庭のガス料金がどんどん上がることは避けようがないだろうね。

ていうか、皆さんが根本的に間違っているのは、関電が出している情報がどこまで正しいのか？誰が判断できるんですか？
ある人達は原発を稼動させなくても電力は足りると言うし、関電は、１５％足りないと言っていたのに大飯原発ひとつを動かせば足りると言い換えるし、誰を信じて良いのかワカラン状態です。
池田信夫というインターネット喧嘩師の言葉を信じるのも良いけれど、こういう類の人種が偉そうに発言していたから福島原発はたいへんなことになったし、未だに収束していません。日本中が放射能汚染でたいへんだというのに原発反対に走るのは、教育が悪い、オウム真理教を信じる若者現象だ、というのはどうなんですか？
電力が足りないというけれど、どういうように足りないのか？シミュレーションしているのですか？
一昨年のような猛暑の夏になれば、足りない。何月何日から何日の間、何時頃から何時頃まで足りない。というように正確なシミュレーションを関電は出すべきだし、経産省は、出させるべきです。気象庁も今年は冷夏ですと、はっきり言うべきです。
そういう冷静に判断できるデータも出ないのに、池田信夫の言うことが正しいとは、いったいどうなっているんですか？不思議な人達だ。

>>1382
池田信夫の言うことが正しいと誰がどこで言ってますか？
「結果を考えないできれいごとを主張する」に賛同するような意見はありましたが・・・

＞電力が足りないというけれど、どういうように足りないのか？シミュレーションしているのですか？
＞一昨年のような猛暑の夏になれば、足りない。何月何日から何日の間、何時頃から何時頃まで足りない。
＞というように正確なシミュレーションを関電は出すべきだし、経産省は、出させるべきです。
＞気象庁も今年は冷夏ですと、はっきり言うべきです。

あなたも自分の言っていることが無茶苦茶なのに気づかないで綺麗ごとを唱える人の様です。
何月何日から何日の間足りないかシミュレーションしろですって？
この夏の全ての日の正確な天気予報と気温予想を出してやってください。
関電もシミューレーションしてくれるでしょう。
でもそんなの無理ですよね。
無理な中で出したものを根拠がない、信用できない。と跳ね返すのはどうなんでしょう。
それに気象庁がはっきり言えるくらい今年は冷夏で間違いないんですか？

「結果を考えない綺麗ごとは」もううんざりです。

だから、東電の賠償分以外の電気代の値上がりは、再稼働反対者で負担すべきです。
もし、再稼働した原発にもしものことがあれば、賛成者で負担しましょう。

ていうか、一昨年の夏が猛暑で電力不足になる、というのなら、そのときのデータを出すべきだし、
そのとき稼動していなかった火力発電所や大企業の自家発電能力、節電の方法論など、いろいろと
シミュレーションする方法はあるのです。
今年の夏は、明らかに冷夏の兆しがありますが、それは未来予測として言えないだろうけれど、
一昨年の猛暑がなぜだったのか？その兆しが今年もあるのか？気象庁は分析していますよ。
原発を動かすためだけの値上げ論争や電力不足問題にはホトホト嫌気が指しています。
福島を終息させることが出来ない技術者や政治家、電力の専門家たちに任せて大飯原発は本当に
大丈夫なんですか？電力が足りないのではなく、関電の工夫が足りないんですよ。

出しても出しても信用できないと言うんでしょ？
「電力は不足しません」というまで。

>>1385
まるで関電から直接報告を受けたかのような、もっともらしい事を言っていますが、
関電も何回にも渡る予想報告をしていますが、全くシミュレーションしなかったわけでは
ないと思うのですが・・・
お詳しそうなので、関電の大飯原発を再稼働させない場合とさせた場合のシミュレーション結果の
どこがどのように正しくないのかを詳しく教えていただけませんか？

＞電力が足りないのではなく、関電の工夫が足りないんですよ。
どう工夫したらいいか教えてあげてください。
まさか、綺麗ごとはいうけど、責任は他人にとらせようというフリーライダーではないでしょうね。

ていうか、このスレの趣旨に添わない話題になりそうなので、もう発言しませんが、
電力料金の値上げは、ガス併用家庭、オール電化家庭、ともに家計を圧迫することは
間違いありません。
だからこそ、電力不足はオール電化家庭が増えるから起きる、とか、
ピークシフトは電力料金値上げに関係ない、とか
いかにもオール電化住宅が悪いというようなデマ発言はいかがなものかと思います。
ガスにするか、オール電化にするか、その利便性を考えれば、それぞれのご家庭が結論を
お出しになること。その参考になれば、と切に思います。

だよな

関電の試算は、ここを読め！
電力不足は「ＤＲ」で解消できる、奇妙な政府・関電の“試算”
村上憲郎のグローバル羅針盤(35)
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE6E3E3E2E6E5E2E...

>1388
原発を再稼動するつもりなので対策しないだけです。
ガスタ－ビン発電なら4ヶ月から1年で稼動できるそうです。
重工では効率50％以上のガスタ－ビン複合機（コンバインドサイクル）を製作してます、1台で原発の半分の出力が有ります。
http://www.mhi.co.jp/products/detail/ccpp_mechanism.html
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203225182.html
夏の電力が不足なら量産すれば良い話です、日本にはまだその位の技術力は有ります。

それでは今年は間に合わないよ（泣）
その目途が立つまでの限定でいいから、再稼働させてやってくれ。

停電覚悟で稼働反対できるかだよ

>>1391
池田信夫は否定するけど、村上憲郎のいうことは鵜呑みにするんだｗ
みんな自分に都合の良いものを信じてるだけなんだね。

覚悟なんかできないよ。
反対派にだけ金を出すのが無理なら、
反対派の家や工場だけ計画停電させてほしい。

反対派にだけ金を出さすのが無理なら、の間違いです

当然、それくらいの覚悟をもって反対すべきだな。

いくら値上げしても電力足りない場合はどうするか。
影響少ない専用住宅だけ通電ストップ出来れば良いのにね。

日産リーフが有るじゃないか？

日産の協力の元　どうにでもなる？ハズ？